Alaselkä pamahti aivan vaarattomassa liikkeessä?

[fysio]

Ainakaan lukeminen ei parhaalla mahdollisella tavalla näytä sujuvan. Mielestäni kirjoitin tuonne "maltillista liikuntaa".

Sori, kuulut sittenkin edistykselliseen koulukuntaan. Itse provosoiduin luulemaan sinua 2-viikkoa-buranaa-ja-uusi-näyttöaika-tyypiksi..

ja kun kyseeessä on perusterve nuori tuollaisella anamneesilla ja oireistolla niin en todellakaan ala järjestellä fysioterapioita sun muita kirurgian/TK-päivystyksessä. Todennäköisimpänä diagnoosina tässä olisi noidannuoli ja viikon päästä tyyppi on oireeton.

Juuri tätä hain tuossa myöhemmässä kirjoituksessa. Eli jos oireet on lihasjumi-luokkaa, niin miksi mennä lääkäriin, kun siihen hätään sieltä ei ole mahdollista saada muuta kuin edellä mainittu ohje. Ei lääkäriä tai lääketiedettä tarvita suuressa osassa tuki-ja liikuntaelin vaivoja, tässä tapauksessa selkävaivoja. Ne kun johtuvat ryhdistä, kuormituksesta, ja niiden kautta erilaisista lihas-, lihaskalvokivuista, jotka taas edesauttavat rangan toimintahäiriöiden syntymistä, kuten myös niiden välilevytyrienkin syntymistä. Venytelkää ...kele niitä kireitä lihaksia ja sitten salille treenaamaan niitä heikkoja!

P.s. Hyvin harva noidannuoli muuten paranee 100%:sti viikossa. Se voi tulla oireettomaksi, mutta jättää kyllä jälkeensä lihaskiristyksiä (ym ongelmia) jotka taas altistavat uusille ongelmille. Tämä historia taas on luettavissa jokaisen pitkään erilaisista selkäkivuista kärsineiden kertomuksista, kun jaksaa ja osaa kysyä ja kuunnella.

 

[risumies]

Roux-en-y: -Miksi muuten näin? Onko sen fyssärin lähetteen kirjoittaminen jotenkin erityisen aikaa vievää homma vai mikä kun sitä ei voida tuollaisissa tapauksissa kirjoittaa?

"Ja kun kyseeessä on perusterve nuori tuollaisella anamneesilla ja oireistolla niin en todellakaan ala järjestellä fysioterapioita sun muita kirurgian/TK-päivystyksessä."


Liian monta asiakasta tulee omalekkin vastaanotolle lääkärissä käynnin jälkeen kyselemään voisiko minkäänmoista apua saada ja kun kyselee mitäs lääkäri arvaili syyksi tai miten tutki, niin yleensä vastaus on: ei mitenkään. Yleisintä tuo tutkimattomuus on juurikin alaselän epämääräisesti tai pikkuhiljaa alkaneiden alaselän kipuilujen kanssa.

Jos ei ole aikaa/mahdollisuutta/motivaatiota/mikätahansayhtähyvätekosyy tutkia millään tavoin sitä mahdollista kivun syytä, niin miksei sitä asiakasta voi sillä lähetteellä ohjata fyssärille, jossa voitaisiin edes perusliikkuvuudet tutkia ja tehdä jokunen testi jota kautta voisi päästä edes jonnin verta jyvälle mikä mättää ja missä. Yleensä kun nuilta käynneiltä se potilas saa vielä apuakin kipuunsa, muutakin kuin buranaa ja sympatiaa.

 

[Commando]

Tuossa pari pykälää ylempänä. "Kipulääkettä ja kotiin", joka mielestäsi nähtävästi riittää alaselkäkipuisen ihmisen hoitoon. Et maininnut ollenkaan muita hoitovaihtoehtoja. Mielenkiintoista että 95% asiakkaistani kertovat pääsääntöisesti samaa, eli miten lääkäri kielsi tekemästä mitään ja määräsi lepoa, ilman että tutki tai edes katsoi selkää. Eli en tarkoittanut tässä kyllä henkilökohtaisesti juuri sinua, vaan yleistä ilmiötä.

Mutta onneksi meillä on jo suomalaista tutkimusnäyttöä siitä, että fysioterapeutin vastaanotolle mennyt alaselkäkipuinen ihminen on nopeammin työelämässä, kuin lääkärin vastaanotolle mennyt. Tämänkin silti varmaan kriittisenä tutkimusnäyttöön perehtyneenä tiesit.


Varmasti yleisen farmakologia osalta näin onkin, koska minulla ei ole laajaa koulutusta lääketieteestä. Mutta sitä enemmänkin omaan koulutusta tuki-ja liikuntaelinten kiputilojen hoidosta. Olen lisäksi perehtynyt huomattavasti enemmän neurodynamiikkaan, selkärangan segmentaaliseen fysiologiaan ja mekaanisten toimintahäiriöiden diagnosointiin ja hoitamiseen kuin sinä (ilmesen koulutuksesi perusteella). ;)

No ei tämän jatkamiseen kyllä sinun lupaa/kehoitusta tarvita.......

Näin se asia on ,joka päivä saa kuulla ,kun asiakas tulee vastaanotolle,et käynyt lääkärissä ja määrännyt lepoa ja älyttömän määrän lääkkeitä esim. yksikin asiakas oli syönyt panacodea selkäkipuunsa noin 1vuoden yms...Kävi kolme kertaa vastaanotollani niin kolmannella kerralla olivat kivut tiessään,eikä ollut syönyt lääkkeitä, ensimmäisen käynnin jälkeen.

Vuosi panacodea/tramalit yms.. mitä ne aiheuttaakaan sisäelimille??? Ja NÄITÄ TAPAUKSIA on kyllä ihan tarpeeksi. Tätä voi sanoa puoskaroinniksi isolla P.
Ja yleisesti esim. terveyskeskuslääkärit eivät tutki potilaitaan vaan lyövät sen reseptin kouraan ja se on siinä.
Eihän teillä normaali lääkäreillä ole koulutusta, eikä tietoa tämän alan asioista puhumattakaan manuaaliterapiasta! KIITOS SIITTÄ
Tässä hommassa tärkeimmät asiat on osata :anatomia ,neurologia, radiologia ja manuaaliterapia! Onko teillä koululääketieteen koulutuksessa nämä osa alueet mukana, EI OLE! Tämä on ihan oma alueensa!

Mutta sehän on hyvä näin, koska asiakkaane tulevat meille hoitoon ja ihmettelevät,että miten tämä on mahdollista. Asiakkaista moni on käynyt kaiken maailman lääkäreillä ja tutkimuksissa ravanneet eikä ole apua saanut.

Yksikin tapaus viime viikolta N.60v mies mennyt ensiapuun yöllä valittamaan ,kun ei pysty hengittämään, kun tulee pistävä kipu ja vasenta kättä ei pysty nostamaan kun sekin tuntuu pistoksena. ( Lääkäri oli tullut katsomaan sit kärsivää miestä ,vahan huono soomi laakarilla, laakari oli sit sanonut et hengita ihan rauhass ja kaikki on iha hyvi, No sydänfilmin olivat ottaneet eika mitaa vikaa vaan koko ajan toistuvasti sanellut et hengita iha rauhassa ja normaalisti.No tällähän oli palanut pinna sitten ihan totaalisesti.No onneksi mies tuli tänne, kaverin suosimana. No minä tutkin ja tutkin ,käteen tuli radiaalisia oireita, hartiaan rintalastan viereen ja nimettömään ja pikkurilliin.Mies meni makuulleen plintille, laitoin hetkeksi lämpöpakkauksen niskaa ja avasin "ylimenoalueen" C3-th 4 yhdellä liikkeellä.
Nouseppa seisomaan ja kokeile nyt miltä tuntuu hengittää ja tehtiin sama testi kuin aiemmin, missä tuli radiaaliset oireet ,niin oireet olivat tipotiessään. Niin nämä ovat niitä parhaita hetkiä,kun asiakas saa avun ja on niin onnellinen, et melkein tulee kyyneleet silmään. TÄMÄ ON MANUAALITERAPIAA eikä mitään jeesustelua.

 

[Rosebud]

Yksikin tapaus viime viikolta N.60v mies mennyt ensiapuun yöllä valittamaan ,kun ei pysty hengittämään, kun tulee pistävä kipu ja vasenta kättä ei pysty nostamaan kun sekin tuntuu pistoksena. ( Lääkäri oli tullut katsomaan sit kärsivää miestä ,vahan huono soomi laakarilla, laakari oli sit sanonut et hengita ihan rauhass ja kaikki on iha hyvi, No sydänfilmin olivat ottaneet eika mitaa vikaa vaan koko ajan toistuvasti sanellut et hengita iha rauhassa ja normaalisti.No tällähän oli palanut pinna sitten ihan totaalisesti.No onneksi mies tuli tänne, kaverin suosimana. No minä tutkin ja tutkin ,käteen tuli radiaalisia oireita, hartiaan rintalastan viereen ja nimettömään ja pikkurilliin.Mies meni makuulleen plintille, laitoin hetkeksi lämpöpakkauksen niskaa ja avasin "ylimenoalueen" C3-th 4 yhdellä liikkeellä.
Nouseppa seisomaan ja kokeile nyt miltä tuntuu hengittää ja tehtiin sama testi kuin aiemmin, missä tuli radiaaliset oireet ,niin oireet olivat tipotiessään. Niin nämä ovat niitä parhaita hetkiä,kun asiakas saa avun ja on niin onnellinen, et melkein tulee kyyneleet silmään. TÄMÄ ON MANUAALITERAPIAA eikä mitään jeesustelua.

Asiakas on saanut avun, hyvä näin. Kaikki ovat tyytyväisiä, mutta millä testillä/testeillä varmistit ennen kun manipuloit, että tämä tapaus ei nyt ollut sitten se välilevy???

Ja risumiehen tekstiin: amen, sitä samaa täälläkin ihmetellään lähes viikottain

 

[VikingX]

Miksi suhtaudut kriittisesti niksauttelijoihin tai jopa selkeän vähättelevästi? Tai no, suhtaudun minäkin erittäin kriittisesti puoskareihin jotka määräävät mekaaniseen selkäkipuun lepoa ja kipulääkettä, vaikka on selkeästi osoitettu että lepo ei auta, eikä niiden kipulääkkeiden jatkuva syöminen ihan kauhean fiksua ole, fasettiperäisessä kivussa ja muissakin mekaanisissa tapauksissa jopa usein hyödytöntäkin. :D

SLUMP ja SLR:
Kumpikaan ei kerro mitään välilevyärsytyksestä pelkästään. Molemmatta antavat kliinisen kuvan neurodynamiikasta. SLUMP tarkemmin ja luotettavimmin. Väittelyn molemmilla osapuolilla on pointinsa keskustelussa, molemmilla on vain erillainen tapa lähestyä samaa asiaa. Kehoittaisin väitteleviä tahoja tutustumaan huolellisesti esim. David Butlerin kirjallisuuteen. Hänellä lienee maailman paras tietämys SLUMP:sta, sattuneesta syystä...

Jaaha. Aamusaarna pidetty. Menempä taas antamaan turhaa lumehoitoa hyväuskoisille asiakkaille, pääasia että rahaa tulee. Harmi että lääkäri nettoaa lumehoidoillaan huomattavasti enemmän... :curs:

Lumehoito = hoito jolla ei ole todellista vaikutusta hoidettavaan asiaan muuten kuin potilaan mahdollisen subjektiivisen tuntemuksen kautta (voi tosin sitä kautta joissakin tapaksissa johtaa itse ongelman poistumiseen).
Noidannuolen eli lumbago acutan hoito kipulääkkeillä ja raskaiden nostojen välttämiskehotuksella on oireiden lievitystä sekä ongelman pahenemisen ehkäisyä, sillä välin kun kiputila/ongelma itsestään päivien tai viikkojen aikana väistyy.
Lääketiede ei pyrikään "parantamaan" tilaa johon mitään pätevää parannus-/hoitokeinoa ei ole.
Lumehoidoksi sitävastoin voi kutsua kaikkia muita noidannuolenhoitona käytettäviä "temppuja", joilla ei ole todettu olevan mitään vaikutusta. Kuin siis em. "lumevaikutuksen" kautta.

 

[fysio]

Noidannuolen eli lumbago acutan hoito kipulääkkeillä ja raskaiden nostojen välttämiskehotuksella on oireiden lievitystä sekä ongelman pahenemisen ehkäisyä, sillä välin kun kiputila/ongelma itsestään päivien tai viikkojen aikana väistyy.
Lääketiede ei pyrikään "parantamaan" tilaa johon mitään pätevää parannus-/hoitokeinoa ei ole.

Siis lääketieteellä ei ole... Ja taas mentiin....:dance:

 

[Pattitappi]

JOS TAAS KUULUT KESKIVERTO PAKKIKSEN TREENAAJIIN JA OIREESI ON ALKANUT PIKKUHILAA JA OVAT LUONTEELTAAN VAIHTELEVIA TAI EPÄMÄÄRÄISIÄ JA KOET OLEVASI "JUMISSA", niin sitten kannattaa ihan ensinmäiseksi venytellä niitä kireitä lihaksia ja hakeutua hierojalla, fysioterapeutille tmv.

Kiitos vinkeistä, ehkä kuulun juuri tähän kategoriaan.
Kysyin tätä jo toisessa threadissä, mutta siellä ei ole vastattu: joutuuko tällaisten kireiden takareisien takia venyttelemään joka päivä hamaan loppuun asti, vai onko jotain muitakin hoitomuotoja?

 

[Commando]

Asiakas on saanut avun, hyvä näin. Kaikki ovat tyytyväisiä, mutta millä testillä/testeillä varmistit ennen kun manipuloit, että tämä tapaus ei nyt ollut sitten se välilevy???

Ja risumiehen tekstiin: amen, sitä samaa täälläkin ihmetellään lähes viikottain

Taas hoidettiin yksi astmaatikko, jolle oli tullut hengitys raskaaksi, Eli avattiin hieman fasettiniveliä ja alkoi hengityskin tasaantumaan ja helpottumaan.
Ja sitten asiaan....

No tapaushan oli aika selvä, kun kättä nostaessa skapulan rytmi häiriintynyt, rintarangan rotaatio aiheutti kipua, kaularangan rotaatio ja kättä sivulle niin tuli radiaaliset heijasteet esille, refleksit ,tunto ja lihasvoimatestit olivat ok!
eli fasetit auki c3-th4 alueelta niin kivut pois ja skapula oikeni myös ,eli käden sai nostettua ylös.
Oletko Rosebud ammatiltasi fysio vai mikä?

 

[Commando]

Siis lääketieteellä ei ole... Ja taas mentiin....:dance:

Lääketiede on voimaton, johan sen lauloi irwinikin 10vuosia sitten :kippis1:

 

[Rosebud]

Taas hoidettiin yksi astmaatikko, jolle oli tullut hengitys raskaaksi, Eli avattiin hieman fasettiniveliä ja alkoi hengityskin tasaantumaan ja helpottumaan.
Ja sitten asiaan....

No tapaushan oli aika selvä, kun kättä nostaessa skapulan rytmi häiriintynyt, rintarangan rotaatio aiheutti kipua, kaularangan rotaatio ja kättä sivulle niin tuli radiaaliset heijasteet esille, refleksit ,tunto ja lihasvoimatestit olivat ok!
eli fasetit auki c3-th4 alueelta niin kivut pois ja skapula oikeni myös ,eli käden sai nostettua ylös.
Oletko Rosebud ammatiltasi fysio vai mikä?

Juu ihan uteliaisuuttani kysyin lähinnä tätä erotusdiagnostiikkaa ajatellen, koska noista teksteistäsi ja Ylisen Jarin linkittämisestä päätelin sinun olevan osteopaatti. Noilla löydöksillä selvästikin fasetista tämän asiakkaan kohdalla kysymys.
Tarkoitus ei ollu provosoida vaan avartaa tätä omaa fysioterapeutin maailmaa. Itsekin olen sitä mieltä, että alaselän prolapsi asiakkailla yskiminen aika usein tekee häijyä, mutta en käyttäisi sitä kuitenkaan ainoana testinä, vaan lähinnä anamneesin tukena.
Juttelin tässä joku aika sitten kasvotusten yhden osteopaatin kanssa ja hän diagnosoi juurikin alaselän prolapsin vain ja ainoastaan tuolla yskimisen kipeää tekevällä vaikutuksella. Jäin sitten miettimään että mikä teidän koulukunnalla on sitten kaurarangan osalta tämä turvatesti ennen kun lähdette manipuloimaan.

 

[Commando]

Juu ei mitään, onhan tämä ala mielenkiintoista, välillä tuntuu et liiankin mielenkiintoista. ;) Ylisen jarilla on sitten kyllä tietoa tämän alan tietämyksestä ja toinen on Timo Rantala.
Enhän minäkään YSKIMISTÄ käyttänyt erotusdiagnoosina, vaan kun asia tuli julki niin sitten vasta. Ei terveessä selässä yskimiset eikä aivastukset tunnu. Kyllä ristiselän kivuissa on testejä kymmeniä jollei satoja erilaisia, slumpit,laseguet, elyseit,mennelit nämä kaikki kertoo aina jotain. Ei muutakuin hyvää avarrus matkaa, sitähän tämä on ,jollei enää joka päivä opi uutta, niin ainakin kerran viikossa ;)

ps: Mikä parasta ,ensin testi positiivisena ,korjaus testi uusiksi niin negatiivinen.

 

[Commando]

Kaularangan ylintä ylimenoaluetta (0-aa) manipuloitessa ,niin turvallisin turvatesti on röntgenkuva. Riippuu aina tapauksesta. Eikä se manipulaatio aina autuuaksi tee. Esim. itse en tee kiertomanipulaatioo kaularankaan ollenkaan.

 

[risumies]

Rosebud: -Hmmm. Meinaakohan kyseinen osteopaatti sitten niin, että vain ja ainostaan prolapsi aiheuttaa yskiessä/aivastaessa kipua alaselkään? Ja päätteleeköhän hän yhtä "loogisesti" myös sen, että jossei yskiessä kipua, ei prolapsin mahdollisuuttakaan? Kyllä tuollainen yleistäminen melko hurjalta mun korvaan kuulostaapi...

"Juttelin tässä joku aika sitten kasvotusten yhden osteopaatin kanssa ja hän diagnosoi juurikin alaselän prolapsin vain ja ainoastaan tuolla yskimisen kipeää tekevällä vaikutuksella.."

 

[TJJ]

Tätä keskustelua kun lukee, niin en enää ihmettele, kun niin monet potilaat sanoo että on iskiasvaivaa tai sejase (niksautta, naksautta, jäsenkorjaaja, kukavaan) sano että on välilevyn pullistuma, vaikka mitään radikulaarista oiretta ei ole tai ongelma onkin lonkkakuluma..

 

[rintafile]

En ole väittänytkään et pelkkä yskiminen,aivastaminen ja niistäminen olisi välilevy oire, eiköhän noi oireet ovat jotain muuta , vaan jos se tuntuu näissä tapauksissa kivulta, eli hermokivulta niin todennäköisesti on välilevyissä jotain vialla. Lukekaa nämä threadit alusta, vai eikö ole lukemisen ymmärrystä? EI JAKSA RUVETA RAUTALANGASTA VÄÄNTÄMÄÄN!

Kyllä on luettu. Ja minähän jaksan vääntää rautalangasta: Jos yskii ja pelkästään selkään sattuu se ei ole millään määrin spesifinen oire hermojuurikompressiolle. Lisäksi esimerkin tiedoissa ei ole mitään merkkiä hermojuurikompressiosta/välilevyn pullistumasta; polven alapuolelle säteilevä kipu, lihasheikkoudet tai tuntopuutokset/puutumiset selkäydinhermon hermottamalla alueella tai mahdollisesti katkokävelyoire. Vai löydätkö sinä jonkun juurioireen!?
Lukemisen ymmärrykseni on ihan kohdalla, mutta - en tarkoita vittuiluna - sinun suomen kirjottaminen aiheuttaa lukijalle hieman epäselvyyksiä Edelleen puhut yskimisestä/aivastamisesta selkäkivun oireena, vaikka nyt ymmärrän, että tarkoitit niiden AIHEUTTAVAN selkäoireita. Mitä on radiaaliset oireet pikkurillissä, eikös ne olisi ulnaarisia oireita?

eikö sinun mielestäsi? yskäisy, aivastaminen,niistäminen ole välilevy/ hermopuristuma oire, pahimmassa tapauksessa välilevyn pullistuma .

Sitten ihan yleisesti näihin viimesiin kirjotuksiin: Niin ja kyllä sen lääkärin pitäisi se potilas ihan riisuttaa ja tutkia se selkä. Jos niissä esitiedoissa tai selkästatuksessa ei mitään merkittävää oo tai ei oo viitteitä mistään vakavasta tekjiästä taustalla, niin miksi pitäisi akuuttivaiheessa mennä jonnekin lisätutkimuksiin tai ottamaan vaikka osteopaatilta turpaan, kun 90% tapauksista paranee ittekseen parin viikon sisällä? Eri asia on jos kivut on kestänyt kuukausia tai jopa vuosia, jolloin on usein edellä mainituista verkostoista, OMT fyssarista jne. hyötyä.
Varmasti on tuollaistakin, niin kuin fysio sanoi, että tulee potilaita, joiden selkää lääkäri ei tutkinut tai ei edes vilkaissut, mut tuskin asia ihan niinkään mustavalkoinen on, että 95% asiakkaistasi oikeasti on tämmöistä kokenut. Selkäkivutkin on sen verran yleisiä, että jos nyt vaikka miettii niitä, jotka käy lekurissa selkäkivun vuoksi ja saa sen ohjeen liikkua kivun sallimissa rajoissa ja syödä puranaa tarvittaessa, niin mitäs sitten sille enemmistölle, joka pääsee oireistaan, käy? No ei ne ainakaan fysioterapeutille tule. Niin mietin vaan, että onko mahdollista, että se fysioterapeutinkin näkökulma vääristyy, kun teitä tulee tapaamaan se pari kuukautta selkäkivuista kärsinyt kiukkuinen asiakas, jonka "lääkäri ei tienny mistään mitään, eikä ees vilkassu selkää"?

 

[taicaviitta]

Johtuu varmaan siitä että huomattavasti useampi saa apua selkäkipuun "niksautuksista", kuin lääkkeistä ja levosta. Ja taicaviitta, älä sinäkään taas aloita vetämällä esiin tuota "peruuttamatonta tuhoa"-korttia. Manipulaatioilla ei saa aikaiseksi mitään peruuttamatonta osaavissa käsissä. Ihmisen keho on yllättävän viisas ja kun osaa lukea oireita ja tietää mitä tekee, niin osaa myös nostaa kädet ylös oikeassa paikassa, kuten sinun tapauksessa. Ei kaikkea voi manipulaatioilla hoitaa, se on vain yksi hoitomuoto, joka sopii erittäin hyvin mekaanisiin selkäongelmiin, ei mihinkään muuhun.

valitettavasti saa. olen siitä kävelevä esimerkki. manipulaation seurauksena kaularankani välilevy naksautettiin sillä tavalla, että manipulaation yhteydessä oikealla puolella niskaa tuntui kova vihlaiseva kipu (manipulaatio lopetettiin luonnollisesti siihen), ja sen jälkeen kahden viikon sisällä olivat kaikki lihakset hävinneet kokonaan oikealta puolen ylävartaloani; ojentajasta, rinnasta sekä alaselästä. siis aivan kokonaan, 15 vuoden työ valui kahdessa viikossa hukkaan. kun kosketin rintaani, osui sormi rinnan luihin. manipuloija tiesi että kärsin välilevyn pullistumasta, ja kerroin sen hänelle ennen manipulaatiota. kaksi kertaa manipulaatio menikin hyvin, mutta kolmannella kerralla ei enää naksahtanutkaan, vaan tuntui erittäin kova vihlaisu.

tuon jälkeen välitön soitto asiaa aiemmin hoitaneelle neurokirurgilleni, leikkausaika eteen, ja kokonaan hermoradan painaneen pullistuman leikkaushoito toimenpiteeksi. lihaksistoni ei ole tähänkään päivään mennessä palautunut täydellisesti oikealta puolelta lihaksiston, eikä voimien puolelta.

joku kai voi sanoa tähän että tuo kova vihlaisu oikealla puolen niskaa (jota juuri silloin manipuloitiin), sen jälkeen tapahtunut lihaksiston totaalinen katoaminen kahden viikon sisällä, ja leikkauksessa löydetty pullistuma joka painoi hermoradan kokonaan kiinni vaikka sitä ei kahta kuukautta aiemmin otetuissa magneettikuvissa ollut, on yhteensattumaa. minä, eikä rangan leikannut neurokirurginikaan sitä usko.

jos huomasit, sanoin että vaihtoehtoisista hoidoista voi olla apuakin, mutta niillä voi myös valitettavasti tehdä pahimmassa tapauksessa peruuttamatonta tuhoa aikaiseksi. ei ole tapana valehdella asioista, eikä liioitella niitä.

kyseisen manipulaation tehnyt manipuloija oli osaava henkilö, ja kaikenlisäksi ystäväni. en siis tehnyt asiasta mitään ilmoitusta minnekään, koska ei ole tapana puukottaa selkään ystäviäni. ei hän sitä tahallaan tehnyt, eikä tapahtuneelle sen enempää voinut kuin leikata pullistuma ja toivoa että se paranee. ei parantunut kokonaan, eikä parane.

 

[risumies]

rintafile: -Eli suosiolla vaan kaikki odottamaan se pari viikkoa jotta josko helpottais ja sitten sama rumba eri lääkärin kautta uusiksi jos ei helpotakkaan, vaiko? Osteopatista en juurikaan mitään tiedä, mutta tuskin siellä kovin yleistä turpaan etämistä harrastellaan heidänkään vastaanotoillaan. Jotkut ovat kertoneet jopa saaneen apua nuilta vastaanotoilta kivuilleen. Heti.

"Jos niissä esitiedoissa tai selkästatuksessa ei mitään merkittävää oo tai ei oo viitteitä mistään vakavasta tekjiästä taustalla, niin miksi pitäisi akuuttivaiheessa mennä jonnekin lisätutkimuksiin tai ottamaan vaikka osteopaatilta turpaan, kun 90% tapauksista paranee ittekseen parin viikon sisällä?"



Mistä tiedät etteivät ne lääkärillä käyneet ja perusarvauksen saaneet muihin hoitoihin sitten mene? Mä uskallan tuosta olla erimieltä, että juuri tuo TK-lääkäreiden täysi välinpitämättömyys/tutkimattomuus on yksi syy siihen, miksi ihmiset sitten hakeutuvat niin monasti kaiken maailman parantajille, siis muilekkin kuin oikeasti koulutetuille.

Suunta ei sinäänsä olisi paha, jos kaikki hakeutuisiat juuri koulutetuille ammattilaisille, eivätkä kaiken maailman konitohtoreille. Mutta harvapa nuita kansanparantaja niksauttajia ja itseoppineita hierojia erottaa koulutetuista kiroista/fysioista ym. ja arvausten kierre vaan pahenee.

"Selkäkivutkin on sen verran yleisiä, että jos nyt vaikka miettii niitä, jotka käy lekurissa selkäkivun vuoksi ja saa sen ohjeen liikkua kivun sallimissa rajoissa ja syödä puranaa tarvittaessa, niin mitäs sitten sille enemmistölle, joka pääsee oireistaan, käy? No ei ne ainakaan fysioterapeutille tule."



Toki voi olla mahdollista moinenkin väärystynyt näkökulmakin. Mutta sitten mennään siihen, mitä jo aikaisemmin yritin toiselta nimimerkiltä kysyäkkin, eli mikseivät ne lääkärit sitten tutki oikessti taikka kirjaa lähetettä aikkapa fyssärille tutkittavaksi?

Kuten fysiokin jo on kertonut, on olemassa jo tutkittua tietoakin siitä, että selkäkipuiset, jotka lähtevät fyssärin kautta liikenteeseen selkäkipujen hoidossa, olivat nopeampaa takaisin työelämässä kuin lääkärin kautta lähteneet. Kuiten se lääkäri voisi sen lähetteen fyssärille kirjoittaa samassa ajassa kuin sen reseptin buranalle, jota toki saisi ilman reseptiäkin.

"Niin mietin vaan, että onko mahdollista, että se fysioterapeutinkin näkökulma vääristyy, kun teitä tulee tapaamaan se pari kuukautta selkäkivuista kärsinyt kiukkuinen asiakas, jonka "lääkäri ei tienny mistään mitään, eikä ees vilkassu selkää"?"

 

[Rosebud]

Rosebud: -Hmmm. Meinaakohan kyseinen osteopaatti sitten niin, että vain ja ainostaan prolapsi aiheuttaa yskiessä/aivastaessa kipua alaselkään? Ja päätteleeköhän hän yhtä "loogisesti" myös sen, että jossei yskiessä kipua, ei prolapsin mahdollisuuttakaan? Kyllä tuollainen yleistäminen melko hurjalta mun korvaan kuulostaapi..."

Jep, näin minä ymmärsin että hän ajatteli sen poissulkevan prolapsin mahdollisuuden Tiedän että kyseinen osteopaatti on koulutuksensa käynyt ammattikorkeakoulussa ja keskustelu oli tälläinen "avoimen ilmapiirin tilanne" ilman mitään ennakkoluuloja ja provoa. Kysyin häneltä että mitä turvatestiä he käyttävät ennen manipulaatiota alaselkäasiakkaiden kanssa jos oireita on myös raajaan ja tarkensin vielä, että millä varmistavat ettei ole prolapsi. Ja vastaus oli:- Yskimistä. Minä siihen sitten että WHAT? siinäkö kaikki ja hän tarkentaa että juu jos yskiminen aiheuttaa oireita ei manipuloida. Terve! En viitsinyt sitten jatkaa sitä keskustelua sen enempää.

Kuten taicaviittan esimerkistä voimme huomata ovat ne turvatesti ja erotusdiagnostiikka erityisen tärkeitä! Niitä pullistumia tai protrusiota EI PIDÄ MENNÄ MANIPULOIMAAN!!!!

Ja kuten fysio taisi tuossa jossain välissä kirjoittaakin niin ammattilainen osaa kyllä ohjata eteenpäin kun omat tiedon ja taidon rajat eivät riitä. Se on sitä ammattitaitoa!

Ja commandolle vielä että ne protuusiot ja prolapsit eivät kyllä siinä röntgen kuvassa näy ellei sitten ole kyse niin pahasta ipsilateraalisesta tilanteesta että ko. segmentti on jo niin sanotusti romahtanut

 

[taicaviitta]

Kuten taicaviittan esimerkistä voimme huomata ovat ne turvatesti ja erotusdiagnostiikka erityisen tärkeitä! Niitä pullistumia tai protrusiota EI PIDÄ MENNÄ MANIPULOIMAAN!!!!

näinhän se kai yleisesti ottaen on, mutta tuon tapahtuneeni jälkeenkin on minulle useampi eri manipuloija kuitenkin sanonut että rankaani voisi kyllä manipuloida vaikka siellä pullistumia olisikin, vaikka kokemuksestani olen heille kertonutkin - ja kertonut heillekin rankani kunnosta.

varmasti tuokin pitänee paikkansa, ja pullistumia omaavia rankojakin voi manipuloida, mutta se lienee jo yhtä herkkää hommaa kuin piereminen pahalla ripulilla. onko niin varovaisesta manipuloinnista sitten kuinka paljon hyötyä (ja onko se kuinka kannattavaa riskialttiutensa osalta sekä manipuloijalle että potilaalle), on asia jonka jokainen miettinee itse päissään, jos kyseisiä ongelmia omistaa.

ja edelleen, manipuloinnista voi varmasti ollakin hyötyä potilaille, joilla ranka on perusterve. olen aina vaan sanonut sitä että manipuloinnilla voi tehdä myös tuhoakin, vaikka olisikin osaava manipuloija. oliko tuo tapaukseni sitten minun vikani kun manipuloijan luokse menin tuollaisien ongelmieni kanssa, vai sen manipuloijan kun suostui manipuloimaan vaikka tiesikin ongelmistani hyvin (minulla oli myös magneettikuvat mukana ja kerroin tilanteestani), en tiedä.

olisikin mukavaa kuulla fysion ja muiden alan harjoittajien mielipide tuohon asiaan, eli manipuloitteko kuinka herkästi potilaita jotka luoksenne tullessaan kertovat omaavansa välilevyn pullistumia, ja tuovat mahdollisesti kuviakin mukanaan? vaikuttaako manipulaatioon, tai siitä kieltäytymiseen, esimerkiksi pullistuman laatu - eli onko kyseessä vasta pullistuman alku, vai jo isompikin pullistuma?

 

[Commando]

Kyllä on luettu. Ja minähän jaksan vääntää rautalangasta: Jos yskii ja pelkästään selkään sattuu se ei ole millään määrin spesifinen oire hermojuurikompressiolle. Lisäksi esimerkin tiedoissa ei ole mitään merkkiä hermojuurikompressiosta/välilevyn pullistumasta; polven alapuolelle säteilevä kipu, lihasheikkoudet tai tuntopuutokset/puutumiset selkäydinhermon hermottamalla alueella tai mahdollisesti katkokävelyoire. Vai löydätkö sinä jonkun juurioireen!?
Lukemisen ymmärrykseni on ihan kohdalla, mutta - en tarkoita vittuiluna - sinun suomen kirjottaminen aiheuttaa lukijalle hieman epäselvyyksiä Edelleen puhut yskimisestä/aivastamisesta selkäkivun oireena, vaikka nyt ymmärrän, että tarkoitit niiden AIHEUTTAVAN selkäoireita. Mitä on radiaaliset oireet pikkurillissä, eikös ne olisi ulnaarisia oireita?

Kyllähän miehekäs aivastaminen / yskäisy tuntuu ristiselässä jos siellä sanomista on, ilmoittaa esim. välilevypullistumasta.

Jaahas eli lumehoito työpäivä loppunut, ja vielä pitäisi ruveta vääntämään rautalangasta. Kysyit, että mitä on radiaaliset oireet pikkurillissä, Yritän kirjoittaa sillain, että ulkopuolisetkin ymmärtää. Olisiko pitänyt myös laittaa oireet deltoideuksessa ,pectoralisiksessa jne... juu ei. kyllä on ulnaariset oireet , jos et tiedä, miltä hermojuuri tasolta lähtee niin voin opettaa, lähtevät tasolta c7-th1 niin ja siihen kuuluu vielä c8 väliin, onkin hieman kireä väli, senkun avaa niin ei tule enää niitä ulnaarisia oireita!

Siis vielä kerran välilevyoireista: Kuvitellaan kaveria ,joka on podennut viikon selkäkipua ja jossain kohtaa tulee vaikka flunssa ja siinä flunssan alkuoireina aivastelee ja yskii niin kaveri voi tuntea kovaa kipua ristiselässä.Kaverilta voi lähteä vaikka jalat alta, kun aivastaa tai yskäisee miehekkäästi. Välilevyoireissa on myös muitakin oireita ,kuten Yskäisy ja aivastaminen ;)

Rintafile oletko lääkäri?