300 kalorin sääntö

[Tonza]

Tuli tässä mieleeni vanha joskus jostain lukemani juttu paidonpudotuksesta. Siinä sanottiin, että päivän ateriat kannattaa jakaa n. 300-350kcal osiin, koska tämänsuuruinen satsi aiheuttaa kropassa lämmöntuotantopiikin, joka käytännössä auttaa polttamaan kaloreita, vähän kuin ilmaiseksi siinä sivussa.

Eli, onko kellään tietoa, että pitääkö moinen teoria paikkansa, vai perustuvatko tällaisen menettelyn hyödyt vain muuten pienempien aterioiden paremmuuteen suhteessa suurempiin dietin aikana?

Eli siis esim. 1600 kcal päiväannosta ei kannattaisi jakaa vaikkapa 200 tai 250 osiin, vaan mieluummin n. 350kcal osiin, vaikka molemmilla tavoilla tulee päivän kalorit otettua pienemmissä osissa.


Anssin vastaus jo tiedetäänkin: "Ei ole koskaan missään tieteellisesti todistettu kalorimäärän olevan sidoksissa kehon tuottaman hukkalämmön kanssa!" ;)

No, joo, onko kellään heittää mitään faktaa, linkkejä, kirjallisuutta, tms.?

 

[Raven]

Sakkeus taisi sanoa, että useammin syötynä hyöty on aika vähäistä.. (Olikos se noin?)

Mutta että 300-350 kokoisia annoksia.. Jos syö 3000 kaloria, niin eihän sitä muuta ehdi tekee kuin syömään. Ja sit taitaa tulla ongelma, että ruoka ei ehdi edes sulaa kunnolla, kun koko ajan lappaat uutta ruokaa sisään.
Itselläni on pienellä dieetillä 2600-2800kaloria+ palautusjuomat, joten aivan liikaa tulis syömiskertoja. N. 8 kertaa päivässä.. No, jos et nuku yhtään, niin ehkä sit varmaan kannattaa syödä noin usein.

 

[Tonza]

Tuo 1600cal oli vain hatusta vedetty, esim. jollakin naisella voisi olla tuollainen. En ajatellut sitä tarkemmin, ideaa vain oli tarkoitus tuoda esille.

Tottahan on, että monta kertaa joutuu syömään, jos noin pieniksi jakaa...


Edit: Tais olla Ravenilla pieni editti pelissä, no enivei...

 

[lentoemo]

Jos sitä syö sen 3000kcal päivässä, niin 300kcalin annoksilla saisit syömisestä itselles kokopäivätyön!:lol2:. Mun 2300kcalin ruokavaliolla, ateriat jaettuna suunnillee 300kcalin annoksiin, oli syöminen todellakin kokopäivätyötä!:D

 

[Phat]

Aika harva kai on niin iso täällään että söisivät 3000kcal dieetillä? Ja kai pointti oli että ei söisi tuon pienempiä aterioita, eli se 3000calorin syöjäkin voi syödä 6x500kcal ateriaa, eiköhän 500kcalorista tule vastaava "lämmöntuotantopiikki" kuin 150-200kcalo pienemmästä ateriasta.

 

[Tonza]

Originally posted by Phat
eiköhän 500kcalorista tule vastaava "lämmöntuotantopiikki" kuin 150-200kcalo pienemmästä ateriasta.

Eiköhän.

Onhan se aivan eri asia, että diettaako 125kg järkäle-mies vai 55kg tyttönen niitä ylimääriänsä pois. Hiukan eri kaloreilla mennään.

Eli lähinnä ajattelin asiaa jonkun pienen naisen dietin viimeisillä ja tiukimmilla viikoilla, jolloin kalorit ovat aika alhaalla. (joku pieni nainen, joka vaikka on kisannut, esim. fitnessissä, eli kokemusta dietin loppuajan tiukkuudesta, voisi tietenkin valistaa niistä loppuajan kaloreista...)

Samahan tuo asia on isoilla äijillä, joilla kokonaiskalorimäärä on sen verran korkea, että noin pieneen jakamisella ei ole järkeä.

 

[Opiskelija]

Mä en oo yhtään vakuuttunu että kovin tiuhaan syöminen on dietillä järkevää. Syöminen kuitenkin aina erittää insuliinia elimistössä ja insuliini estää rasvan vapautumista rasvasoluista. Jos siis söis 300kcal x 10 päivässä niin on oikeestaan kokoajan insua veressä runsaasti.

Toki liiankaan harvakseltaan ei sais syödä, ettei lihat lähde.

Ehkä 4 kertaa päivässä vois olla dietillä optimi. Jos sitä useempia satseja vetää niin pitäis osa aterioista olla nollahiilareilla, vaikka tosin protskukin nostaa insua, muttei toki niin paljon ku hiilarit.

 

[Sakkeus]

Originally posted by Opiskelija
Mä en oo yhtään vakuuttunu että kovin tiuhaan syöminen on dietillä järkevää. Syöminen kuitenkin aina erittää insuliinia elimistössä ja insuliini estää rasvan vapautumista rasvasoluista. Jos siis söis 300kcal x 10 päivässä niin on oikeestaan kokoajan insua veressä runsaasti.

Toki liiankaan harvakseltaan ei sais syödä, ettei lihat lähde.

Ehkä 4 kertaa päivässä vois olla dietillä optimi. Jos sitä useempia satseja vetää niin pitäis osa aterioista olla nollahiilareilla, vaikka tosin protskukin nostaa insua, muttei toki niin paljon ku hiilarit.

Hienoa että kollega on samaa mieltä kanssani. Simple facts, simple facts ;).. Natulle siis 4-5 ateriaa dieetillä on erittäin optimi, ja "bulkillakaan" ei kannata pitkinäkään päivinä (esim 7-24) mennä yli kuuden aterian, jos haluaa lihomista yhtään minimoida. Puheet siitä että natu kasvattaa _lihasta_ paremmin 7-8:lla aterialla kuin neljällä-viidellä (kuudella) on musta niin totally häränpaskaa kuin vain voi olla. Ehkä joku iso natumutantti (hulkki ? ) tai aloittelija joka kasvaa vitun nopeesti ja kokoa on vaikka miten, voi teoriassa, ehkä käytännössäkin hyötyä jotain ylimääräisistä proteiiniöljydrinkeistä noiden aterioiden lisäksi.

Itekin oon kasvanu 4-5 x päivässä aterioinnilla paljon paremmin kuin 6-8 kertaa päivässä aterioinnilla; ja ilman ylimääräisen rasvan kertymistä. Rasva palaa paremmin, jaksaa treenata paremmin, mieli pysyy virkeempänä ja yleensäkin jaksaa paremmin. Ne kenelle oon tehny ruokavalioita on havainnut ihan saman. Ja kun vielä otetaan huomioon se että nuorempana söin useammin päivässä, ja aloittelijana kehittyy paremmin (en väitä että olisin mikään kokenut punttaaja vieläkään mutta 63->104 kuitenkin saavutettu ilman millinkään lisäystä pituuteen ja vain muutaman rasva%:n kasvulla; n.5-6% kymmenen vuoden aikana); ja silti asia on näin . Toki treeniohjelmalla ja muilla vaikuttajilla on mieletön merkitys näitä verratessa mutta tämä nyt oli vain tällanen löylykommentti :D.

 

[Jason82]

Ateriatiheydellä ei ole mitään vaikutuksia energiankulutukseen tms. Tiheämpään syömisen edut ovat "epäsuoria" jotka te jo tietänettekin (ruokahalu, verensokeri ym.)

 

[Jason82]

Eli siis: kyllä, pienemmät ateriat boostaavat metaboliaa useammin, mutta vähemmän. Suuret ateriat taas enemmän mutta harvemmin. Lopputuloksen kannalta + - 0 laihduttaessa.

 

[Tonza]

Eli siis moinen artikkeli kannattaa unohtaa.


Kuinkas muuten nollahiilaridrinksun kanssa, kannattaako ottaa sen verran isompi satsi ja lisäksi rasvaa, että saa tuollaisen 300cal täyteen? Onko siinä lämmöntuotantohommelissa mitään tuollaista rajaa, kuten artikkelissa väitetiin. Eli siis kannattaako dietillä ollessa iltaprotskun-rasvan ottamisen kanssa sen verran tarkkana olla, että moisen 300 cal saa täyteen? Onko minkäänlaista hyötyä?
Vai viekö samalla otettu isompi kalorimäärä hyödyn, ellei sitä jo päivällä laske mukaan, että syö päivällä hitusen vähemmän?


En ole aivan varma, mutta jossain B&K:n edeltäjälehdessä muistelisin jutun olleen....

No joo, aikamoista pilkunnussintatuohua joka tapauksessa.

 

[Jason82]

Tonza: unohda tuollainen kikkailu, se ei ole edes hifistelyä, sillä asiasta löytyy kyllä tutkimuksia, että laihdutustuloksen kannalta ei ole _mitään_ merkitystä, kuinka monessa osassa kalorimäärä haalitaan kasaan. Toisin sanoen tiheämpi ruokavalio ei lisää mitään "ylimääräistä kulutusta" millään tavalla.

 

[Sakkeus]

Originally posted by Jason82
Ateriatiheydellä ei ole mitään vaikutuksia energiankulutukseen tms. Tiheämpään syömisen edut ovat "epäsuoria" jotka te jo tietänettekin (ruokahalu, verensokeri ym.)

Joo jotta kukaan ei tosta mun jutusta nyt kommentoi löylyssä niin lisätään nyt tähän että tuohon 4-6 kertaa päivässä syömiseen kuuluu lisäksi myös vähemmän kaloreita kuin 6-8 kertaa päivässä syömiseen minkä kuvitellaan laihduttavan kun useasti syödään. Lipolyysihän aktivoituu vähemmillä syöntikerroilla paremmin, mutta kaloreista se loppupeleissä on kiinni.

 

[Hulkki]

Originally posted by Sakkeus
Puheet siitä että natu kasvattaa _lihasta_ paremmin 7-8:lla aterialla kuin neljällä-viidellä (kuudella) on musta niin totally häränpaskaa kuin vain voi olla.

En osaa sanoa tohon mitään, mutta käytännön syistä mun on pakko syödä bulkilla 8-9 kertaa päivässä.

On melkoisen hankalaa saada tarpeeksi kaloreita kun offilla syö vain ns. puhdasta kuitupitoista ja vähärasvaista ruokaa; tietyn määrän jaksaa kerralla syödä ja sitten on täynnä. Parin tunnin päästä sitten uudestaan. Ei tulisi mitään jos yrittäisi änkeä 1000+ kcal kerralla naamaan noista ruokalähteistä 4 kertaa päivässä.

Kokeilla tietysti aina voi. Mutta rohkenenpa epäillä että hirveää eroa tuloksissa ei synny 4 ja 8 päivittäisen aterian systeemien välillä, kunhan kalorien ja makroravinteiden määrät ovat päivän aikana samat.

 

[Sakkeus]

Originally posted by Hulkki
En osaa sanoa tohon mitään, mutta käytännön syistä mun on pakko syödä bulkilla 8-9 kertaa päivässä.

On melkoisen hankalaa saada tarpeeksi kaloreita kun offilla syö vain ns. puhdasta kuitupitoista ja vähärasvaista ruokaa; tietyn määrän jaksaa kerralla syödä ja sitten on täynnä. Parin tunnin päästä sitten uudestaan. Ei tulisi mitään jos yrittäisi änkeä 1000+ kcal kerralla naamaan noista ruokalähteistä 4 kertaa päivässä.

Kokeilla tietysti aina voi. Mutta rohkenenpa epäillä että hirveää eroa tuloksissa ei synny 4 ja 8 päivittäisen aterian systeemien välillä, kunhan kalorien ja makroravinteiden määrät ovat päivän aikana samat.

Niin, tuskin syntyykään, ainakaan sen 4:n aterian hyväksi, 8:n aterian hyväksi voi syntyäkin; jos oikein kovaa treenaa ja päivä on pitkä ymym, voi 4 ateriaa olla bulkilla liian vähän maksimaaliseen kasvuun vaikka kalorit ja E% jakauma olisi samanlainen. Toi mun kommentti omalta osalta oli vain löylyä kun niin monet väittävät että syömällä lähes 10 kertaa päivässä kasvaa isommaksi kuin vähemmällä, esim 5-6 kertaa päivässä syömisellä.. Välillä se löyly pihisee. Humm hummm.. Onneksi pääsen kohta saunaan... Sanotaan että pitää syödä lähes 10 kertaa sen takia kun ammattilaisbodarit jotka painaa 110-130 kiloa syö 8-10 kertaa päivässä ..

Mikä muuten suurinpiirtein Hulkki bulkilla sun E% jakauma on? Jotain suurinpiirtein h50/p30/r20?

 

[Tonza]

Originally posted by Jason82
Tonza: unohda tuollainen kikkailu

Joo, eipä tässä nyt tuollaisella ole tullut päätä vaivattua sen enempää. Ajattelin vain mielipiteitä kysäistä, kun eilen tai toissapäivänä muistui tuollainen vanha asia mieleen.

Ja sitä kesädiettiä en ole vielä edes aloittanut... :lol2:

 

[Raven]

Originally posted by Tonza
Edit: Tais olla Ravenilla pieni editti pelissä, no enivei...

Pientä sähläystä kiireessä. Ekaksi hieman luin väärin ja kalorit meni kans vähän metsään aluksi.

 

[Raven]

Originally posted by Phat
Aika harva kai on niin iso täällään että söisivät 3000kcal dieetillä?

Kai siihen muukin vaikuttaa kuin isot lihakset?!
Itsellä tosiaan 2600-2800+palautusjuomat ja paino putosi noin 0.5-1kg/vko. Mulla taas kulutukseen vaikuttaa duuni. Usein tulee pitkiä päiviä/viikkoja ja joudun tekemään usein työtä raskaiden tavaroiden parissa.

 

[Phat]

Joo eihän toi 3000kcal tosiaan paljoa ole.

 

[Hulkki]

Originally posted by Sakkeus
Mikä muuten suurinpiirtein Hulkki bulkilla sun E% jakauma on? Jotain suurinpiirtein h50/p30/r20?

Joo, aika lähelle menee.

Lepopäivinä kaloreita 4800, joka jakautuu seuraavasti:
- Protsku 350g / 29%
- Hiilari 575g / 48%
- Rasva 123g / 23%

Treenipäivänä 5400:
- Protsku 400g / 30%
- Hiilari 630g / 47%
- Rasva 140g / 23%

Melkein kaikki rasvat tulee öljyistä ja pakollisista piilorasvoista, sen verran rasvatonta se ruoka muuten on. Dieetti siten ketoillen.