Ampuma-ase lupahakemus:Hylätty!?

[japa]

Jep, puolustusvoimien radoilla ei saa ampua rautoja. Joten jos poliisi on kysynyt tai on jo melkovarmasti ollut ennakkoon tietoinen että radalla todellinen silhuetin ampuminen on kiellettyä ja viellä kysynyt jaoston vetäjältä että voiko ampua silhuettia ja vetäjä on kertonut että ei pysty ampumaan muuta kuin pahviin niin se homma kaatuu tähän. Virkavalta aattelee tässä niin että koska järeällä aseella ei ole todelliseen käyttötarkoitukseen mahdolisuutta niin sitä ei myönetä.
Ainakaa meillä Kuopiossa ei tällä hetkellä ammuta kuin kakskakkosella silhuettia pahvi tauluihin juuri samasta syystä että radalla ei saa ampua rautoja.

 

[Kime76]

Ärsyttää tuollainen vikinä siitä, miten virkamiesten päätökset ovat aina vääriä; virkamiehet kuitenkin tekevät tuollaista työkseen, joten heillä on ehkä hivenen parempi näkemys siitä, mitä ovat tekemässä kuin sinulla.

Mutta nehän ovat vääriä. Jos miehellä on nuhteeton tausta ja tuntemusta ampuma-aseista ennestään, kuten tässä tapauksessa oli, ei pitäs olla mitään ongelmia luvalle. Olen itse ammuskellut .357, .44 ja vieläkin järeämmillä käsiaseilla ja voin sanoa, että ei niin ihmeellisiä ole. Henki lähtee tarvittaessa hassisen hepalta samallalailla myös .22 kaliperisella. Nimismiehethän pelkää, että niitä isokaliperisia kuljetetaan baarissa mukana ja ammuskellaan vastaantulijoita ja vaikeuttavat näin laillista aseen saantia. Mutta kun sillä kaliperilla ei ole käytännön merkitystä tappo mielessä. Ja jos tehokkain ase halutaan kylälle mukaan, niin se on haulikko, joka löytyy jokaiselta metsästäjältä ja joka sopivasti katkastuna mahtuu hihaan. Virkamiehet vaan eivät monestikkaan itse harrasta ampumista ja siksi tietävät vähän siitä, monesti vähemmän kuin luvan hakija.

Tarkoitin kaikella sitä, että on turhaa evätä lupaa liian tehokkaan kaliperin takia, kun ei se aiheuta sen suurempaa vaaraa kuin pienikään. Joku vain haluaa ampua rajummalla vehkeellä. Ja jos ei radalla voi ampua, niin ampukoon vaikka perähikiällä, kunhan varmistaa että ei aseta muita vaaraan. Ja minä uskon, että kaveri tietää missä on turvallista ampua, kun on 20 vuoden kokemus ampumisesta.

Alkuperäiselle kirjoittajalle: Tee ihmeessä valitus ja kerää todistusaineistoa, josta ilmenee, että ko. kaliperilla voi ampua teidän radalla ja jotkut siellä sellaisella ampuvatkin. Viranomainen on tapauksessasi käyttänyt omaa mielivaltaa ja/tai sillä ei ole ollut riittävää tietoa asiasta.

 

[Heavy-rock]

Mutta nehän ovat vääriä. Jos miehellä on nuhteeton tausta ja tuntemusta ampuma-aseista ennestään, kuten tässä tapauksessa oli, ei pitäs olla mitään ongelmia luvalle.

Tarkoitin kaikella sitä, että on turhaa evätä lupaa liian tehokkaan kaliperin takia, kun ei se aiheuta sen suurempaa vaaraa kuin pienikään. Joku vain haluaa ampua rajummalla vehkeellä.

Alkuperäiselle kirjoittajalle: Tee ihmeessä valitus ja kerää todistusaineistoa, josta ilmenee, että ko. kaliperilla voi ampua teidän radalla ja jotkut siellä sellaisella ampuvatkin. Viranomainen on tapauksessasi käyttänyt omaa mielivaltaa ja/tai sillä ei ole ollut riittävää tietoa asiasta.

Minusta on ainakin ihan järkevä vaatimus se, että ampuma-asetta haettaessa esitetään jokin muu käyttötarkoitus kuin "huvikseen haluan polttaa ruutia..".

Tässä tapauksessa ampumaseuran puheenjohtaja on selvästi sanonut, etei radalla saa ampua rautoja, ainoastaan pahveja. Siihen riittää hyin 22.

Alkuperäiselle kirjoittajalle, hakkiudu sellaiselle radalle jossa saa ampua rautoja ja tee sitten uusi hakemus.

Ihmeellistä miten jotkut pitävät automaattisesti virkamiesten päätöskiä, varsinkin epämieluisia, väärinä tai jopa lainvastaisina.. :jahas:

 

[Kime76]

Minusta on ainakin ihan järkevä vaatimus se, että ampuma-asetta haettaessa esitetään jokin muu käyttötarkoitus kuin "huvikseen haluan polttaa ruutia..".

Näinhän ei tässä tapauksessa ollut.

Tässä tapauksessa ampumaseuran puheenjohtaja on selvästi sanonut, etei radalla saa ampua rautoja, ainoastaan pahveja. Siihen riittää hyin 22.

Miksi joku ei saa tehdä pahviin isompia reikiä?

Alkuperäiselle kirjoittajalle, hakkiudu sellaiselle radalle jossa saa ampua rautoja ja tee sitten uusi hakemus.

No kaverihan on semmoisella radalla, mutkun virkamies kysyi väärältä henkilöltä.

Ihmeellistä miten jotkut pitävät automaattisesti virkamiesten päätöskiä, varsinkin epämieluisia, väärinä tai jopa lainvastaisina.. :jahas:

Näinkään ei tässä tapauksessa ole käynyt. automaattisesti en ole eikä muutkaan ole niitä väärinä pitänyt. Mielestäni tässä tapauksessa on riittävä kokemus ja nuhteeton tausta todistaneet sen, että mies pystyy hallitteen .44:sta, joka on vain vähän tehokkaampi käsiase, ei läheskään haulikon tai hirvikiväärin veroinen puhumattakaan jostain .50 BMG:stä.

Sori jos annoin niin ymmärtää.

 

[kimmo2543]

Minusta on ainakin ihan järkevä vaatimus se, että ampuma-asetta haettaessa esitetään jokin muu käyttötarkoitus kuin "huvikseen haluan polttaa ruutia..".

Tässä tapauksessa ampumaseuran puheenjohtaja on selvästi sanonut, etei radalla saa ampua rautoja, ainoastaan pahveja. Siihen riittää hyin 22.

Alkuperäiselle kirjoittajalle, hakkiudu sellaiselle radalle jossa saa ampua rautoja ja tee sitten uusi hakemus.

Ihmeellistä miten jotkut pitävät automaattisesti virkamiesten päätöskiä, varsinkin epämieluisia, väärinä tai jopa lainvastaisina.. :jahas:

Ilmeisesti et ymmärrä mitään ampumaharrastuksesta senhän kuuluukin olla kivaa,siksihän sitä harrastetaankin.
Asiaa selvitellään onko määräykset radalla muuttuneet.
Sitten täytyy löytää uusi ampumarata,jossa metallikuviin saa ampua (tämä
olikin ainoa järkevä ehdotuksesi).

edit:ei tässä automaattisesti virkamiesten päätöksiä väärinä pidetä(taidat olla virkamies;vaikkakin helvetin paljon kirjoitusvirheitä)vaan pidetään oikeuksista kiinni,jotta suomenmaassa edelleenkin on mahdollisuus harrastaa ammuntaa.

kime76:lle sehän on sama kun ostaa isomman aseen,kuin vaihtaisi riisikupin
isompaan autoon(tämä ei tarvi edes perusteluja).

 

[Heavy-rock]

Ilmeisesti et ymmärrä mitään ampumaharrastuksesta senhän kuuluukin olla kivaa,siksihän sitä harrastetaankin.
Asiaa selvitellään onko määräykset radalla muuttuneet.
Sitten täytyy löytää uusi ampumarata,jossa metallikuviin saa ampua (tämä
olikin ainoa järkevä ehdotuksesi).

edit:ei tässä automaattisesti virkamiesten päätöksiä väärinä pidetä(taidat olla virkamies;vaikkakin helvetin paljon kirjoitusvirheitä)vaan pidetään oikeuksista kiinni,jotta suomenmaassa edelleenkin on mahdollisuus harrastaa ammuntaa.

Harrastan ampumista, enkä ole virkamies.

Ps: kirjoitusvirheet johtuvat pääasiallisesti nopeasta kirjoitusrytmistä

 

[kimmo2543]

Harrastan ampumista, enkä ole virkamies.

Ihminen on erehtyväinen...tai voithan sää puhua paskaakin. :jahas:

 

[japa]

No pahvin reijittämiseenhän käy ihan mikä tahansa ase vaikka sarja mp5 tai vaikka 50bmg. Mutta nyt ei ole siitä kyse että saako sillä pahviin reijän vaan siitä että onko aseella todellista käyttötarkoitusta, eli soveltuuko ase siihen ammunta muotoon ja onko sitä mahdollisuus harrastaa asuinpaikkakunnalla. Eli jos joku menee haulikonlupaa hakemaan ja perusteluna että aion ampua pahviin niin ei varmasti heltiä lupaa, mutta kun kertoo alkavansa metsästää niin voi lupa tulla. Siinnäkin voi olla edellytyksenä että suorittaa metsästyskortin ja kenties jopa joutuu näyttämään toteen että missä aikoo metsästää että saa luvan jos ensi aseeksi hakee sitä. Samoin jos menen vaikka itse hakemaan aselupaa 9mm perusteluna että tarvian sen tukiaseeksi karhumetsälle niin ei varmasti tule mutta kun pistän että practical käyttöön niin kysyvät että montako tarviat. Samoin jos menen jotakin 50AE desert eaglea hakemaan perusteluna että practical aseeksi niin ei varmasti heltiä koska sillä ei ole mitään todellista järkeä ampua practicalia. Eli näin se menee sellaiseen aseseen jolla on todellinen mahdollisuus ampua jotakin järkevää niin siihen tulee lupa mutta ei todellista käyttöä/näyttöä sen järkevästä käytöstä niin silloin lupa evätään.
Itse olen aika paljon pelannut näiden lupien kanssa ja ampumaseuran hallituksen jäsenenä nähnyt vaikka mitä tapausta ja mielestäni tässä tapauksessa ei ole mitään epäselvää näillä tiedoilla mitä täällä on tullut ilmi.
Mutta edelleen kyselen kimmolta että määrittele minulle aktiivinen 20vuotinen ampuma urasi. Eli onko se sitä että olet yksiksesi ampunut mökillä,radoilla tauluun ja tölkkeihin vai oletko ollut seuratoiminnassa mukana? Virkavallalle ei riitä sinun sanomasi enää että olen ampunut 20 vuotta jos siitä ei ole mitään todisteita. Ja samoin oletko koskaan ollut seuran mukana ampumassa silhuettia kakskakkosella? Jos sielläkään puolella ei kukaan aktiivi/vetäjät tiedä niin vaikea heidän on sinua puoltaa että kyllä se tulee 44. ampumaan kun saa luvan.
Tällä hetkellähän on muuten virkavallalla kehitteillä aselupaan täydennystä siten että siinä luvassa olisi merkintä että mihin käyttöön se ase on haettu, eli metsästys,kilpaurheilu,jne. Sillä on hieman tarkoitus kohdentaa niitä aseiden käyttötarkoituksia.

 

[Patrick Bateman]

Eli jos joku menee haulikonlupaa hakemaan ja perusteluna että aion ampua pahviin niin ei varmasti heltiä lupaa, mutta kun kertoo alkavansa metsästää niin voi lupa tulla

SRA on hyvä perustelu haulikon hommaamiselle pahvin ampumis tarkoituksessa.

 

[kimmo2543]

Mutta edelleen kyselen kimmolta että määrittele minulle aktiivinen 20vuotinen ampuma urasi. Eli onko se sitä että olet yksiksesi ampunut mökillä,radoilla tauluun ja tölkkeihin vai oletko ollut seuratoiminnassa mukana? Virkavallalle ei riitä sinun sanomasi enää että olen ampunut 20 vuotta jos siitä ei ole mitään todisteita. Ja samoin oletko koskaan ollut seuran mukana ampumassa silhuettia kakskakkosella? Jos sielläkään puolella ei kukaan aktiivi/vetäjät tiedä niin vaikea heidän on sinua puoltaa että kyllä se tulee 44. ampumaan kun saa luvan..

Minähän olen muuttanut paikkakunnalta toiselle,niin miten täällä olisin voinut olla(vielä)seuran toiminnassa mukana.Olen siis uudestaan aloittelemassa.
Ed.paikkakunnalla en edes kuulunut ampumaseuraan rata oli vapaassa käytössä(nämä ajat ei varmasti enään palaa).
Aktiivisuutta oli alussa,mutta viime aikoina vähemmän.
Sitäpaitsi se ei oo silhuetti vaan siluetti-ammunta näin suomessa(tän verran tiedän vaikken ole "aktiivinen" 20v ollutkaan)

 

[Masse Majava]

No jopas on vaikeaa. Pitäisi vähintään harrastaa kilpailuja ja lahjoa ampumaseuran johtaja, että saa luvan johkin aseeseen.

Eihän tuossakaan ole mitään ideaa, että yli 22 pitäisi ampua jotain metallikuvia. Voihan sitä ampua pahviin reikiä 44:llakin. Jokainen, joka on asetta kokeillut tietää, että vaikeusaste kasvaa potenssiin 22->44, joten pahvin reijityksestäkin saa 44:lla tyydytystä varmasti.

Luulisi pelkän ampumaseuran jäsennyyden ja tiedossa olevan paikan riittävän aseen hankintaan. Olisiko henkilön ulkonäöllä ollut sitten vaikutusta nimismieheen? Joskushan joku ei miellytä toisen silmään.

Ettei jäänyt kuva, että olisin täysin noviisi, niin ampumalupa löytyy myös omassa taskusta ja sain sen ihan normaalisti kertomalla seuran ja ampumapaikan. Pieni muotoinen henk.koht haastattelu oli poliisilaitoksella. Ei ongelmia.

 

[MHK]

Pahviin saa tehtyä reiän puukollakin. Tai virkkuukoukulla :jahas:

 

[Willie]

Voi olla etten huomannut jo kirjoittamaasi vastausta kimmo, mutta oliko sinulla ennestään aseita ja niille kantolupia? Tämä ei siis välttämättä koske sinua, mutta yleisesti en myöntäisi kenellekään ostolupaa .22 suuremmalle kaliberille ensimmäistä pistoolia tai revolveria hankittaessa. Pienoispistooli soveltuu ammunnan perusteiden opetteluun, isommat kaliberit eivät.
Pitää ottaa huomioon ettei virkamies yleensä tunne luvan hakijaa, vaan tekee päätöksensä vain niiden tietojen perusteella jotka hakija on rustannut paperille. Päätökset eivät perustu sille kuinka hyvä ampuja todellisuudessa on tai kuinka suuri hänen tarpeensa aseelle on, vaan siihen millaisen mielikuvan virkamies saa. Vaikka olisikin ampunut 20 vuotta aktiivisesti, se pitää myös pystyä näyttämään toteen. Tässä tapauksessa perusteluihin voisi mielestäni lisätä, että vaikka kyseisellä radalla ei saakkaan ampua metallikuviin, tultaisiin harjoittelun lisäksi kilpailemaan muilla radoilla. Tällöin olisi mahdollisesti perusteltua hankkia tuo .44.
Kime76, toki ihmisen saa tapettua .22 kaliberisella aseella. Ihmisen saa tapettua myöskin nyrkillä tai keittiöveitsellä. Jos pienoispistooli olisi kuitenkin yhtä tehokas ihmismaalia vastaan, minkä vuoksi virkavalta ja sotilaat eivät käyttäisi niitä? Ovathan ne kustannustehokkaampiakin. Kyse on siis siitä mihin aseet on suunniteltu. Esimerkiksi 9mm on sotilaskaliberi, siitä ei pääse mihinkään.

Mielestäni aseenkantolupia ei tulisi myöntää sen perusteella että estävää syytä ei löydy. Luvat tulisi myöntää sen perusteella että löytyy riittävä syy aseen hankkimiseen. On erinomainen asia että haluamiaan aseita ei saa jokainen joka niitä hakee. Kimmon kohdalla tarve on ilmeisesti todellinen ja perusteltavissa, mutta toisenlaisiakin hakijoita löytyy. Olen saanut omat kantolupani (.22, .32, 9mm) mielestäni naurettavan helpolla, eikä kontrolli ole läheskään riittävää ainakaan täällä Helsingissä. Tällä en tarkoita sitä etteikö lupia voisi myöntää määrällisesti yhtä paljon kuin nykyäänkin, vaan sitä että lupamenettelyyn tulisi sisältyä mm. haastattelu. Haastattelun yhteydessä selviäisivät myös hakemukseen liittyvät mahdolliset epäselvyydet. En pitäisi mitenkään huonona asiana että aseenkantoluvan saamiseksi tulisi suorittaa pakollisena turvallisen aseenkäsittelyn kurssi, tai että ampumataitoa testattaisiin määräajoin (toki kohtuullisin tulosvaatimuksin). Kenellekään ammuntaa aktiivisesti harrastavalle ei tuottaisi mitään ongelmaa osallistua omalla radallaan tuollaiseen testiin muutaman vuoden välein.

 

[kgb]

Päätös:Hylkään hakemuksen.

Perustelut:Piip on perustelussaan kertonut harrastavansa silhuettiammuntaa lähinnä piip radalla piip.Hän on lisännyt,että tarkemmat tiedot saa seuran
puheenjohtajalta.Silhuttijaoston puheenjohtaja kertoi puhelimitse minulle,että piip radalla saa ampua vain pahvikuviin.Tähän ammuntaan on .44magnum tar-
peettoman tehokas,koska pahvikuvien tarkkuusammuntaan riittää .22cal.
QUOTE]

Ei saa satuilla liikaa, kertoo vain pakolliset. Itsellä ei ollut aikoinaan mitään ongelmia saada lupia. Ensin hankin .22 ja sit siitä vaihdoin .45 eikä mitään ongelmia. Hakemukseen vain laitoin, että ammunta viikin ampumaradalla. Kaverikin sai ihan samalla tavalla ekaks .22 ja sen jälkeen .44mag.

Paras oli, kun rupesimme lataamaan itse luoteja. Ei ollut mitään havaintoa kuinka paljon yhteen ammukseen tarvii ruutia, niin laitoin sitten ruudinostolupahakemukseen 10kg ja vielä sain eikä mitään kyselleet
Olisi saanut ladata aika monta ammusta tuolla määrällä. :lol2:

Ilmeisesti ovat vähän muuttaneet systeemejä.

 

[Pecman]

Pahviin saa tehtyä reiän puukollakin. Tai virkkuukoukulla :jahas:

Näin on. Ja jos välttämättä on tarvetta machoilla, eikä osaa lupahakemuksia täyttää niin voihan siinä pahvia puukotellessa samalla kähistä leuat yhteenpuristettuna "Do you feel lucky, punk??!" :thumbs:

 

[metalman]

sen enempää tähän lupa-asiaan puuttumatta, kun en asiasta mitään ymmärrä, sanon vaan että IMO on ihan perkeleen hyvä että suomessa on näinkin tarkka käsiasekontrolli. Ihan naurettava tämä jenkkimalli, että jokaisella saa ja pitää olla ase että voi puolustaa perhettään. puolustaa miltä? No niiltä kaikilta muilta joilla on se fucking käsiase. Sairas maailma.

 

[MHK]

.. voihan siinä pahvia puukotellessa samalla kähistä leuat yhteenpuristettuna "Do you feel lucky, punk??!" :thumbs:

Hahah jotenkin eläväisesti nousee mielikuviin se teeveestä tuttu tukevahko osbournen poika joka harjottelee puukotusta kypärä päässä ja rensselit tanassa. Varsinainen patriootti!

 

[kimmo2543]

sen enempää tähän lupa-asiaan puuttumatta, kun en asiasta mitään ymmärrä, sanon vaan että IMO on ihan perkeleen hyvä että suomessa on näinkin tarkka käsiasekontrolli. Ihan naurettava tämä jenkkimalli, että jokaisella saa ja pitää olla ase että voi puolustaa perhettään. puolustaa miltä? No niiltä kaikilta muilta joilla on se fucking käsiase. Sairas maailma.

Ei vaan puolustaa kotiaan huumehörhöjä vastaan,jotka varastaa tavarasi ja
raiskaa vaimon ja lapset.Eikä toi jenkkimalli niin naurettava ole varmaan
estää rikollisia tehokkaasti tunkeutumasta yksityiskoteihin,kun eivät tiedä mistä pyssystä saavat persuksille.
Metalman sä et tosiaan ymmärrä näistä asioista mitään...joten.
Amerikka on sairas maa,mutta siellä kansalaisen perusoikeuksiin kuuluu saada
kantaa asetta.(ja mitäs väärää siinä on).

 

[Pecman]

Metalman sä et tosiaan ymmärrä näistä asioista mitään...joten.
Amerikka on sairas maa,mutta siellä kansalaisen perusoikeuksiin kuuluu saada
kantaa asetta.(ja mitäs väärää siinä on).

Mietihän Kinmo! Jos sä olisit jenkeissä niin sulla olis jo Magnum 357 ja se kuuluis sun perusoikeuksiin.
Sillä sä voisit estää tehokkaasti rikollisia tunkeutumasta kotiisi ja voisit tehdä tehokkaasti ja näyttävästi reikiä pahviin! :piis:
Ei oo käyny ikinä jenkkeihin muutto mielessä?

 

[kimmo2543]

Mietihän Kimmo! Jos sä olisit jenkeissä niin sulla olis jo Magnum 357 ja se kuuluis sun perusoikeuksiin.
Sillä sä voisit estää tehokkaasti rikollisia tunkeutumasta kotiisi ja voisit tehdä tehokkaasti ja näyttävästi reikiä pahviin! :piis:
Ei oo käyny ikinä jenkkeihin muutto mielessä?

Olisit kysynyt montako kertaa?Tän hetken fiiliksillä tekis mieli pakata samantein.Jostain syystä muuttaisin australiaan kuitenkin mieluummin kuin jenkkeihin;crocodile dundeen luvattuun maahan ja joisin fosteria :kippis1: kuistilla ja pamauttelisin ilmaan pyssyllä aina kun huvittaisi. :lol2: