Abortti ja miehen oikeudet?

[KKHS]

- Pitäisikö miehellä olla oikeus vaatia naista tekemään abortti (esim. nainen olisi hankkiutunut ”salaa raskaaksi” tai jostain muusta syystä)?

- Jos mies haluaa vaatia naista tekemään abortin, mutta nainen ei halua tehdä, niin pitäisikö miehellä olla oikeus kieltäytyä isyyden tunnustamisesta, lapsen kasvattamisesta ja/tai elatusavusta?

- Pitäisikö miehellä olla oikeus vaatia naista olemaan tekemättä abortti (minkälaisissa tapauksissa vai aina)?

- Meneekö naisen oikeus omaan vartaloa koskeviin päätöksiin tässä tapauksessa miehen aborttioikeuden edelle?

- Ei
- Saahan sen isyytensä kieltää vaikka väkisin olisi lapsi väännetty. Asia toki muuttuu jos se testataan. No, mielestäni ihmisen, joka ei halua lapsia, tulisi itse pitää huoli siitä ettei niitä saa, ja jos lapsen saa (ja isäksi todistetaan) niin täytyy siitä vastuunsa ottaa. Ei lakeja kuitenkaan voi kaikkein luihuimpien renttujen iloksi laatia
- Pitäisi. Itseasiassa abortti tulisi estää aina jos joku (asiaan edes vähän merkittävästi liittyvä) sitä vastustaa.
- Menee. Tosin, kuten sanoin, kolmas kohta ei päde, ihan samasta syystä kuin ei isyyden kieltäminen vastoin todisteita. Mikäli ei lapsia halua, pitää huolehtia ettei sellaisia pääse sikiämään. Nykyaikaisilla ehkäisykeinoilla raskauden riski on kuitenkin melko siedettävä.

 

[Kaapeli]

Ajatelkaapa kuinka paljon näistä "vahingoista" on varsinkin aikoinaan syntynyt pakkoavioliittoja? Tunnen joitakin ihmisiä (syntyneet lähinnä 60 -luvulla tai aiemmin), jotka ovat kertoneet olleensa itse vahinkoja ja jonka takia hänen vanhempansa ovat "joutuneet" menemään naimisiin ympäristön painostuksen tai silloisten tapojen takia. Toki osa näistä avioliitoista on tästä vahingosta huolimatta onnistuneet. Ehkä näitä "pakkoavioliittoja" on ollut enemmän silloin kun pillerit eivät olleet niin yleisiä.

Näin kävi meikäläisen vanhemmille ihan tuossa 80-luvun alussa vasta. Eli vahinkoraskaus olin ja vanhemmat menivät sitten sentakia naimisiin, koska se oli ainoa kunniallinen vaihtoehto silloisen ajattelun mukaan ja ympäristö painosti siihen.
Eihän se tietenkään toiminut pidemmällä tähtäimellä, mutta vaikka avioliitto päättyi, niin molemmat vanhemmat ovat vastuunsa kantaneet jopa jo sen laillisesti päätyttyä, vaikka ei välttämättä hirveän toivottu taakka alunperin ollutkaan.

Mutta minusta nykyään on menty jo sitten toiseen ääripäähän, jossa kaikkien tulisi olla vapaita kaikesta vastuusta, huitelehtia heppiensä kanssa mahdollisimman vapaasti piupaut kaikista riskeistä ja viis seuraamuksista sekä mahdollisen lapsen edusta, jos vahinko käy.

 

[Anonymity]

Saako miehen huijata isäksi? (ym. asiaan liittyvää):

http://www.lskl.fi/showPage.php?page_id=39&submit=displayDoc&documentId=63

 

[Anonymity]

Ja elatusjutuista...


ELATUSTURVA

Elatusturvasta maksetaan lapselle elatustukea, mikäli elatusavun maksajalle on tullut vaikeuksia suorittaa erääntyvää elatusapua.
Vastuu lapsen elatuksesta kuuluu kuitenkin lapsen vanhemmille. Lapselle voidaan vahvistaa suoritettavaksi elatusapu, jos vanhempi ei muulla tavoin huolehdi lapsen elatuksesta taikka, jos lapsi ei pysyvästi asu vanhempansa luona.

Elatusapu
Elatusavulla tarkoitetaan rahasuoritusta, jolla lapsen vanhemman elatusvelvollisuutensa nojalla on osallistuttava lapsen elatuksesta aiheutuviin kustannuksiin. Elatusapu määräytyy maksettavaksi esimerkiksi erotilanteessa vanhempien välisellä sopimuksella, jonka sosiaali- ja terveyslautakunta on vahvistanut, tai oikeuden antamalla tuomiolla.
Oulun sosiaali- ja terveystoimessa elatussopimuksia tekevät lastenvalvojat.

Elatusavun määrä
Lain mukaan lapsella on oikeus riittävään elatukseen ja vanhemmat vastaavat siitä kykynsä mukaan. Maksun tulee olla lapsen edun mukainen ja oikeassa suhteessa elatusavun suorittajan maksukykyyn.

Elatusapu on sidottu elinkustannusindeksiin. Sosiaali- ja terveysministeriö antaa vuosittain tiedon elatusapujen korottamisesta tai korottamatta jättämisestä.

Elatusvastuu päättyy useimmiten silloin, kun lapsi täyttää 18 vuotta. Jo tehtyä elatussopimusta voidaan muuttaa määrä-aikaisesti tai kokonaan taloudellisen tilanteen muuttuessa.
Maksamatta jääneelle elatusavulle lasketaan kalenterivuosittain viivästyskorko (Elatusturvalaki 7.8.98/671).

Elatustuki
Suomessa asuvien alle 18 -vuotiaiden lasten elatuksen turvaamiseksi kunnat maksavat elatustukea lapsista. Elatustuki on kuntien varoista maksettava etuus, jolla tuetaan niitä lapsia, joiden elatusapu on esimerkiksi laiminlyöty.

Elatustukea haetaan kirjallisesti lapsen kotikunnan toimielimeltä. Hakijan on otettava mukaan alkuperäinen asiakirja, jolla vanhemman elatusapu on määrätty. Hakemus voidaan tehdä, kun vanhemman elatusavun eräpäivä on mennyt ohi ja maksu on laiminlyöty. Elatusavun eräpäivä on mainittu sopimuksessa/päätöksessä, jolla elatusapu on määrätty maksettavaksi.
Elatustuen myöntämisen jälkeen elatusapujen perintä siirtyy kokonaisuudessaan kaupungin sosiaali- ja terveystoimelle.

Elatustuet maksetaan elatusturvalain mukaisesti jokaisen kuukauden 10. päivä. Elatusturvatoimisto voi kuitenkin poiketa maksupäivästä, mikäli siihen on perusteltu syy (Elatusturvalaki 13 §).


Lähde: http://www.ouka.fi/sote/sostuki/elatusturva.htm

 

[Omskakas]

Hmm. No ei se lapsi välttämättä kärsi. Jotkut aikuiset pystyy kuitenkin kasvattamaan lapsistaan yh:oinakin ihan onnellisia. Uskomatonta, eikö?

Tilastojen mukaan ilman isää kasvaneet lapset kasvavat usein aika kieroon.

http://www.hallinto.oulu.fi/viestin/vaitost/Kemppainen.htm
"Jos perheessä ei ollut isää, pojat tekivät kahdeksan kertaa muita poikia enemmän väkivaltarikoksia.

Merkittävin tyttöjen aikuisiän rikollisuutta ennustava tekijä oli isän puuttuminen perheestä. "

http://www.theage.com.au/articles/2003/01/24/1042911549349.html
http://www.scienceblog.com/community/older/2003/F/20033736.html

Lisää: http://www.google.com/search?hl=fi&client=opera&rls=fi&q=single+parent+risk&btnG=Hae&lr=

 

[Genesis]

Miettikääs tämmöne tilanne; nainen tulee raskaaks vahingossa, tekee abortin asiaa paljoa miettimättä. Tämän jälkeen tapahtuu joku tapahtuma syöpä tai vst. että lääkärisetä sanoo että voi voi mutta rouva hyvä te ette saa enää ikinä lapsia :| Olisiko miten karu tilanne? Tai jotkut tekee abortteja useamman ja toiset ei voi saada koskaan lapsia.. Jos olisin nainen ja tekisin abortin niin varmasti jäis kummittelee päähän, että minkälainen lapsesta olisi tullut ja minkälaista elämä olisi ollut sen kanssa. Ja sitten vuosipäivät, miettii että nyt se poika/tyttö olisi vuoden, kaksi, kolme jne. _Elinikäinen_ painajainen :| Ei mulla muuta, jatkakaa :|

 

[mizzim]

- Pitäisikö miehellä olla oikeus vaatia naista tekemään abortti (esim. nainen olisi hankkiutunut ”salaa raskaaksi” tai jostain muusta syystä)?

- Jos mies haluaa vaatia naista tekemään abortin, mutta nainen ei halua tehdä, niin pitäisikö miehellä olla oikeus kieltäytyä isyyden tunnustamisesta, lapsen kasvattamisesta ja/tai elatusavusta?

- Pitäisikö miehellä olla oikeus vaatia naista olemaan tekemättä abortti (minkälaisissa tapauksissa vai aina)?

- Meneekö naisen oikeus omaan vartaloa koskeviin päätöksiin tässä tapauksessa miehen aborttioikeuden edelle?

Jotenkin tämän threadin luettuani olen entistä halukkaampi steriloimaan itseni, mikäli se vain laillista olisi...

Kyllähän tässä tapauksessa omalta kannaltani naisen oikeudet omaa vartaloa koskeviin päätöksiin ovat miehen oikeuksien edellä, mutta näkisin tällä olevan oikeus vaatia, suostutella, muttei pakottaa.

 

[Purtsi]

Mies maksaa ja vikisee. Niin se vaan on. Helppo on ihmisten huudella tästä aika isosta asiasta, kun ei ole omia kohtaisia, mutta mielipiteet muuttuu kun tää asia omalle tai läheiselle ihmiselle sattuu. ikävä kyllä.

 

[shiba]

Mies maksaa ja vikisee. Niin se vaan on. Helppo on ihmisten huudella tästä aika isosta asiasta, kun ei ole omia kohtaisia, mutta mielipiteet muuttuu kun tää asia omalle tai läheiselle ihmiselle sattuu. ikävä kyllä.

Jep, parille miespuoliselle tutulle kävi juuri noin eli eukko jätti salaa pillerit pois ja sitten se "iloinen yllätys" poksahti maailmaan. Vähintä mitä tuossa tilanteessa voi tehdä on jättää mieheltä elatuspakko pois. Se kuka lapsen väkisin haluaa, se sen myös kustantaa ja kasvattaa. On helppo mussuttaa pilin housuissa pitämisestä ja isän vastuusta: entäs se äidin vastuu? Jos on valmis huijaamaan ja lapsen saamaan niin kai siitä mukulasta voi sitten vastuunkin kantaa eikä sälyttää sitä isän harteille? Kaikille kun se lapsi ei ole mikään iloinen yllätys ja toivottu vahinko vaan täysi katastrofi.

Ja kyllä vaan, itse tekisin abortin jos huomaisin olevani raskaana.

 

[Kaapeli]

Joo joku muu maksakoon kunhan ei itse tarvii stressata jostain vahinkopennusta, joita nyt joskus sattuu lipsahtamaan maailmaan epähuomiossa. Kyseessähän on vain yksi ylimääräinen kuluerä, joka täytyy jonkun muun kontolle saada sälytettyä ketä semmoset kiinnostaa. Paras ratkaisu on tottakai dumpata se yhteiskunnan maksettavaksi ja rasitteeksi, koska niillehän se vastuu kuuluu. Onhan se kuitenkin niin, että riskitön ja edesvastuuton seksi on jokaisen ihmisen perusoikeus, eikä sen rinnalla minkään kersojen elämät paljoa paina.

 

[Shane]

Moni on tässä hokenut mantraa "naisella on oikeus omaa vartaloa koskeviin päätöksiin". Totta, tästä on helppo olla samaa mieltä. Mutta ei sikiö varsinaisesti ole osa "naisen vartaloa". Tv-tohtori Housea mukaillen voisi sanoa, että se on pikemminkin loinen.

Näistä pillerien "unohduksista", itse olen potentiaalisesti helposti "kusetettava", koska oman lapsen eteen tekisin kyllä kaikkeni (kuten luultavasti suurin osa ainakin suomalaismiehistä). Rakkaus lasta kohtaan voittaisi vihan, jota todennäköisesti tuntisin tuollaisen tempun tehnyttä naista kohtaan.

 

[shiba]

Paras ratkaisu on tottakai dumpata se yhteiskunnan maksettavaksi ja rasitteeksi, koska niillehän se vastuu kuuluu. Onhan se kuitenkin niin, että riskitön ja edesvastuuton seksi on jokaisen ihmisen perusoikeus, eikä sen rinnalla minkään kersojen elämät paljoa paina.

Myös "normiperheen" lapset on yhteiskunnanelättejä lapsilisien ja yhteiskunnan maksaman koulutuksen vuoksi. Minäkin olen. Niin että tavallaan minäkin olen sinun elätettävänäsi. Eli sosiaaliturva on kyllä aika mainio asia. Sitten lisätään soppaan vanhustenhuolto, terveydenhuolto...meidät kaikki ollaan viskattu yhteiskunnaneläteiksi.

Ja mikä on edesvastuutonta seksiä? Vakituisessa parisuhteessa elävä pariskunta voi saada sekin vahinkolapsen haluamattaan. Siis pitäisikö kaikkien lapsia haluamattomien kieltäytyä kaikesta seksinharrastamisesta koska vahingon mahdollisuus on aina olemassa? Eiköhän asia ole niin että laillinen abortti on kuitenkin loppujenlopuksi ihan paikallaan. Jos tosiaan lasten asialla ollaan, niin adoptoiminen pitäisi pakollistaa koska maailma on pullollaan surkeissa oloissa asuvia orpoja joita heidän vanhempansa eivät halua. Niin että adoptiopaperit vetämään jos lastensuojelu kiinnostaa. Tai sitten hyviä mahdollisuuksia on tukiperhetoiminta ja muut lasten hyvinvointia edistävät toimet.

No niin, mä en palaa enää aiheeseen. Jokaisella on oikeus tehdä tai olla tekemättä aborttia, jokainen osaa tehdä omaan tilanteeseensa nähden parhaat valinnat. Maailma ei ole mustavalkoinen ja sitä rataa.

*lähtee töihin*

 

[Kaapeli]

Myös "normiperheen" lapset on yhteiskunnanelättejä lapsilisien ja yhteiskunnan maksaman koulutuksen vuoksi. Minäkin olen. Niin että tavallaan minäkin olen sinun elätettävänäsi. Eli sosiaaliturva on kyllä aika mainio asia. Sitten lisätään soppaan vanhustenhuolto, terveydenhuolto...meidät kaikki ollaan viskattu yhteiskunnaneläteiksi.

On se hienoa ja helvetin kallista joo kaikki. Mutta en kyllä aivan näe kuinka tuo nyt liittyy siihen miksi yhteiskunnan pitäisi ruveta makselemaan lasten elatusmaksuja, kun biologista isukkia / äippää ei satu huvittamaan.

Ja mikä on edesvastuutonta seksiä?

Eikös se ole aika itseselitteinen termi. Eli sellaista, jonka seurauksista ei kanneta vastuuta.

Vakituisessa parisuhteessa elävä pariskunta voi saada sekin vahinkolapsen haluamattaan. Siis pitäisikö kaikkien lapsia haluamattomien kieltäytyä kaikesta seksinharrastamisesta koska vahingon mahdollisuus on aina olemassa?

Ei tarvitse pidättäytyä seksistä. Edelleenkin riittää vain, että ottaa vastuun sen mahdollisista seurauksista kuten kaikista muistakin tekosistaan tässä elämässä.
Esimerkiksi kondoomin käyttö tuo jo ihan kiitettävän suojan jopa niiltä petollisilta naisilta, jos haluaa pelata vähän varmemman päälle. Voisi kuvitella ettei ole aivan hirveästi vaadittu.

Eiköhän asia ole niin että laillinen abortti on kuitenkin loppujenlopuksi ihan paikallaan.

Ei kukaan ole sitä kiistänyt.
Mutta jos lapsi jostain syystä maailmaan ilmaantuu, niin vanhemmat ovat edelleen tämän elättämisestä ensisijaisesti taloudellisesti vastuussa, ei muut veronmaksajat.

Jos tosiaan lasten asialla ollaan, niin adoptoiminen pitäisi pakollistaa koska maailma on pullollaan surkeissa oloissa asuvia orpoja joita heidän vanhempansa eivät halua.

Siis ihmisten tulisi vastoin tahtoaan adoptoida lapsia, sitäkö tarkoitit? Miten se auttaa lasta ja ketään muutakaan, että siirretään lapsia haluttomilta vanhemmilta toisille samanlaisille?
Vai tarkoititko sittenkin pakkohuostaanottoa?

Niin että adoptiopaperit vetämään jos lastensuojelu kiinnostaa. Tai sitten hyviä mahdollisuuksia on tukiperhetoiminta ja muut lasten hyvinvointia edistävät toimet.

Sinkku 24-vuotias köyhä lapsia äärimmäisen rasittavina pikkuperkeleinä pitävä opiskelijanuorukainen adoptiovanhemmaksi tai tukiperheeksi? Jospa ei sittenkään.
Minä kyllä olen valmis kantamaan taloudellisesti vastuun omista virheistäni (oli se sitten luottaa liikaa johonkin juonittelevaan naiseen ehkäisyssä tai ehkäisyn pettäminen), jos joskus vahinko käy ja edellyttäisin sitä kaikilta muiltakin, jotka seksi nimiseen leikkiin vapaaehtoisesti ryhtyvät. Siinä meikäläisen panostus lasten hyvinvointiin.

 

[reinhardt]

Tuon luettuani minulla kyllä keitti totaalisesti. Siis mitä helvettiä? Todella hyvä neuvo jollekin epästabiilille wanna-be äitylille. Ei tullut terapeutille sitten lapsen oikeudet mieleen missään vaiheessa?

Siis fuck me...Luulisi psykologin tietävän, että tietyn tyyppiset ihmiset alkavat haluta sitä lasta silloin, kun heillä on jokin muu kriisi meneillään -kuvitellaan, että Lapsi Muuttaa Elämän. Jos tällainen ihminen saa jotenkin muuten rämmittyä kriisin läpi, hän saattaa huomata, ettei oikeastaan mitään vauvakuumetta ollutkaan.

Minusta ihmisten ei pitäisi tehdä tietoisesti lapsia ellei elämäntilanne ole kaikin puolin muuten hanskassa. Vahingoille nyt ei voi mitään, mutta jos ei ole parisuhdetta eikä työpaikkaa, niin pitää sen verran vastuullinen olla, ettei ala lisääntyä. (tunnen kyllä tapauksia jotka hankkivat lapsia opiskeluaikana, mutta kyseiset poikkeukselliset ihmiset valmistuivat silti määräajassa ja heillä oli muutenkin homma hanskassa koko ajan.)

 

[puuma]

=> Kaapeli:

Mä en tajua sua. Itse kerrot olevasi vahinkolapsi ja hirmu tyytyväinen eläämääsi kuitenkin.Silti jaksat jauhaa p##kaa ja tuomita kaikki muut ihmiset, joille sattuu käymään samoin kuin äidilles ja isälles kävi! Sunkin vanhempas on taatusti saaneet kaikki lapsilisät susta ja kenties yhteiskunnan valtaosin rahoittaman päiväkotipaikan ja yhteiskunta on sunkin koulutukses maksanut kokonaan. Mikä sua niin hirveesti lapsissa rasittaa?? Jotkut syntyy tähän maailmaan ei-niin-suunniteltuina ja joitakin on duunattu 10 vuotta, ennenkuin on ns. tärpännyt. Mitä merkitystä tuolla on? Samat tuet ne on lapsista kaikille, oli vanhemmat sitten molemmat vaikka Nokian pääjohtajia! Yh saa VÄHÄN enemmän, mutta kun ajatellaan esim. kansanedustajien palkkoja, jotka myös maksetaan yhteisistä verotuloista, niin ei se niin hirveän suuri etuus ole. Mihin sun mielestä yhteiskunnan rahat pitäis käyttää?

 

[puuma]

Sinkku 24-vuotias köyhä lapsia äärimmäisen rasittavina pikkuperkeleinä pitävä opiskelijanuorukainen adoptiovanhemmaksi tai tukiperheeksi? Jospa ei sittenkään.
Minä kyllä olen valmis kantamaan taloudellisesti vastuun omista virheistäni (oli se sitten luottaa liikaa johonkin juonittelevaan naiseen ehkäisyssä tai ehkäisyn pettäminen), jos joskus vahinko käy ja edellyttäisin sitä kaikilta muiltakin, jotka seksi nimiseen leikkiin vapaaehtoisesti ryhtyvät. Siinä meikäläisen panostus lasten hyvinvointiin.

Sit vielä tähän on pakko sanoo: Oletan että tarkoitat itseäsi tuolla ensimmäisellä lauseella? Miten sä käytännössä otat sen taloudellisen vastuun, jos sulle käy vahinko? Niin voi käydä jopa sulle ...

 

[D.Yates]

Vähintä mitä tuossa tilanteessa voi tehdä on jättää mieheltä elatuspakko pois. Se kuka lapsen väkisin haluaa, se sen myös kustantaa ja kasvattaa. On helppo mussuttaa pilin housuissa pitämisestä ja isän vastuusta: entäs se äidin vastuu? Jos on valmis huijaamaan ja lapsen saamaan niin kai siitä mukulasta voi sitten vastuunkin kantaa eikä sälyttää sitä isän harteille?

Tylsää vastata lainauksella, mutta lainaan kuitenkin:
"Tilanne saattaa sinusta vaikuttaa epäoikeudenmukaiselta, mutta lainsäätäjä katsoo asiaa ensisijassa lapsen näkökulmasta ja haluaa varmistaa lapsen elatuksen kaikissa tilanteissa.

Naisen ja miehen väliset sopimukset seksipalveluiden vaihtamisesta saattavat olla jonkun mielestä tasavertaisia, mutta sitä ne tuskin koskaan ovat - ainakaan pidemmän päälle. Aina on olemassa "vaara", että toinen osapuoli alkaakin tuntea ja odottaa suhteelta jotain muutakin ja luonto joka tapauksessa toimii omien lakiensa mukaan ihmisten sopimuksista piittaamatta. Vai ajatteletko todella niin, että olisi ollut kohtuullista, että nainen yksin kantaa seksisuhteen riskit- tai ettei lapsella ole mitään oikeuksia ja "puhevaltaa" asiassa? "

 

[modified]

lainsäätäjä katsoo asiaa ensisijassa lapsen näkökulmasta ja haluaa varmistaa lapsen elatuksen kaikissa tilanteissa.

Mikä estää äitiä kännäämästä elatustuet seuraavana perjantaina? Isällä pitäisi olla oma elatusvelvollisuutensa, mutta onko ainoa oikea tapa hoitaa se äidin kautta?

 

[VanhaKukkeli]

Mites toi kohta kakkonen muuten menee? Jos joku random horo paukkaa paksuksi, niin voiko noista elatusmaksuista selvitä mitenkään?

Tottakai niistä voi selvitä. Täytetään vain Kelan lomake nimeltään Elatusmaksuista lusmuilu random-horon paukahtaessa paksuksi. Eihän ketään voida pakottaa osallistumaan oman lapsen elatukseen tapauksessa, jossa on vain tehnyt vähän mieli paneskella random-horoa ilman ehkäisyä.

 

[puuma]

Mikä estää äitiä kännäämästä elatustuet seuraavana perjantaina? Isällä pitäisi olla oma elatusvelvollisuutensa, mutta onko ainoa oikea tapa hoitaa se äidin kautta?

Ei mikään. Valitettavasti äidit kännäävät kohta yhtä paljon kuin isätkin. Mutta alaikäiselle niitä rahoja ei kai suoraan voida maksaa. Voihan se lapsi asua vaikka yhtä paljon isän kuin äidin luona ja sit ei tarvii maksaa sille äidille mitään.