Alaselkä pamahti aivan vaarattomassa liikkeessä?

[fysio]

Lue se käypä hoito-uudelleen, hieman liiottelua ilmassa nimittäin.

Ilmeisesti et laajemmin usko tieteelliseen tutkimukseenkaan vaan teet vajavaisella tietämyksellä päätelmiä?

Ei muuten, ärsyttää vaan tässäkin ketjussa kirjoittaneiden manipulaatiohoitoihin osallistuvien ihmisten järjetön omien "tuotteiden" puffaus. Ihmeellisestä tehosta tulisi kyllä pikku hiljaa olla vankkaa tutkimusnäyttöä - ei ole, joten jotain ristiriitaa nyt on puheiden (itsensä mainostuksen) ja totuuden välillä.

Suora lainaus käypähoitosuosituksesta:
"Selkänikamien käsittely eli manipulaatio
Manipulaatiota selkäkivun hoitomenetelmänä voi tarvittaessa käyttää lisähoitona, kun vakavat selkäsairauden syyt on suljettu pois eikä ole aihetta leikkaukseen. "

Eli en liioitellut tässä yhtään sen enempää kuin sinä perusteettomasti dissaat asian johon sinulla ei ole koulutusta, ja josta sinulla ei ole minkään näköistä ymmärrystä.

Ja "puffauksesta" puhuen, eiköhän ne ole lääkärit, jotka nimeen omaan harrastavat täysin järjetöntä lääkkeiden puffaamista, ilman pienintäkään mielenkiintoa selvittää mikä siinä selässä mättää. Edelleenkin 10% sairaalapotilaista joutuu hoitovirheen kohteeksi (tutkimus julkaistu HS:ssa ja TS:ssa), joka päivä tapahtuu tuhansia manipulaatiota ja ihmiset saavat niistä kiistatonta apua, ilman hoitovirheitä. Eli tilastojen valossa lääketiede on todella vaarallista.

(edellä mainittu oli sitten sarkasmia, jos joku ei taaskaan ymmäränyt...)

 

[TJJ]

joka päivä tapahtuu tuhansia manipulaatiota ja ihmiset saavat niistä kiistatonta apua, ilman hoitovirheitä.

Aikakauskirja Duodecim
2005;121(16):1707-8
"Suomessa raportoitiin vuonna 2004 potilasvakuutuskeskukseen 20 manipulaatiohoitoon liittyvää vahinkoa. Useimmissa tapauksissa syynä olivat hoidon antajan puutteellinen koulutus ja taito sekä vajavainen lääketieteellinen alkutilanteen kartoitus, jolla suurin osa haitoista olisi ollut vältettävissä."

Lääkärilehdessä nro 35/2009 myös mielenkiintoisia tapauksia erityisesti kaularangan manipulaatioiden komplikaatioista.

Ja ei. Ei pidä ymmärtää, että vihaisin syvästi manipulaatiohoitoja, on niistä apua joillekkin. Mutta vihaan syvästi myös asennetta "manipulaatio auttaa aina ja kaikkialla, ilman riskejä varmaa apua". Enkä edes pelkää töideni loppuvan, onneksi on vielä murtumia hoidettavaksi...kohta nekin varmaan hoidetaan manipulaatiolla..

 

[risumies]

Hmmm... Miten tuo vuodessa 20kpl manipulaatiohoitoon liittyvää vahinkoa kuulostaa hyvin hyvin vähäiseltä siihen nähden paljonko niitä tehdään. Ja erityisesti tuo kohta, että useimmissa nuissahan syy oli manipuloijan puutteellinen koulutus (itseoppineet?) tai huonot esitiedot. Kovin montaa hoitovirhettä ei siis jää koulutettujen ammattilaisten tekemiksi, eli eikös nuo manipulaatiohoidot tuon mukaan ole todella turvallisia ammattilaisen tekeminä?

Jos verrataan nuita manipulaatioita vaikkapa lääkkeiden syömiseen, niin montakos turhaa pilleriä suomessa syödään päivittäin selkäkipuihin? Eipä ne lääkkehetkään riskittömiä ole kenelekkään ja pitkän päälle pahasta kaikille. Ja mitäs ne lääkkeet tekevät itse kivun syylle? Niin, eipä oikeastaan mitään, oiretta lähinnä hoitavat.

 

[TJJ]

Niin, pointtini ei siis ollut lukumäärä. Vähän niitä vahinkoja on, mutta niitä kumminkin on, toisin kuin aina joskus annetaan ymmärtää. Ja PVK vastaa tietääkseni vain, TEOn rekisterissä olevien asioista. Itseoppineet niksauttelijat ja kansanparantajat saavat puuhata rauhassa, heidän toimiin ei kukaan puutu, mikä on mielestäni vähintäänkin kyseenalaista.

Itse sanonkin aina kun manipulaatiohoidoista kysellään, että en tiedä asiasta tarpeeksi, voidakseni suositella jotain tiettyä manipulaatiohoitoa ja kehoitan menemään vain ja ainoastaan asian mukaisen koulutuksen ja TEOn rekisterissä olevan ihmisen manipuloitavaksi, koska vain heillä on edes joku vastuu tekemisistään.

 

[fysio]

Niin, pointtini ei siis ollut lukumäärä. Vähän niitä vahinkoja on, mutta niitä kumminkin on, toisin kuin aina joskus annetaan ymmärtää.

Olen samaa mieltä. Kukin ammattikunta pyrkii melko tehokkaasti unohtamaan omat virheensä. Ei manipulaatio mitään poikkeusta tee, suuntaan tai toiseen.

Vahinkoja ja riskejä on aina, kuten esim. tavallisen rokotteen antamisessa. Itseltä turposi hartia ja lähti taju, koska rokote lyötiin suoraan hermorunkoon, eikä lihakseen niin kuin olisi pitänyt. Olen tämän hoitovirheen jälkeenkin ottanut pistoksia, enkä lähde tuomitsemaan koko rokotusprosessia vaaralliseksi.

Manipulaatio ei sovi patenttiratkaisuksi kaikkeen, niin ei kukaan ole edes väittänyt tässä keskustelussa. Itse ihmetyttää voimakas varoittelu ja koko manipulaation systemaattinen dissaaminen, koska se on tilastollisesti, kliinisesti ja teoreettisestikkin täysin perusteetonta. Manipulaatio on todellakin turvallisempaa kuin mikä tahansa leikkaus tai pitkäkestoinen lääkitys.

 

[Rosebud]

Itse ihmetyttää voimakas varoittelu ja koko manipulaation systemaattinen dissaaminen, koska se on tilastollisesti, kliinisesti ja teoreettisestikkin täysin perusteetonta. Manipulaatio on todellakin turvallisempaa kuin mikä tahansa leikkaus tai pitkäkestoinen lääkitys.

Tähän on luultavasti selityksenä juuri se, että manipulaatiota tekee niin moni jolla ei siihen ole koulutusta. Ja sitä käytetään usein näiden tahojen toimesta juuri tuona patenttiratkaisuna vaivaan kun vaivaan. Ja jostain syystä nämä itseoppineet, osaavat asiansa markkinoida aikas hyvin. Tavan kansan on vaan mahdottoman vaikea tietää aina sitten kuka on oikialla asialla ja kuka ei.

 

[IHMEMIES]

Hmmm... Miten tuo vuodessa 20kpl manipulaatiohoitoon liittyvää vahinkoa kuulostaa hyvin hyvin vähäiseltä siihen nähden paljonko niitä tehdään. Ja erityisesti tuo kohta, että useimmissa nuissahan syy oli manipuloijan puutteellinen koulutus (itseoppineet?) tai huonot esitiedot. Kovin montaa hoitovirhettä ei siis jää koulutettujen ammattilaisten tekemiksi, eli eikös nuo manipulaatiohoidot tuon mukaan ole todella turvallisia ammattilaisen tekeminä?

Jos verrataan nuita manipulaatioita vaikkapa lääkkeiden syömiseen, niin montakos turhaa pilleriä suomessa syödään päivittäin selkäkipuihin? Eipä ne lääkkehetkään riskittömiä ole kenelekkään ja pitkän päälle pahasta kaikille. Ja mitäs ne lääkkeet tekevät itse kivun syylle? Niin, eipä oikeastaan mitään, oiretta lähinnä hoitavat.

Tuskinpa tuohon 20:een kaikki manipulaatioon liittyvät vahingot mahtuvat. Omaa selkääni manipuloitiin useaan otteeseen kunnes erään manipuloinnin jälkeen kivut olivat niin kovat että menin ortopedin kautta magneettikuviin josta löytyi muutama välilevynpullistuma ja repeämä. Naprapaatti ja OMT-fyssari olivat ennen kuvausta sitä mieltä että ei voi olla pullistumia ja eivät katsoneet myöskään tarpeelliseksi että olisin selkäni kuvauttanut.

 

[fysio]

Tuskinpa tuohon 20:een kaikki manipulaatioon liittyvät vahingot mahtuvat. Omaa selkääni manipuloitiin useaan otteeseen kunnes erään manipuloinnin jälkeen kivut olivat niin kovat että menin ortopedin kautta magneettikuviin josta löytyi muutama välilevynpullistuma ja repeämä. Naprapaatti ja OMT-fyssari olivat ennen kuvausta sitä mieltä että ei voi olla pullistumia ja eivät katsoneet myöskään tarpeelliseksi että olisin selkäni kuvauttanut.

Mikä vahinko tuossa on ollut? En näe mitään vahinkoa. Todennäköisempää on se että manipulaation jälkiseurauksena, lihakset rentoutuivat, jolloin rankgan asento muuttui ja se alkuperäinen kipukin pääsee läpi. Oikein kohdennetussa lannerangan manipulaatiossa rotaatiosuuntainen liike on muutamia millimetrejä, sillä voimalla ja liikemäärällä ei voi rikkoa tervettä välilevyä, ja jos se rikkoutuu tuosta liikkeestä, se on rikkoutuakseen ihan mistä tahansa. Onhan noita...

Kannattaa muistaa että on olemassa kontrolloituja tutkimuksia, joissa nimen omaan maniopuloidaan välilevytyriä, JA POSITIIVISIN TULOKSIN! Itse en siihen lähde, koska noita huonoja jälkiseuraamuksia tulee helposti.

Manipulaatioissa vakavien hoitovirheiden suhde on n. 1:1 000 000.

 

[IHMEMIES]

Mikä vahinko tuossa on ollut? En näe mitään vahinkoa. Todennäköisempää on se että manipulaation jälkiseurauksena, lihakset rentoutuivat, jolloin rankgan asento muuttui ja se alkuperäinen kipukin pääsee läpi. Oikein kohdennetussa lannerangan manipulaatiossa rotaatiosuuntainen liike on muutamia millimetrejä, sillä voimalla ja liikemäärällä ei voi rikkoa tervettä välilevyä, ja jos se rikkoutuu tuosta liikkeestä, se on rikkoutuakseen ihan mistä tahansa. Onhan noita...

Kannattaa muistaa että on olemassa kontrolloituja tutkimuksia, joissa nimen omaan maniopuloidaan välilevytyriä, JA POSITIIVISIN TULOKSIN! Itse en siihen lähde, koska noita huonoja jälkiseuraamuksia tulee helposti.

Manipulaatioissa vakavien hoitovirheiden suhde on n. 1:1 000 000.

Ajatus oli nyt siinä että kaikkia mahdollisia vääntelyitä ( esim.selän manipulointi, lonkkien paikalleen veto) tehtiin vaikka ei ollut mitään varmaa tietoa mikä selässä/muualla vartalossa oli varsinaisesti vikana.

Kivut tulivat kun lonkkiani laitettiin kahden miehen voimin paikoilleen vaikka lonkissa ei mitään ongelmia sitten ollutkaan . Kun minua nykäistiin nilkasta toisen ukon pitäessä kiinni lantion seudulta tuntui alaselässä kova vihlaisu. Tämän jälkeen kivut pahenivat sietämättömäksi ja hakeuduin ortopedille.

Vaikeahan se on sanoa onko välilevy esim. revennyt ko. nykäisyssä vai ei mutta
eipä ollut enää naprapaatilla minkäännäköisiä haluja manipuloida selkää/ vedellä lonkkia paikoilleen pullistumien löytämisen jälkeen...

 

[fysio]

Kivut tulivat kun lonkkiani laitettiin kahden miehen voimin paikoilleen vaikka lonkissa ei mitään ongelmia sitten ollutkaan . Kun minua nykäistiin nilkasta toisen ukon pitäessä kiinni lantion seudulta tuntui alaselässä kova vihlaisu. Tämän jälkeen kivut pahenivat sietämättömäksi ja hakeuduin ortopedille.

Ok. Tuo ei kuullosta kauhean järkevältä metodilta, vedän sanani takaisin. En tunne metodia tarpeeksi kommentoidakseni sen enempää, mutta näköjään kivun läpi on menty, kahden miehen voimin ja sen koulutukseni kieltää yksiselitteisesti.

 

[sikanisti]

Kannattaa muistaa että on olemassa kontrolloituja tutkimuksia, joissa nimen omaan maniopuloidaan välilevytyriä, JA POSITIIVISIN TULOKSIN! Itse en siihen lähde, koska noita huonoja jälkiseuraamuksia tulee helposti.

Tosin usein välilevytyrissa nucleus pulposus voi aiheuttaa kemiallista ärysytystä hermojuureen ja tähän ongelmaan ei manipulaatiolla voida vaikuttaa.

 

[fysio]

Tosin usein välilevytyrissa nucleus pulposus voi aiheuttaa kemiallista ärysytystä hermojuureen ja tähän ongelmaan ei manipulaatiolla voida vaikuttaa.

Ei tietenkään. Kyseessä kun ei ole mekaaninen ongelma, joka olisi "korjattavissa"..