Alaselkä pamahti aivan vaarattomassa liikkeessä?

[TJJ]

eikö sinun mielestäsi? yskäisy, aivastaminen,niistäminen ole välilevy/ hermopuristuma oire, pahimmassa tapauksessa välilevyn pullistuma .

Ei.

edit: Mitä v**un tekemistä yskäisyllä tai niistämisellä on välilevyn kanssa? Vastaus: ei niin mitään.

 

[skuge]

Itsellä ollut pidempään alaselkä ongelmia(mitään ei ole kuitenkaan tutkittu niin voisin vielä vaihtaa vakuutusyhtiötä) Tänään meinas pamahtaa pahasti, onneksi ei kuitenkaan mennyt. Eteenpäin on nyt vaan hankala kumartaa, paranee varmaan lähiviikkoina kuitenkin itsestään. Tarkoituksena olisi vetää vielä viimeiset kuntoutus sessiot ja sitten mennä lekuriin jos ei tämä 1-2v kestänyt selänvittuilu lopu.

Kysymys kuuluukin että mitä sille lekurille kannattaa sanoa että pääsee sinne magneettikuvaukseen ? Kuinka paljon vakuutusyhtiöt noista purnailee ? Haluasin vaan varmuuden että onko sielä selässä nyt oikeasti jotain rikki niin tietää sitten varoa.

 

[VikingX]

eikö sinun mielestäsi? yskäisy, aivastaminen,niistäminen ole välilevy/ hermopuristuma oire, pahimmassa tapauksessa välilevyn pullistuma .

Henk. koht. kyllä noilla oireilla olisin herkemmin epäilemässä flunssaa kuin välilevypullistumaa.
Ylähengitystiet ei taida ihan kuulua ihan lannerangan tasolta lähtevien hermojen alueeseen.
Piristävä keskustelu

 

[Commando]

Ei.

edit: Mitä v**un tekemistä yskäisyllä tai niistämisellä on välilevyn kanssa? Vastaus: ei niin mitään.

Kyllä meillä näköjään on eri koululääketiede tai asiasta tietämättömyys. :wtf:

esim.yskäisystä ja aivastuksesta voi lähteä vaikka jalat alta. Yskäisyn / aivastuksen aiheuttamasta paineesta välilevyyn ja sitä kautta hermokipuna. Sama jos kaularangan alueella esim. c3-c5 alueella, niin yskäisy / aivastus tuntuu rintalastan vieressä. Luentoa en rupea pitämään. Onhan täällä muitakin manuaaliterapian ammattilaisia niin avautukaa!

 

[Commando]

Kiitos kaikille vastauksista! Aihehan on näköjään aloittanut kunnon keskustelua tietävien joukossa. Itselläni ei ole niinkään tietoa aiheesta joten kiitän nöyrimmiten vastauksista ja "spekuloinneista" . Mainittakoon vielä seuraavaa:

- kipu ei säteile jalkoihin tai muualle
- yöt nukun mainiosti, koska makuuasennossa/kylkiasennossa kipua ei juuri tunnu (alaselkä ei joudu kannattelemaan yläkroppaa? )
- kävin eilen kävelemässä 45min ja muutaman juoksuaskeleenkin otin eikä tuntunut pahalta
- aivastimen/ yskiminen sattuu alaselkään aika vietävästi

siis tuohon alimmaiseen riviin viittaan! -aivastaminen / yskiminen sattuu alaselkään aika vietävästi!

Tässä on yhden kaverin tiedot jolle voi soittaa ja kysyä koulutuksesta!
Jari Ylinen
-LT, Fysiatrian erikoislääkäri Osteopaatti, London College of Osteopathy Kivun hoidon ja kuntoutuksen erityispätevyydet.

Puh: (014)-4461 611

 

[IHMEMIES]

Ei.

edit: Mitä v**un tekemistä yskäisyllä tai niistämisellä on välilevyn kanssa? Vastaus: ei niin mitään.

Ainakin minulla niistäminen, yskäisy ja aivastaminen sattui/sattuu alaselkään niin s..tanasti...välilevyn repeämästä johtuen...

 

[Commando]

Ainakin minulla niistäminen, yskäisy ja aivastaminen sattui/sattuu alaselkään niin s..tanasti...välilevyn repeämästä johtuen...

Eikä johdu ;) Noidannuoli

 

[Roux-en-y]

Itse toimin lääketieteessä (joskin viestihistoriaa lukemalla omaan vähemmän kokemusta kuin TJJ) ja suhtautuisin aika kriittisesti erilaisiin niksauttelijoihin, sen verran mutudiagnostiikkaa Commandoltakin tulee. Jos olisin hoitava taho, ja siten kykenevä ihan fyysisesti tutkimaan potilaan, niin tällä anamneesilla ja oireilla NSAID-kuuria, ehkä hieman lihasrelaksanttia (näyttö ei käsittääkseni ole tämän puolesta kovin vahvaa), maltillista liikkumista ja viikon päästä uusi tilannekatsaus.

 

[taicaviitta]

Itse toimin lääketieteessä (joskin viestihistoriaa lukemalla omaan vähemmän kokemusta kuin TJJ) ja suhtautuisin aika kriittisesti erilaisiin niksauttelijoihin, sen verran mutudiagnostiikkaa Commandoltakin tulee. Jos olisin hoitava taho, ja siten kykenevä ihan fyysisesti tutkimaan potilaan, niin tällä anamneesilla ja oireilla NSAID-kuuria, ehkä hieman lihasrelaksanttia (näyttö ei käsittääkseni ole tämän puolesta kovin vahvaa), maltillista liikkumista ja viikon päästä uusi tilannekatsaus.

hehee, noinhan se on. se on jännä miten näihin selkäkipukeskusteluihin tulee aina mystisesti näitä niksauttelijoiden suosittelijoita, tai sitten niitä "jokainen selkävaiva johtuu si-nivelestä" -kavereita. ja aina nämä kaverit löytävät itsensä kauheasta vääntämisestä muiden kanssa keskusteluissa, ja kuinka ollakaan, vielä sellaisten ihmisten kanssa jotka asiasta todella tietävät jotain. fanaattisuutta vai sattumaa? :lol2:

ja vielä kerran, niksauttelijoille menemisen varaukseton suosittelu ei ole parhaimmasta päästä neuvoja selkärankaongelmaiselle potilaalle. kyllä, joissakin tapauksissa voi hoidosta olla apuakin, mutta taas joissakin tapauksissa lopputulos voi olla peruttamaton tuho. vaikka tiedettäisiinkin niksauttelijan puolelta että rangassa olisi jotain syvempääkin ongelmaa, ja "osattaisiin varoa".

se on ihan hyvä että commandolla ja tjj:llä on erilainen koululääketiede asiasta. tjj:n neuvot omaan selkääni ovat ainakin osoittautuneet kultaakin kalliimmaksi, ja pelottaa ajatellakin mitä asiasta olisi tullut jos tjj olisi ollut päinvastaisen koulukunnan kannattaja.

 

[fysio]

Itse toimin lääketieteessä (joskin viestihistoriaa lukemalla omaan vähemmän kokemusta kuin TJJ) ja suhtautuisin aika kriittisesti erilaisiin niksauttelijoihin, sen verran mutudiagnostiikkaa Commandoltakin tulee. Jos olisin hoitava taho, ja siten kykenevä ihan fyysisesti tutkimaan potilaan, niin tällä anamneesilla ja oireilla NSAID-kuuria, ehkä hieman lihasrelaksanttia (näyttö ei käsittääkseni ole tämän puolesta kovin vahvaa), maltillista liikkumista ja viikon päästä uusi tilannekatsaus.

Miksi suhtaudut kriittisesti niksauttelijoihin tai jopa selkeän vähättelevästi? Tai no, suhtaudun minäkin erittäin kriittisesti puoskareihin jotka määräävät mekaaniseen selkäkipuun lepoa ja kipulääkettä, vaikka on selkeästi osoitettu että lepo ei auta, eikä niiden kipulääkkeiden jatkuva syöminen ihan kauhean fiksua ole, fasettiperäisessä kivussa ja muissakin mekaanisissa tapauksissa jopa usein hyödytöntäkin. :D

SLUMP ja SLR:
Kumpikaan ei kerro mitään välilevyärsytyksestä pelkästään. Molemmatta antavat kliinisen kuvan neurodynamiikasta. SLUMP tarkemmin ja luotettavimmin. Väittelyn molemmilla osapuolilla on pointinsa keskustelussa, molemmilla on vain erillainen tapa lähestyä samaa asiaa. Kehoittaisin väitteleviä tahoja tutustumaan huolellisesti esim. David Butlerin kirjallisuuteen. Hänellä lienee maailman paras tietämys SLUMP:sta, sattuneesta syystä...

Jaaha. Aamusaarna pidetty. Menempä taas antamaan turhaa lumehoitoa hyväuskoisille asiakkaille, pääasia että rahaa tulee. Harmi että lääkäri nettoaa lumehoidoillaan huomattavasti enemmän... :curs:

 

[fysio]

hehee, noinhan se on. se on jännä miten näihin selkäkipukeskusteluihin tulee aina mystisesti näitä niksauttelijoiden suosittelijoita, tai sitten niitä "jokainen selkävaiva johtuu si-nivelestä" -kavereita.

Johtuu varmaan siitä että huomattavasti useampi saa apua selkäkipuun "niksautuksista", kuin lääkkeistä ja levosta. Ja taicaviitta, älä sinäkään taas aloita vetämällä esiin tuota "peruuttamatonta tuhoa"-korttia. Manipulaatioilla ei saa aikaiseksi mitään peruuttamatonta osaavissa käsissä. Ihmisen keho on yllättävän viisas ja kun osaa lukea oireita ja tietää mitä tekee, niin osaa myös nostaa kädet ylös oikeassa paikassa, kuten sinun tapauksessa. Ei kaikkea voi manipulaatioilla hoitaa, se on vain yksi hoitomuoto, joka sopii erittäin hyvin mekaanisiin selkäongelmiin, ei mihinkään muuhun.

 

[Pattitappi]

Arvatkaa vaan onko maallikko ihan hukassa selkäkipunsa kanssa. Mulla on selkäkipuja, enkä todellakaan tiedä kenen puoleen kääntyä: homeopaatti/naprapaatti/kiropraktikko/fysiatri/fysioterapeutti/hieroja/thaihieroja näitä on vaikka kuinka ja jokaisella on oma teoriansa mistä kipu johtuu.

 

[Roux-en-y]

Miksi suhtaudut kriittisesti niksauttelijoihin tai jopa selkeän vähättelevästi? Tai no, suhtaudun minäkin erittäin kriittisesti puoskareihin jotka määräävät mekaaniseen selkäkipuun lepoa ja kipulääkettä, vaikka on selkeästi osoitettu että lepo ei auta, eikä niiden kipulääkkeiden jatkuva syöminen ihan kauhean fiksua ole , fasettiperäisessä kivussa ja muissakin mekaanisissa tapauksissa jopa usein hyödytöntäkin. :D

1. Osoita kohta missä määrään lepoa (olen hyvin tietoinen tutkimusnäytöstä ja hoitosuosituksista).
2. Tiedän varsin hyvin lääkehoidon tehon/tehottomuuden kroonisemmissa TULE-vaivoissa ja fysioterapeuttisten modaliteettien tärkeyden.
3. Tietämykseni farmakologiasta, niin teorian kuin käytännön osalta, on lähestulkoon varmasti laajempi kuin sinun. Tekstisi perusteella et ole farmaseutti/proviisori tai lääkäri.

Jatkakaa...

 

[verenpaine]

Näyttäisi olevan elimistö hapoilla. Suosittelen Valmarin liuosta. Muutamia lasillisia heti alkuun, niin oireet lievittyy.

Syöt varmaan liikaa proteenia.

 

[rintafile]

Eikä johdu ;) Noidannuoli

Niin... Varmasti, jos sulla välilevy ärsyttää hermojuurta niin se yskäsy voi tehä ilkeetä, mutta ei se yskiminen nyt kehveli sentään mikään diagnostinen keino välilevytyrälle ole. Jos sulla on vaikka ampiainen pistäny selkään ja yskäset ja sattuu niin pakkohan se on olla välilevytyrä. Aluksi puhuit sitä paitsi yskimisestä/niistämisestä välilevytyrän OIREENA = jos on välilevytyrä rupee räkä valumaan. Tuossa alkuperäisessä tapauksessa ei edelleenkään ole noilla tiedoilla mitään välilevytyrään/hermojuuripuristukseen viittaavaa... ja kyllä, sulla varmasti on eri "koululääketiede" kuin TJJ:llä.

 

[fysio]

1. Osoita kohta missä määrään lepoa (olen hyvin tietoinen tutkimusnäytöstä ja hoitosuosituksista).

Tuossa pari pykälää ylempänä. "Kipulääkettä ja kotiin", joka mielestäsi nähtävästi riittää alaselkäkipuisen ihmisen hoitoon. Et maininnut ollenkaan muita hoitovaihtoehtoja. Mielenkiintoista että 95% asiakkaistani kertovat pääsääntöisesti samaa, eli miten lääkäri kielsi tekemästä mitään ja määräsi lepoa, ilman että tutki tai edes katsoi selkää. Eli en tarkoittanut tässä kyllä henkilökohtaisesti juuri sinua, vaan yleistä ilmiötä.

Mutta onneksi meillä on jo suomalaista tutkimusnäyttöä siitä, että fysioterapeutin vastaanotolle mennyt alaselkäkipuinen ihminen on nopeammin työelämässä, kuin lääkärin vastaanotolle mennyt. Tämänkin silti varmaan kriittisenä tutkimusnäyttöön perehtyneenä tiesit.

Tietämykseni farmakologiasta, niin teorian kuin käytännön osalta, on lähestulkoon varmasti laajempi kuin sinun. Tekstisi perusteella et ole farmaseutti/proviisori tai lääkäri.

Varmasti yleisen farmakologia osalta näin onkin, koska minulla ei ole laajaa koulutusta lääketieteestä. Mutta sitä enemmänkin omaan koulutusta tuki-ja liikuntaelinten kiputilojen hoidosta. Olen lisäksi perehtynyt huomattavasti enemmän neurodynamiikkaan, selkärangan segmentaaliseen fysiologiaan ja mekaanisten toimintahäiriöiden diagnosointiin ja hoitamiseen kuin sinä (ilmesen koulutuksesi perusteella). ;)

Jatkakaa...

No ei tämän jatkamiseen kyllä sinun lupaa/kehoitusta tarvita.......

 

[TJJ]

Ainakin minulla niistäminen, yskäisy ja aivastaminen sattui/sattuu alaselkään niin s..tanasti...välilevyn repeämästä johtuen...

Niin sattuu joskus minullakin, esim mave treenin jälkeen..

 

[fysio]

Arvatkaa vaan onko maallikko ihan hukassa selkäkipunsa kanssa. Mulla on selkäkipuja, enkä todellakaan tiedä kenen puoleen kääntyä: homeopaatti/naprapaatti/kiropraktikko/fysiatri/fysioterapeutti/hieroja/thaihieroja näitä on vaikka kuinka ja jokaisella on oma teoriansa mistä kipu johtuu.

Ei tarvitse arvata. Tiedän että ON!

Ja ei niillä kaikilla nyt ihan erilaisia näkemyksiä ole. Puhutaan samasta asiasta, mutta kukin oman "spesialiteettinsa" näkökulmasta. Mutta tässä muutama vihje:

Jos selkäkipu alkaa tapaturmanomaisesti tai siihen liittyy selvä, voimakas, jatkuva jalkaterään asti ulttuva kipu, tai jos oireet pahenevat voimakkaasti teetpä mitä tahansa, niin silloin kannattaa aloittaa selvittelykierros sieltä lääkäriltä.

JOS TAAS KUULUT KESKIVERTO PAKKIKSEN TREENAAJIIN JA OIREESI ON ALKANUT PIKKUHILAA JA OVAT LUONTEELTAAN VAIHTELEVIA TAI EPÄMÄÄRÄISIÄ JA KOET OLEVASI "JUMISSA", niin sitten kannattaa ihan ensinmäiseksi venytellä niitä kireitä lihaksia ja hakeutua hierojalla, fysioterapeutille tmv. Jos taas sinulla on selvä liikerajoitus esimerkiksi selkärangan kiertymisessä, ilman edellä mainittuja oireita, niin kannattaa ehdottomasti hakeutua kiropraktikon, OMT:n tmv hoitoon. Myös jos oireet pitkittyvät, eikä niihin tunnu löytyvän selvää syytä (esimerkiksi RTG- tai MRI- kuvista), niin kannattaa myös konsultoida OMT-fysioterapeuttia, kiropraktikkoa, osteopaattia tmv.

Pitää muistaa myös että koulutettu asiansa osaava ihminen kyllä lähettää selkäkipuisen ihmisen eteenpäin, jollei kykene häntä auttaamaan, tai hänen on syytä epäillä jotain "vakavempaa". Tämän vuoksi minulla esimerkiksi on vahva verkosto, johon varaan heittelen ihmisiä, jos en tiedä missä mennään tai jos haluan varmistusta jostain.

Niin ja minun verkostooni kuluu lääkäreitä, OMT-fysioita, fysiatri, kiropraktikko, tukku hierojia ja yksi homeopaattikin. Olen melko avarakatseinen, ja vuosien kokemus uhreilun parissa on opettanut ettei kannata kumartaa kuvaa vaan sitä ihmistä sen kuvan takana...

 

[Roux-en-y]

Tuossa pari pykälää ylempänä. "Kipulääkettä ja kotiin", joka mielestäsi nähtävästi riittää alaselkäkipuisen ihmisen hoitoon. Et maininnut ollenkaan muita hoitovaihtoehtoja. Mielenkiintoista että 95% asiakkaistani kertovat pääsääntöisesti samaa, eli miten lääkäri kielsi tekemästä mitään ja määräsi lepoa, ilman että tutki tai edes katsoi selkää. Eli en tarkoittanut tässä kyllä henkilökohtaisesti juuri sinua, vaan yleistä ilmiötä.

Ainakaan lukeminen ei parhaalla mahdollisella tavalla näytä sujuvan. Mielestäni kirjoitin tuonne "maltillista liikuntaa".

Ja kun kyseeessä on perusterve nuori tuollaisella anamneesilla ja oireistolla niin en todellakaan ala järjestellä fysioterapioita sun muita kirurgian/TK-päivystyksessä. Todennäköisimpänä diagnoosina tässä olisi noidannuoli ja viikon päästä tyyppi on oireeton. Huom: en ota kantaa varsinaisesti threadin aloittajan ongelmaan nettitietojen perusteella.

 

[Commando]

Niin... Varmasti, jos sulla välilevy ärsyttää hermojuurta niin se yskäsy voi tehä ilkeetä, mutta ei se yskiminen nyt kehveli sentään mikään diagnostinen keino välilevytyrälle ole. Jos sulla on vaikka ampiainen pistäny selkään ja yskäset ja sattuu niin pakkohan se on olla välilevytyrä. Aluksi puhuit sitä paitsi yskimisestä/niistämisestä välilevytyrän OIREENA = jos on välilevytyrä rupee räkä valumaan. Tuossa alkuperäisessä tapauksessa ei edelleenkään ole noilla tiedoilla mitään välilevytyrään/hermojuuripuristukseen viittaavaa... ja kyllä, sulla varmasti on eri "koululääketiede" kuin TJJ:llä.

En ole väittänytkään et pelkkä yskiminen,aivastaminen ja niistäminen olisi välilevy oire, eiköhän noi oireet ovat jotain muuta , vaan jos se tuntuu näissä tapauksissa kivulta, eli hermokivulta niin todennäköisesti on välilevyissä jotain vialla. Lukekaa nämä threadit alusta, vai eikö ole lukemisen ymmärrystä? EI JAKSA RUVETA RAUTALANGASTA VÄÄNTÄMÄÄN!