Ampuma-ase lupahakemus:Hylätty!?

[kimmo2543]

Päätös:Hylkään hakemuksen.

Perustelut:Piip on perustelussaan kertonut harrastavansa silhuettiammuntaa lähinnä piip radalla piip.Hän on lisännyt,että tarkemmat tiedot saa seuran
puheenjohtajalta.Silhuttijaoston puheenjohtaja kertoi puhelimitse minulle,että piip radalla saa ampua vain pahvikuviin.Tähän ammuntaan on .44magnum tar-
peettoman tehokas,koska pahvikuvien tarkkuusammuntaan riittää .22cal.

Lainkohdat:Ampuma-aselaki 44 §

Näin täälläpäin toimitaan ja lakia tulkitaan.Taustoja vähän,olen harrastanut
17v .22cal pistoolilla tarkkuusammuntaa ja tarkoitus oli siirtyä isokaliiberiseen
siluettiammuntaan.Ps:tutkivat kaikki rikosrekisterit ja säilöönotot kaikki ok.
Löytyykö täältä pakkikselta ketään laintulkitsijaa tai siluettiampujaa joka
selittäisi tälläisen laintulkinnan?Lähinnä miksi ei saisi ampua pahvikuviin.Kyseisellä ampumaradalla ammutaan metsästyskivääreillä yms.järeillä aseilla ja seuralla on lupa ampua isokaliiberisilla pistooleilla.

Jokatapauksessa valitan päätöksestä hallinto-oikeuteen,kerron sitten miten kävi.Mielipiteitä päätöksestä kaivataan,minusta perusteet on väärät.

 

[Amerikan Jeesus]

Löytyykö täältä pakkikselta ketään laintulkitsijaa tai siluettiampujaa joka
selittäisi tälläisen laintulkinnan?Lähinnä miksi ei saisi ampua pahvikuviin.Kyseisellä ampumaradalla ammutaan metsästyskivääreillä yms.järeillä aseilla ja seuralla on lupa ampua isokaliiberisilla pistooleilla.

Onhan meillä VIPeillä täällä ihan oma lakitoimisto jossa on ihan oikea lakihenkilö vastailemassa kyssäreihin.

 

[kimmo2543]

Onhan meillä VIPeillä täällä ihan oma lakitoimisto jossa on ihan oikea lakihenkilö vastailemassa kyssäreihin.

Perskules,siinähän ois melkein hyvä syy liittyä VIPiksi tai sitten
punttimimmien kuvien takia.
Mielipiteitä tässä kaivataan...ampuma-aselain osaan jo ulkoa muutenkin ja sieltä ei löydy pykälää ettei .44mag pistoolilla voisi ampua pahvikuvia. Ammutaanhan niihin hirvi-ja muillakin metsästyskivääreillä.
Kysymyshän on siitä voiko viranomainen tehdä mielivaltaisia päätöksiä joka ei pohjaudu lakiin ollenkaan?Eli "keksii"oman lakipykälänsä.

 

[MHK]

Kysymyshän on siitä voiko viranomainen tehdä mielivaltaisia päätöksiä joka ei pohjaudu lakiin ollenkaan?Eli "keksii"oman lakipykälänsä.

Voi tehdä tulkintoja laista. Nämähän on sitten asioita joista voi valittaa eteenpäin jos siltä tuntuu. Onhan tuokin perustellut kantansa lakipykälään vedoten ts. että reiän saat tehtyä pahviin pienemmälläkin mutkalla. Naapuripitäjän vallesmanni olisi voinut tehdä eri päätöksen :jahas:

 

[kimmo2543]

Voi tehdä tulkintoja laista. Nämähän on sitten asioita joista voi valittaa eteenpäin jos siltä tuntuu. Onhan tuokin perustellut kantansa lakipykälään vedoten ts. että reiän saat tehtyä pahviin pienemmälläkin mutkalla. Naapuripitäjän vallesmanni olisi voinut tehdä eri päätöksen :jahas:

Laki ei ole siis miten se kirjoitetaan vaan miten se tulkitaan.
Valitus, kuten edellä jo totesinkin lähtee seuraavaksi hallinto-oikeuteen.

 

[Willie]

Sinulta löytyy ilmeisesti aseenkantolupa ja ase(ita) ennestään, millaisia? Minkä pituinen tuo kyseinen rata on jolla ammuntaa harrastaisit?
Ei tuo päätös mihinkään mielivaltaan varmasti perustu, vaan siihen tuntemaasi ampuma-aselakiin, "Hankkimislupa voidaan antaa vain sellaista ampuma-asetta tai aseen osaa varten, joka ei lippaan patruunamäärän, kaliiperin tai muiden ominaisuuksien perusteella ole hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen nähden tarpeettoman tulivoimainen ja tehokas sekä joka soveltuu hyvin hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen." Vahvat käsiaseet vaativat yleensä vahvat perustelut, mielestäni hyvä niin. Tosin päättävän tahon tulisi mielestäni pyytää ennemmin lisäselvityksiä kuin hylätä anomus suoraan.

 

[reinhardt]

...ampuma-aselain osaan jo ulkoa muutenkin .

Osaat ehkä ulkoa, mutta oletko ymmärtänyt? Entä osaatko ulkoa myös ennakkotapaukset? Yleensä virkamiehillä on kuitenkin paremmat edellytykset tulkita lakia, kuin tavallisella pulliaisella, joka on sattunut opettelemaan pätkän lakikirjaa ulkoa -vai oletko kenties juristi?

Muutenkin ihmettelen hakemustasi; jos toteat, että lisätietoja saa joltakulta muulta, ja virkamies on joutunut tekemään selvityspyynnön---ei paljon kannata valittaa, ellei itse viitsi kunnollista hakemusta laittaa, missä on liitteenä kaikki mahdollisesti tarvittavat selvitykset.

Ärsyttää tuollainen vikinä siitä, miten virkamiesten päätökset ovat aina vääriä; virkamiehet kuitenkin tekevät tuollaista työkseen, joten heillä on ehkä hivenen parempi näkemys siitä, mitä ovat tekemässä kuin sinulla.

 

[Kai Nalo]

Eipä sitä .44 saa, jos radalla ei ole kuin pahvikuvia. Olisit laittanut myös muita lajeja listaan, jos teillä vaan on seurassa mahikset ampua muutakin.

Itse hommasin 9mm pistoolin haulikon jälkeen. Laitoin lajeiksi siluetin ja practicalin, ostolupa tuli että helähti. Ensimmäinen ns. luotiase oli tuo minulle. Itse sain puollon seuran puheenjohtajalta. Vaikka en kuulunutkaan kuin haulikkojaostoon, enkä ollut ikinä edes käynyt siluettiradalla.

Kai nuo uskoo meidän seuran edustajia sitten helpommin.

btw. Hyvä vaan, ettei ihan helposti aseita saa. Siluettiammuntaan sopii tietty monenlainen ase.

 

[Rita]

Vähän asian vierestä mutta kuitenkin siihen liittyen. Miten helppoa on saada rinnakkaislupa/kantolupa haulikkoon (avomiehen)? Metsästyskorttia ei ole enkä kuulu edes ampumaseuraan (tarkoitus on liittyä). Vallesmannin juttusille olen menossa, kunhan vain saisin aikaiseksi.

Ampumakokemusta minulla on vain muutamalta vuodelta, miehen aseella ja valvonnassa (radalla ja sydänmailla). Nyt kiinnostaisi ampua enemmänkin, virallisissa ammuntailloissa ja mahdollisesti kisatakin joskus (trap, skeet?). Ajattelin että ensin rinnakkaislupa ja sitten myöhemmin (jos kisaamaan) hankin vasta oman haulikon.

Kyseinen nimismies on kohtalaisen tarkan miehen maineessa, lupia ei kaikille tipu. Muutama tuttukin jäänyt ilman lupia, vaikka taustoissa ei pitäisi olla moittimista. Omat taustat kestää tarkastelun ja miehellekin on myöntänyt luvat helposti (myös pistooliin, joihin ollut yleensä hankala saada lupia), tosin hänellä vuosien kokemus metsästyksestä sekä ampumaseuroista/ampumisesta.

 

[japa]

Tässä ei nyt kaikki asiat selviä mutta jos oikein ymmärsin niin olet ampunut jo usean vuoden 22:la mutta oletko ampunut vaan omaksi iloksi vain ihan seura toiminnassa? Oletko kilpaillut? Jos et niin heti pitkä miinus sillä ei ole kunnon näyttöä ampumaharrastuksesta. Se että kerrot ampuvasi muuten vaan ei ole virkavallan mukaan enää harrastusta.
Sitten onko teillä mahdollisuutta ampua täysi pitkältä radalta silhuettia järeillä kalibereilla? Entä onko isot kuvat? Jos ei niin silloin sinulla ei ole mahdollisuutta ampua 44:la silhuettia. Jos seuran johtaja on kertonut että seurassa on vain mahdollisuus ampua 22:la silhuettia mutta ei muilla kalibereilla niin sinun perustelut 44:seen ovat aika hatarat. Eli mielestäni tämä on ihan selvää pässinlihaa.

 

[Heavy-rock]

Ei tuossa päätöksessä minun mielestäni mitään kummallista ole. Jos radalla ammutaan pahvitauluihin, niin mitä sitä ruveta ruutia ja rahaa tuhlaamaan tuplakokoisen reijän tekemiseen. Kannattaa ehkä hankkiutua sellaiselle radalle missä ammutaan siluettiin ja liittyä kerhoon. Tätä kautta varmasti on paremman mahdollisuudet sitten saada oma asekkin.

 

[Kai Nalo]

Tässä ei nyt kaikki asiat selviä mutta jos oikein ymmärsin niin olet ampunut jo usean vuoden 22:la mutta oletko ampunut vaan omaksi iloksi vain ihan seura toiminnassa? Oletko kilpaillut? .

Joo tähän vielä, että itselläni oli kilpailulisenssi vielä tuolloin voimassa kun sain tuon 9mm hankkimisluva, liekkö ollut vaikutusta.

Vähän asian vierestä mutta kuitenkin siihen liittyen.

Mikäs siinä hakemusta vaan, jos olet ammuskellut seurassa vieraana, niin pääset kyllä helposti jäseneksi. Sitten vaan sama sepustus wallesmannille, kuin mitä kirjoitit aiemmin. Kyllä rinnakkaislupa suht helposti haulikkoon heltiää, täytyy vaan olla näyttö harrastuksesta, ja tietty taustat kunnossa.

 

[japa]

Vähän asian vierestä mutta kuitenkin siihen liittyen. Miten helppoa on saada rinnakkaislupa/kantolupa haulikkoon (avomiehen)? Metsästyskorttia ei ole enkä kuulu edes ampumaseuraan.........

Jos olet rikkeetön taustaltasi niin voit saada rinnakkasluvan ihan suoraan tai sitten esim vuoden koeajalla. Riippuu hieman vallesmannista.
Mutta suosittelen että hommaat metsästyskortin niin ei pitäisi olla enää mitään mitään ongelmia lupaan. Ja tietenkin että pystyt näyttämään toteen että onko sinulla mahdollisuus metsästää(eli metsästysmaita tai valtionmaille lupia)
Virkavalta lähtee nykyään siitä että aseelle pitää olla sopiva käyttötarkoitus ja hankkijalla pitää olla tosiaan jotain näyttöä siitä että aikoo harrastaa sillä aseella sitä hommaa eikä vaan hae lupia sen vuoksi että saa kehua että omaa aseita.

 

[japa]

Joo tähän vielä, että itselläni oli kilpailulisenssi vielä tuolloin voimassa kun sain tuon 9mm hankkimisluva, liekkö ollut vaikutusta.

Mikäs siinä hakemusta vaan, jos olet ammuskellut seurassa vieraana, niin pääset kyllä helposti jäseneksi. Sitten vaan sama sepustus wallesmannille, kuin mitä kirjoitit aiemmin. Kyllä rinnakkaislupa suht helposti haulikkoon heltiää, täytyy vaan olla näyttö harrastuksesta, ja tietty taustat kunnossa.

Mitä enemmän näyttöä virkavallalle niin sen parempi. Itse aina vien kolmen ampumaseuran jäsentodistukset, sitten todistukset että metsästän kolmella erialueella ja metsästysseurassa. Kaikki kilpa-ja tuomarilisenssit. Todistuksen siitä että kuulun ampumaseuran hallitukseen ja sitten viellä kilpailusaavutukset ja rangkinlistan. Nämä aina päivitän sen mukaan kun tulee jotain uutta. Ja eipä ole ollut ongelmia. Nyt seuraavan kerran pistän lupahakemuksen lääninhallitukseen.

 

[Mika71]

Kannattaa laittaa valitus vetämään. Eikö se ole niin, että aseenkantolupaa ei pitäisi evätä, ellei ole nimenomaan jotain syytä siihen. Nämä tietyn tyyliset virkamiehet käyttävät valtaansa väärin ja ovat tietävinään asiakkaan tarpeet paremmin kuin hän itse.
Aikoinaan sain luvan .44:een aika helpolla. Kävin tekemässä ostolupa-anomuksen, joka lähetettiin minulle inttiin ja lomilla kävin ostamassa pistoolin, joka minulle lähetettiin postitse. Nimismiehen juttusilla en käynyt ollenkaan.

 

[Ekimies]

Ei tuossa päätöksessä minun mielestäni mitään kummallista ole. Jos radalla ammutaan pahvitauluihin, niin mitä sitä ruveta ruutia ja rahaa tuhlaamaan tuplakokoisen reijän tekemiseen. Kannattaa ehkä hankkiutua sellaiselle radalle missä ammutaan siluettiin ja liittyä kerhoon. Tätä kautta varmasti on paremman mahdollisuudet sitten saada oma asekkin.

Niin, no. Kannattaa laittaa varmaan lisätietoja radasta mm. pisin ammuntamatka yms. Siluettiammunnassa (pistooli) pisin matka on kai 200 metriä, joten se .22 ase vaatisi vähintään :n perän päähän, ennen kuin olisi toivoa pärjätä .44-miehille. Ballistiikka on vaan niin ihmeellinen asia.

Oma käsitys on, että ainakin täällä pk-seudulla 9mm aseisiin saa helposti lupia, mutta esim. .357 revolveriin ei. Repikää siitä sitten huumoria.

/E

 

[kimmo2543]

Tässä ei nyt kaikki asiat selviä mutta jos oikein ymmärsin niin olet ampunut jo usean vuoden 22:la mutta oletko ampunut vaan omaksi iloksi vain ihan seura toiminnassa? Oletko kilpaillut? Jos et niin heti pitkä miinus sillä ei ole kunnon näyttöä ampumaharrastuksesta. Se että kerrot ampuvasi muuten vaan ei ole virkavallan mukaan enää harrastusta.
Sitten onko teillä mahdollisuutta ampua täysi pitkältä radalta silhuettia järeillä kalibereilla? Entä onko isot kuvat? Jos ei niin silloin sinulla ei ole mahdollisuutta ampua 44:la silhuettia. Jos seuran johtaja on kertonut että seurassa on vain mahdollisuus ampua 22:la silhuettia mutta ei muilla kalibereilla niin sinun perustelut 44:seen ovat aika hatarat. Eli mielestäni tämä on ihan selvää pässinlihaa.

Seuramme johtajalla on .44mag ja radalla on saanut ampua siluettia metallikuviin.Seuralta löytyy tarvittava varustus.
Jos tämä kaatuviin metallitauluihin ampuminen ei ole mahdollista,niin miksei saisi harjoitella pahvisiin siluettikuviin?Kilpailussa sitten metallisiin.
.22cal ei metalliset pässit varmasti kaadu 200m:n päästä.

 

[kimmo2543]

Osaat ehkä ulkoa, mutta oletko ymmärtänyt? Entä osaatko ulkoa myös ennakkotapaukset? Yleensä virkamiehillä on kuitenkin paremmat edellytykset tulkita lakia, kuin tavallisella pulliaisella, joka on sattunut opettelemaan pätkän lakikirjaa ulkoa -vai oletko kenties juristi?

Muutenkin ihmettelen hakemustasi; jos toteat, että lisätietoja saa joltakulta muulta, ja virkamies on joutunut tekemään selvityspyynnön---ei paljon kannata valittaa, ellei itse viitsi kunnollista hakemusta laittaa, missä on liitteenä kaikki mahdollisesti tarvittavat selvitykset.

Ärsyttää tuollainen vikinä siitä, miten virkamiesten päätökset ovat aina vääriä; virkamiehet kuitenkin tekevät tuollaista työkseen, joten heillä on ehkä hivenen parempi näkemys siitä, mitä ovat tekemässä kuin sinulla.

Poliisipäällikkö vaati lisäselvityksiä,mutta ei sanallakaan sanonut mitä.(tää on sitä väärää viranomaisen toimintaa)
Mistäs pirusta tavallinen tallaaja tietää mitä se halusi.Kengännumeron vai psykiatrin lausunnon vai ä-on(132).Laitoin vaan tarkennuksena,että seuran puheenjohtajalta
saa tarkemmat tiedot.Turhaan siinä jälkiviisastelet,kun ei näihin hakemuksiin ainakaan poliisipäällikkö sanallakaan neuvo.

 

[japa]

Seuramme johtajalla on .44mag ja radalla on saanut ampua siluettia metallikuviin.Seuralta löytyy tarvittava varustus.
Jos tämä kaatuviin metallitauluihin ampuminen ei ole mahdollista,niin miksei saisi harjoitella pahvisiin siluettikuviin?Kilpailussa sitten metallisiin.
.22cal ei metalliset pässit varmasti kaadu 200m:n päästä.

Miksi teillä ei sitten ole enää mahdollisuus ampua metallisiin kuviin jos aikaisemmin on ollut? Eli seuralla on 200m rata ja metallit mutta niitä ei saa ampua? Onkos mahdollista ampua niitä pahvi kuvia 200m radalla?
Tässä nytten epäilen että se seuran puheenjohtajan lausunto esim.ampumis mahdollisuuksista vaikuttaa asiaan.
Lisäselvityksillä tarkoitetaan että millainen aikomus sinulla on todella ampua lajia. Sitten jos sinusta on seuran puheenjohtajalta kysytty ja sinua ei ole näkynyt seuran ammunnoissa kakskakkosella niin se johtaja on sanonut että seuran jäsen mutta ei aktiivi ampuja. Ja se siitä ase luvasta.
Meillä päin esim. practicaliin haluava uusi harrastaja jolla ei ole käsiaseita ennestään joutuu ampumaan yhden kauden 22lr aseella perinteisiä lajeja sitten käymään turvakurssin ja sitten vasta saa vuoden 9mm luvan. Ja vuoden jälkeen joutuu viemään poliisille harrastustodistuksen lajista jolloin saa lopullisen luvan. Ja seura kirjoittaa harrastusluvan siinä tapuksessa jos henkilö on käynnyt seuran harjoituksissa ja seurakisoissa.

 

[kimmo2543]

Miksi teillä ei sitten ole enää mahdollisuus ampua metallisiin kuviin jos aikaisemmin on ollut? Eli seuralla on 200m rata ja metallit mutta niitä ei saa ampua? Onkos mahdollista ampua niitä pahvi kuvia 200m radalla?
Tässä nytten epäilen että se seuran puheenjohtajan lausunto esim.ampumis mahdollisuuksista vaikuttaa asiaan.
Lisäselvityksillä tarkoitetaan että millainen aikomus sinulla on todella ampua lajia. Sitten jos sinusta on seuran puheenjohtajalta kysytty ja sinua ei ole näkynyt seuran ammunnoissa kakskakkosella niin se johtaja on sanonut että seuran jäsen mutta ei aktiivi ampuja. Ja se siitä ase luvasta.

.

Poliisipäällikkö on ollut yhteydessä siluettijaoston puheenjohtajaan ei minun ampumaseuran puheenjohtajaan.
Ilmeisesti poliisipäällikkö on saanut väärää tietoa,ettei metallikuviin saa ampua.
Ampumaseuran PJ. ei ollut tästä tietoinen,pyysin ottamaan asiasta selvää saako radalla ampua edelleen metallikuviin.Rata on puolustusvoimain rata.