Abortista

[Hippa]

Muistaakseni ennenaikaisesti syntynyttä keskoksta aletaan hoitaa, jos se on syntynyt viikolla 26-27. Tätä nuoremmasta on ilmeisesti turha (?) edes yrittää saada kalua, kun "vanhemmillakin" ennuste on huono.
Tämä vaan kuriositeettina.

Suomessa elvytetään vk23 syntyneet keskoset.

 

[protsku]

On ironista, että abortteja puolustetaan naisten oikeudella omaan ruumiiseensa. Entä sikiön oikeus omaan ruumiisensa? Kyllä feministejä aina löytyy, mutta kuka puolustaa syntymätöntä lasta? Minkä takia jonkun kansanryhmän oikeuksia puolustetaan polkemalla toisen oikeuksia?

Syntymätön sikiö ei ole mikään "kansanryhmä" eikä edes lapsi jos se on laissa määriteltyjä aikarajoja nuorempi.

Täällä on moni kirjoittaja ollut sitä mieltä että jos esittäisit mielipiteesi vähän rauhallisemmin niin keskustelu sujuisi rakentavammissa merkeissä.

Tämä on hieman ongelmallinen näkökanta sen vuoksi, että samalla logiikalla kuolemansairas ihminen menettäisi ihmisoikeutensa. Vaikka kuolema onkin edessä ja kenties väistämätön, ei sitä tule mielestäni jouduttaa, ei ainakaan ilman asianomaisen lupaa.

Willie viittasi kirjoituksessaan siihen että sikiön muuttuminen oikeustoimikelpoiseksi henkilöksi katsotaan alkavaksi siitä kun sikiö on elinkelpoinen, pystyy elämään keisarinleikkauksen tms. operaation jälkeen jne. Sikiön ja kuolemansairaan rinnastaminen toisiinsa on mielestäni täysin keinotekoista. Kuolemansairas on vähintäänkin sylivauvan ikäinen, jo synnytyksen läpikäynyt ihminen. Joko hän itse tai hänen vanhempansa voivat päättää kuolemansairaan iästä riippuen siitä millaisiin hoitotoimenpiteisiin suostutaan ja mihin ei.

Passivinen eutanasia on sallittu vaikkei aktiivista eutanasiaa sallitakaan. Kuolemansairas voi kieltäytyä hänelle tarjotusta hoidosta.



http://yliopistolehti.helsinki.fi/1996_14/ylart6.htm

 

[Rita]

Menee ehkä mutta kommenttia tervhuoltoalan ihmiseltä.

Nykynuorison vastuuttomuus ja omaehtoinen tyhmyys on kasvanut todella räjähdysmäisesti myös ehkäisyn alalla. Katumuspillerit ovat kohta jo kortsua suositumpi vaihtoehto ehkäisykeinona. Jotain vikaa on jo ymmärryksessä, jos joka juuttaan viikonlopun jälkeen pitää pillerit hakea. Tietoa taatusti on ja sitä joka tuutista saa, mutta on ilmeisesti liikaa vaadittu kun sen perille menosta pitää itse vastata.

Toinen silmäänpistävä juttu on tupakoivat odottajat. Jokaikinen päivä näkee odottavia äitejä mahat pystyssä tupakalla sairaalan tupakointi paikalla. Jos ei lapsen takia ole valmis luopumaan päihteistä/tupakasta ei ole silloin kyllä vastuullinen vanhemmaksi. Tätä tukee myös kaikennähneiden kätilöiden toistuvat huokaukset "voi kun tietäisitte, millaisten vanhempien mukaan lapsen joutuu joskus luovuttamaan". Ei ole kauaakaan kun pisti silmään vastasyntyneen horkkamainen tärinä, syytä kysyessäni oli vastaus että pahemmapuoleiset vierotusoireet!

 

[protsku]

Menee ehkä mutta kommenttia terveydenhuoltoalan ihmiseltä.

...Jokaikinen päivä näkee odottavia äitejä mahat pystyssä tupakalla sairaalan tupakointi paikalla. Jos ei lapsen takia ole valmis luopumaan päihteistä/tupakasta ei ole silloin kyllä vastuullinen vanhemmaksi.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Tässäkin meidän rapussa asuu yksi nuori pariskunta josta sekä isä että äiti polttavat koko ajan. On varmaan lapsille tosi nastaa kun iskä ja äiskä ovat koko ajan tupakilla.

Ei siinä äidit paljoa ajattele kun työntävät lastenvaunuja rööki poskessa. Passiivista tupakointia sylivauvasta alkaen... :wall:

 

[Hippa]

Toinen silmäänpistävä juttu on tupakoivat odottajat. Jokaikinen päivä näkee odottavia äitejä mahat pystyssä tupakalla sairaalan tupakointi paikalla. Jos ei lapsen takia ole valmis luopumaan päihteistä/tupakasta ei ole silloin kyllä vastuullinen vanhemmaksi. Tätä tukee myös kaikennähneiden kätilöiden toistuvat huokaukset "voi kun tietäisitte, millaisten vanhempien mukaan lapsen joutuu joskus luovuttamaan". Ei ole kauaakaan kun pisti silmään vastasyntyneen horkkamainen tärinä, syytä kysyessäni oli vastaus että pahemmapuoleiset vierotusoireet!

Terveydenhuoltoalan ihmisenä tiedät varmaan senkin, että on tutkittu ja todettu, että on sikiölle parempi, että vanhempi tupakoi kuin lopettaa tupakoinnin ja saa siitä voimakasta stressiä ja vierotusoireita.

 

[protsku]

Terveydenhuoltoalan ihmisenä tiedät varmaan senkin, että on tutkittu ja todettu, että on sikiölle parempi, että vanhempi tupakoi kuin lopettaa tupakoinnin ja saa siitä voimakasta stressiä ja vierotusoireita.

Mielenkiintoinen vastakkainasettelu, äidin tupakanhimo vs. verenkierron kautta nikotiinia ihmiseksi kehittyvän sikiön elimistöön!

 

[Finnico more]

Syntymätön sikiö ei ole mikään "kansanryhmä" eikä edes lapsi jos se on laissa määriteltyjä aikarajoja nuorempi.

Täällä on moni kirjoittaja ollut sitä mieltä että jos esittäisit mielipiteesi vähän rauhallisemmin niin keskustelu sujuisi rakentavammissa merkeissä.

Niinpä.


Tomppa85:lle ihan vinkkinä vastaisuuden varalle, että harrastamasi aggressiivinen ja paasaava/inttävä tyyli kannattaa vaihtaa astetta rauhallisempaan, jos haluat pitää yllä rakentavaa keskustelua tai väittelyä. Saisit myös sanottavasi todennäköisesti paremmin perille, jos lisäksi keskittyisit yhteen (tai korkeintaan muutamaan) pointtiin kerrallaan.

 

[iivili]

Terveydenhuoltoalan ihmisenä tiedät varmaan senkin, että on tutkittu ja todettu, että on sikiölle parempi, että vanhempi tupakoi kuin lopettaa tupakoinnin ja saa siitä voimakasta stressiä ja vierotusoireita.

Ei voi olla tuo ihan tieteellinen fakta. Tai oli tai ei, niin vaikea uskoa kyllä. Sitäpaitsi tupakoinnin lopettamiseen on nykyään niin monta apukeinoa (esim. nikotiinivalmisteet, terapia, hypnoosi ja akupunktio ovat kaikki keinoja, joita voinee käyttää myös raskaana), että tupakoinnin lopettaminen voisi onnistua jopa raskaanakin, luulisin ja toivoisin.

Yksi hyvä keino on varmasti myös järkätä mahdollisuuksien mukaan omia vanhempiaan, ystäviään ja erityisesti kumppaninsa tukemaan äitiyttä jo raskauden aikana, esim. kumppanin tulisi luonnollisesti tukea paitsi henkisesti, niin myös vaikkapa tekemällä suurin osa kotitöistä sekä rahallisesti. Kaikki nämä vähentävät stressiä niin tupakoivalla kuin tupakoimattomallakin äidillä. On toki selvää, että em. on semmoista "oi kun oisi kiva, ku oisi näin" -toiveajattelua ja Tosielämässä asiat menevät liian usein ihan toisin, päin helevettiä.

Vähimmäisvaatimus pitäisi olla, ettei käytä raskaana muita päihteitä kuin tupakkaa ja senkin polttamisen koettaisi vähentää niin minimiin kuin mitenkään mahdollista. Jos ei semmoiseenkaan ole valmis, niin ei ole valmis vanhemmaksi eikä paljon muutenkaan vastuuta ottamaan.

 

[Rita]

Terveydenhuoltoalan ihmisenä tiedät varmaan senkin, että on tutkittu ja todettu, että on sikiölle parempi, että vanhempi tupakoi kuin lopettaa tupakoinnin ja saa siitä voimakasta stressiä ja vierotusoireita.

Tunnustan tyhmyyteni, en tiennyt! Onkohan sitten äidiltä liikaa vaadittu että lopettaa kessuttelun hyvissä ajoin ennen raskautta, jo sen suunnittelu ja "harjoittelu" vaiheessa. Yksi hyvä kypsyyskoe vanhemmuuteen; pystyykö lapsen takia luopumaan jostain omasta "paheestaan".

 

[Gillyanne]

Sitäpaitsi tupakoinnin lopettamiseen on nykyään niin monta apukeinoa (esim. nikotiinivalmisteet, terapia, hypnoosi ja akupunktio ovat kaikki keinoja, joita voinee käyttää myös raskaana), että tupakoinnin lopettaminen voisi onnistua jopa raskaanakin, luulisin ja toivoisin.

Tai kuten Rita sanoi, jo ennen sitä, mieluiten VIIMEISTÄÄN siinä vaiheessa, kun ehkäisy jätetään pois. IMO siinä vaiheessa, kun lapsentekoa aletaan harkita, olisi muutenkin elintapojen kriittisen tarkastelun ja tarpeen mukaan parempaan päin viilaamisen paikka - kummallakin (tulevalla) vanhemmalla!

 

[Hippa]

Ei voi olla tuo ihan tieteellinen fakta. Tai oli tai ei, niin vaikea uskoa kyllä. Sitäpaitsi tupakoinnin lopettamiseen on nykyään niin monta apukeinoa (esim. nikotiinivalmisteet, terapia, hypnoosi ja akupunktio ovat kaikki keinoja, joita voinee käyttää myös raskaana), että tupakoinnin lopettaminen voisi onnistua jopa raskaanakin, luulisin ja toivoisin.

Tuo oli jokin aika sitten uutisena mediassa.

 

[Hippa]

Vastustan tupakointia ja olen sitä mieltä, että jokaisen ihmisen pitäisi lopettaa tupakointi ensisijaisesti terveyssyistä (niin itsensä kuin läheistensä tähden).

Ikävä kyllä asia ei ole niin yksinkertainen. Ihmiset ovat riippuvaisia tupakasta ja siitä eroon pääseminen on iso urakka. Hypnoosit sun muut vaihtoehtohoidotkin ovat aika kallista käyttää. En tiedä, mikä olisi paras keino tupakoinnin lopettamiseen.

 

[Gillyanne]

Tuo oli jokin aika sitten uutisena mediassa.

Hmmm... olen kyllä aika kriittinen nykyajan uutisten suhteen, mutta tietenkin jos käy ilmi, että tutkimus on tehty asiallisesti ja eritoten puolueettomasti (eikä tässä tapauksessa olisi esim. tupakkafirmojen sponsoroima tjsp.), niin silloin asia on tietenkin eri. Mutta jotain referenssiä kyllä kaipaan, ennenkuin nielen näinkin raflaavan väitteen. Ja tämä ei nyt ole siis Hippa sinua vastaan suunnattua missään tapauksessa.

Ihmiset ovat todentotta riippuvaisia mitä erilaisimmista asioista, kuka tupakasta, kuka alkoholista tai huumeista. Mutta jos aikoo äidiksi/isäksi ryhtyä, niin silloin pitäisi kyllä IMO pystyä itsensä näistä vahingollisista (niin sikiön kuin äidinkin ja monessa tapauksissa muuten myös ympäristön kannalta!) riippuvuuksista itsensä vieroittamaan.

 

[reinhardt]

En tiedä, mikä olisi paras keino tupakoinnin lopettamiseen.

Se, ettei sytytä enää sitä seuraavaa.

taas, mutta en voi ymmärtää näitä "nikotiiniriippuvuus on sairaus" -vouhkaajia; nyt meidän ilmeisesti pitää tunteman myötätuntoa tupakoitsijoita kohtaan? (viittaan siis nyt meneillä olevaan mainoskampanjaan.) Kuka käski koskaan sytyttää sitä ensimmäistäkään?

Tunnen muutamia lopettaneita tupakoitsijoita, ja jokainen on lopettanut kerrasta poikki -menetelmällä. Jonkun tutkimuksenkin olen joskus nähnyt, että kerrasta poikki -lopettaneet pysyvät savuttomina yleensä todennäköisemmin kuin nicorettea ja hypnoosia tarvitsevat. No, jos ei ole itsekuria, sitä ei sitten ole. :whip:

 

[Hippa]

Hmmm... olen kyllä aika kriittinen nykyajan uutisten suhteen, mutta tietenkin jos käy ilmi, että tutkimus on tehty asiallisesti ja eritoten puolueettomasti (eikä tässä tapauksessa olisi esim. tupakkafirmojen sponsoroima tjsp.), niin silloin asia on tietenkin eri. Mutta jotain referenssiä kyllä kaipaan, ennenkuin nielen näinkin raflaavan väitteen. Ja tämä ei nyt ole siis Hippa sinua vastaan suunnattua missään tapauksessa.

Mä en valitettavasti muista milloin ja missä se on ollut :( Lehdessä ainakin.

Sitä vaan vielä, että en missään nimessä tarkoita, että tupakointi olisi kannattavampaa kuin sen lopettaminen. Muistelen vaan, että raskaana olevan kanssa täytyy punnita kumpi on raskaampi vaihtoehto.

 

[Hippa]

Se, ettei sytytä enää sitä seuraavaa.

taas, mutta en voi ymmärtää näitä "nikotiiniriippuvuus on sairaus" -vouhkaajia; nyt meidän ilmeisesti pitää tunteman myötätuntoa tupakoitsijoita kohtaan? (viittaan siis nyt meneillä olevaan mainoskampanjaan.) Kuka käski koskaan sytyttää sitä ensimmäistäkään?

Tunnen muutamia lopettaneita tupakoitsijoita, ja jokainen on lopettanut kerrasta poikki -menetelmällä. Jonkun tutkimuksenkin olen joskus nähnyt, että kerrasta poikki -lopettaneet pysyvät savuttomina yleensä todennäköisemmin kuin nicorettea ja hypnoosia tarvitsevat. No, jos ei ole itsekuria, sitä ei sitten ole. :whip:

Taidat nyt itse vouhkata ihan turhan tähden. En ole sanonut nikotiiniriippuvaisuutta sairaudeksi. Sanoin, että se aiheuttaa voimakasta riippuvuutta niin kuin se tekeekin.

Jos et ole koskaan ollut riippuvainen mistään, et voi tietää mitä se on. Enkä kyllä tiedä minäkään, mutta empatiaa löytyy sen verran, että ymmärrän riippuvuuden.

Kun äitini aloitti tupakoinnin, ei sen haitoista ollut mitään tietoa. Monta kertaa on yrittänyt lopettaa tupakoinnin ja onnistuikin siinä jokunen vuosi sitten.

 

[Hippa]

Täytyypäs tässä samalla niellä tappio, koska en löytänyt tupakka ja raskaus -väitteelleni mitään pohjaa! Olen kulkenut nettiä ristiin rastiin, mutta en löydä uutista mistään.

 

[reinhardt]

Taidat nyt itse vouhkata ihan turhan tähden. En ole sanonut nikotiiniriippuvaisuutta sairaudeksi. Sanoin, että se aiheuttaa voimakasta riippuvuutta niin kuin se tekeekin.

Väitinkö sinun sanoneen nikotiiniriippuvuutta sairaudeksi? Viittasin ainakin täällä Tampereella olevaan mainoskampanjaan, jossa niin sanotaan.

Muuten kyllä varmaan vouhkaankin turhan tähden. Minä säästän empatiani ihmisille, joiden ongelmat eivät ole täysin itseaiheutettuja. ;) Mutta no hard feelings. :haart:

 

[Hippa]

Väitinkö sinun sanoneen nikotiiniriippuvuutta sairaudeksi? Viittasin ainakin täällä Tampereella olevaan mainoskampanjaan, jossa niin sanotaan.

Muuten kyllä varmaan vouhkaankin turhan tähden. Minä säästän empatiani ihmisille, joiden ongelmat eivät ole täysin itseaiheutettuja. ;) Mutta no hard feelings. :haart:

No etpä väittänytkään ..Päättelinpä niin vouhkamielessä ;)

En mä sääli tai tunne empatiaa tupakoijia, narkomaaneja tai alkoholisteja kohtaan, mutta ymmärrän, että riippuvuus on riippuvuus. Myös silloin, kun se on itse aiheutettua.

 

[Ekimies]

Menee ehkä mutta kommenttia tervhuoltoalan ihmiseltä.

Nykynuorison vastuuttomuus ja omaehtoinen tyhmyys on kasvanut todella räjähdysmäisesti myös ehkäisyn alalla. Katumuspillerit ovat kohta jo kortsua suositumpi vaihtoehto ehkäisykeinona. Jotain vikaa on jo ymmärryksessä, jos joka juuttaan viikonlopun jälkeen pitää pillerit hakea. Tietoa taatusti on ja sitä joka tuutista saa, mutta on ilmeisesti liikaa vaadittu kun sen perille menosta pitää itse vastata.

Toinen silmäänpistävä juttu on tupakoivat odottajat. Jokaikinen päivä näkee odottavia äitejä mahat pystyssä tupakalla sairaalan tupakointi paikalla. Jos ei lapsen takia ole valmis luopumaan päihteistä/tupakasta ei ole silloin kyllä vastuullinen vanhemmaksi. Tätä tukee myös kaikennähneiden kätilöiden toistuvat huokaukset "voi kun tietäisitte, millaisten vanhempien mukaan lapsen joutuu joskus luovuttamaan". Ei ole kauaakaan kun pisti silmään vastasyntyneen horkkamainen tärinä, syytä kysyessäni oli vastaus että pahemmapuoleiset vierotusoireet!

Nyt puhutaan :arvi: :a :thumbs: :thumbs: Hyvä Rita!

Tuosta tupakoinnista vielä... Kuuntelin joskus jonkun päihdeterapeutin luentoa, jossa se esitteli erilaisten riippuvuuksien esiintyvän aina pyhässä kolminaisuudessa fyysinen-psyykkinen-sosiaalinen. Näistä fyysinen on käytännössä usein se helpoimmin hoidettava. Kuulemma heroiinin fyysisistä riippuvuusoireista pääsee viikossa eroon (oli tän jampan väite, älkää teilatko mua, jos ootte eri mieltä), mutta milläs pääsette aineista eroon jos kaikki kaverit on nistejä ja pää luo koko ajan mielikuvaa maanpäällisestä taivaasta. Samalla tavalla alkoholin kanssa. Tupakka on vielä aika lievästä päästä fyysisen riippuvuuden aiheuttamisessa, mutta kun se on niin ihana tapa Siis pointti: sille sikiölle tuskin tulee mitään pitkäaikaisia stressitiloja, jos äiti lopettaa tupakoinnin raskauden alkuvaiheessa (IMO). Eri asia on sitten äidin psykososiaalinen stressi, kun mieli tekisi koko ajan mennä työkavereiden kanssa tupakalle, mutta kun :wall: :curs: :wall: :curs:

/E