15kg pois

[Willie]

Tuossa linkki University of Aberdeen sivuille jossa puhutaan Kouroksen aikasemmasta 24h ennätyksestä 297 kilometristä. BMR on lyhenne sanoista basal metabolic rate. Kouros käytti arvion mukaan 14,2*BMR energiaa juoksunsa aikana eli n.100 MJ. Kaveri on siis todella poikkeuksellinen sen suhteen mitä pystyy sisäänsä vetämään.

http://www.abdn.ac.uk/zoology/limits.htm

 

[Fatso]

Originally posted by MissFlightattendant

Meinaatko, että Taluksen omakohtaiset, huipuilta ja ammatti-ihmisiltä opitut/omaksutut tavat, teoriat ja käytäntö olisivat toimivuudeltaan jotenkin kyseenalaisia?!

Siinäpä kotitehtävä sinulle.

 

[Lauri Perkele]

Nyt vei kyllä fatso pisteet kotiin. :D
Rävähti nimittäin kahvit rinnuksille.

 

[lentoemo]

Originally posted by Fatso
Siinäpä kotitehtävä sinulle.

Harmi, kun kerran oli niin hassun hauska kuva tarkoituksenasi liittää tuohon, ja nyt mä en sitä edes nähnyt. Ei mut olis kyllä ihan jees kuulla sun tämän hetkistä ruokavaliota ihan mielenkiinnosta, jos kerran minkäänlaista positiivista tulosta ei dieettirintamalla ole havaittavissa..(?)..

 

[Fatso]

Originally posted by MissFlightattendant
Harmi, kun kerran oli niin hassun hauska kuva tarkoituksenasi liittää tuohon, ja nyt mä en sitä edes nähnyt. Ei mut olis kyllä ihan jees kuulla sun tämän hetkistä ruokavaliota ihan mielenkiinnosta, jos kerran minkäänlaista positiivista tulosta ei dieettirintamalla ole havaittavissa..(?)..

Kuva näkyy taas kunhan sonera saa romunsa kuntoon, on ollut jo viikkoja tuo web tilan pätkiminen ongelma.

Palaan asiaan dietin osalta huomenissa, nyt tutumaan...

 

[Prioni77]

Jeb.

Itselläni on pitkälti sellainen käsitys, että aerobisen liikunnan aiheuttama energian kulutus ei johdu pelkästään itse suorituksesta vaan myös BMR:n noususta. Perusaineenvaihduntahan suurimman osan päivittäisistä kaloreista kuluttaa, joten mielestäni tärkein aerobisen aiheuttama efekti on mahdollinen muutaman prosentin BMR nousu. Mitenkähän tuo mahtoi olla... muistan lukeneeni jostain, että metabolian tasoittuminen veisi jopa 24-35h liikuntasuorituksen lopettamisesta ja tasoittuisi luonnollisesti tyyliin "1/e^x".... mitä muut ovat lukeneet/mieltä?

Jotain hassuja kcal/kg/h taulukoita on tullut joskus etittyä... no tietystikin tässä taas sama juttu eli riippuu suurinpiirtein kaikesta maan ja taivaan välillä, mutta jotain suuntaa varmasti antavat...

kcal/kg/h
kävely 6km/h 4,3
kävely 4,5 km/h 3,6
kävely 3 km/h 2,9
rullaluistelu 6,5
hölkkä 8,5
tennis 5,5
kuntosali 4
rintauinti 4,9
krooli 9,5
siivoaminen 3,6
haravointi 3,2
halonhakkuu 5,1
pallopelit 5,8
melonta 4 km/h 3,6
lumityöt 6
rauhallinen tanssi 3
golf 3,6
pyöräily 10km/h 3,9
pyöräily 25km/h 7,5
voimistely 2
hiihto 7,1

ja itsekin ihmettelen mitä nuo desimaalit tossa tekevät...

 

[astro]

ihan pakko huomauttaa... :D
Kaikki tietävät mistä puhutaan kun sanotaan kalori, mutta laittaisivat edes artikkeleihin oikeat yksiköt (kcal).

 

[astro]

Originally posted by astro
ihan pakko huomauttaa... :D
Kaikki tietävät mistä puhutaan kun sanotaan kalori, mutta laittaisivat edes artikkeleihin oikeat yksiköt (kcal).

Samperin edit-aikahan oli lyhennetty. No ilmeisesti Calorie ja calorie ei ole sama asia? w00t. Googlella löysin "1 food calorie = 1 kilocalorie". Fine, voin elää tuon kanssa mutta harhaanjohtavaa sanon minä! Tästä lähtien ilmoitan painoni 80g (juuri keksimäni bodyweight-gram unit), kaikki tietävät kuitenkin että tarkoitan 80kg.

 

[Mixu]

Näin minun näkökulmastani
Jos henkilön tavallinen kulutus päivässä ilman liikuntaa on 2600 kcal, niin käymällä punttisalilla hänen hänen energiatarpeensa nousee varmaan ainakin 3000 kcaliin. Jos hän syö edelleen vain 2600 kcal edestä, hän (ainakin teoriassa) laihtuisi, mutta lihakset eivät saisi ravintoa edes pysytellä samassa kunnossa. Hän polttaisi tällöin
- punttitreenipäivänä lainkaan ilman aerobista ~400g läskiä viikossa.

Jos hän punttisalin lisäksi tekisi 60 min aerobista, niin hänen päivittäinen kulutuksensa nousisi 3600 kilokaloriin päivässä. (kuntopyöräily Tunturi-merkkisellä 20 km/h 60 min vaihteella 8 = ~600kcal ) Vaikka henkilö söisi 3000 kcal päivässä (ja näin ruokkisi lihaksiaan enemmän), silti hän laihtuisi (teoriassa) viikossa 700g läskiä.

Näin laskeskelin, eli tuolla päätellen kannattaisi syödä enemmän ja liikkua enemmän, jolloin laihtuisi silti enemmän ja lihaksetkaan ei kärsisi niin paljon.

Edit. Niin, tuo laskelmahan perustuu siihen, että ihminen tekisi treeniä joka päivä , mutta koska se on huomioitu molemmissa tapauksissa (sekä ilman että aerobisen kanssa), ei suhteet muutu mihinkään, vaikka toi laihdutettava grammamäärä pieneneekin molemmissa (samassa suhteessa)

 

[Fatso]

Originally posted by Mixu
Näin minun näkökulmastani
Jos henkilön tavallinen kulutus päivässä ilman liikuntaa on 2600 kcal, niin käymällä punttisalilla hänen hänen energiatarpeensa nousee varmaan ainakin 3000 kcaliin. Jos hän syö edelleen vain 2600 kcal edestä, hän (ainakin teoriassa) laihtuisi, mutta lihakset eivät saisi ravintoa edes pysytellä samassa kunnossa. Hän polttaisi tällöin
- punttitreenipäivänä lainkaan ilman aerobista ~400g läskiä viikossa.

Jos hän punttisalin lisäksi tekisi 60 min aerobista, niin hänen päivittäinen kulutuksensa nousisi 3600 kilokaloriin päivässä. (kuntopyöräily Tunturi-merkkisellä 20 km/h 60 min vaihteella 8 = ~600kcal ) Vaikka henkilö söisi 3000 kcal päivässä (ja näin ruokkisi lihaksiaan enemmän), silti hän laihtuisi (teoriassa) viikossa 700g läskiä.

Näin laskeskelin, eli tuolla päätellen kannattaisi syödä enemmän ja liikkua enemmän, jolloin laihtuisi silti enemmän ja lihaksetkaan ei kärsisi niin paljon.

Netto vaje tapauksessa 1: 2600-3000 = -400
Netto vaje tapauksessa 2: 3000-3600 = -600

Kummalla kuihtuu teoriassa lihakset enempi?

Tehdään sitten niin että syödään 10000kcal ja kulutetaan liikunnalla 10000kcal päivässä, nyt netto vaje on 0, mitenkähän käy lihasten tuolla kulutus käytöllä? Sanoisin että haihtuuvat savuna ilmaan.
Jos kokonais vaje ei ole liian suuri JA lihasten rasitus ei ole liian suuri, lihas säilyy tai jopa kehittyy. Rasitusta ei voi korvata vain lisäämällä ruuan määrää. Lihakset sopeutuu siihen mitä tehdään, näin jopa aerobisessa, mieti mikä on lihaksen sopeutumistapa aerobiseen.. tätäkin pohdintaa löytyy aiemman kirjoitukseni linkistä.

 

[Mixu]

Originally posted by Fatso
Netto vaje tapauksessa 1: 2600-3000 = -400
Netto vaje tapauksessa 2: 3000-3600 = -600

Kummalla kuihtuu teoriassa lihakset enempi?

Mutta kun ei se energia (proteiinit/hiilarit/rasvat), mitä syödään, kulu 100% pois välittömästi, kun se mahaan ilmestyy. Osa energiasta menee aina lihaksiin, jotka ovat nälkäisiä. Jos syö paljon, lihakset saa enemmän ravintoa.

Jos päivässä
1) basic energiatarve on 3000 kcal, syö 3000 kcal JA kuluttaa vielä puntilla 500 kcal, päivä saldo = -500 kcal
2) basic energiantarve on 3000 kcal, syö 3500 kcal, kuluttaa puntilla + aerobisella 1000 kcal, päivän saldo -500 kcal.
molemmissa tapauksissa nettovaje 500 kcal/päivä

- Vaihtoehto 1:ssä lihakset saa minimalistisesti ravintoa
- vaihtoehto 2:ssa lihakset saa enemmän ravintoa

Kummassakohan vaihtoehdossa lihasten säilyvyys on paremmassa tilassa?

Painotan vielä sitä, että kyllä siitä syödystä energiasta menee aina osa lihaksiin (vaikkakin pieni), vaikka kulutus oli se 10 000 kcal päivässä.

 

[Fatso]

Originally posted by Mixu

Painotan vielä sitä, että kyllä siitä syödystä energiasta menee aina osa lihaksiin (vaikkakin pieni), vaikka kulutus oli se 10 000 kcal päivässä.

Väännetään rautalangasta, laitetaan syönnin ja kulutuksen vajeeksi vakio -500kcal.

Tapaus 1: henkilö treenaa 4 sarjaa/lihasryhmä
Tapaus 2: henkilö treenaa 8 sarjaa/lihasryhmä
Tapaus 3: henkilö treenaa 12sarjaa/lihasryhmä
Tapaus 4: henkilö treenaa 25sarjaa/lihasryhmä
(voit halutessasi korvata kaikki 4 sarjan ylittävät sarjat aerobisella, jos esimerkki ei ole kyllin selkeä)

Teoriasi mukaan 25 sarjan kaveri kehittyisi parhaiten koska ruokamäärä on suurin vaikka vaje on vakio..

Nämä kaikki -500kcal vajeella, ymmärrät varmaan että esim. Tapaus1:n jälkeen voi alkaa lihaksilla menemään huonosti.
Syy: lisääntynyt stressi, katabolia. Siinä ei valitettavasti auta se ruuan määrän lisääminen jos kulutusta lisätään vastaava määrä, netto kalori vaje on kuitenkin negatiivinen ja nettokasvua ei voi suuremmin tapahtua, ja vielä vähemmän mitä suurempi stressi/katabolia keholle tehdään. Dietti itsessään on "negatiivinen" asia keholle ja kaikki lihaksen työskentely lisää negatiivisuutta ns. kasvuärsykkeen ylimenevän määrän osalta. (ajatellen lihaskasvua/säilymistä)


Ei tätä tämän täsmällisemmin voi sanoa...

 

[Mixu]

Originally posted by Fatso
Teoriasi mukaan 25 sarjan kaveri kehittyisi parhaiten koska ruokamäärä on suurin vaikka vaje on vakio.

Kaikki asiat menevät pyllylleen, jos äärimmäisyyksiin mennään, mutta sisäistettynä ja tiivistettynä tuo on juuri se, mitä ajoin takaa. 25 sarjaa on jo turhan iso luku, mutta kyllä 15 sarjaa tekevä kehittyy paremmin, kuin 5 sarjaa tekevä.

 

[Ballbreaker]

Itse sain aikanaan n. 15kg läskiä pois kolmessa kuukaudessa tekemällä 3-5 kertaa viikossa aamuisin n.45minuutin rullaluistelulenkin. Lisäksi tietysti normaalit punttitreenit ja vähähiilarinen runsasproteiininen ruokavalio.

 

[lentoemo]

Originally posted by Ballbreaker
Itse sain aikanaan n. 15kg läskiä pois kolmessa kuukaudessa tekemällä 3-5 kertaa viikossa aamuisin n.45minuutin rullaluistelulenkin. Lisäksi tietysti normaalit punttitreenit ja vähähiilarinen runsasproteiininen ruokavalio.

Millä prosenteilla makroravinteet liikkuivat silloin dieetilläsi? Paljonko proteiinia/kg? Ja kalorit?...Paljonko tuli vajetta?... (Kiva kuulustelu, sorry siitä, mut oma ruokavalio edelleen viilauksen alaisena, joten...)

 

[Mixu]

Originally posted by Mixu
unohdinkin sanoa

Kaikki asiat menevät pyllylleen, jos äärimmäisyyksiin mennään, mutta sisäistettynä ja tiivistettynä tuo on juuri se, mitä ajoin takaa. 25 sarjaa on jo turhan iso luku, mutta kyllä 15 sarjaa tekevä kehittyy paremmin, kuin 5 sarjaa tekevä.

Siis, että punttitreenin määr on vakio, kaikilla esim. 10 sarjaa, mutta aerobisen määrä vaihtelee. Mielestäni punttitreeni ja aerobinen kuluttavat eri tavalla energiaa ja lihaksia.

 

[Fatso]

Re: Re: 15kg pois

Originally posted by MissFlightattendant
Millä prosenteilla makroravinteet liikkuivat silloin dieetilläsi? Paljonko proteiinia/kg? Ja kalorit?...Paljonko tuli vajetta?... (Kiva kuulustelu, sorry siitä, mut oma ruokavalio edelleen viilauksen alaisena, joten...)

Elä nyt kompastu tässä samaan voisilmä problematiikkaan kuin Talus kirjan ohjeissa ;)

(juu, olen keljulla päällä ilmeisesti :D )

 

[Sleep-O]

hieman mutta luin jostain bodaus-kirjasta, että kun pitää sykkeen 120 tienoilla kuin harjoittelee aerobisesti, niin läski palaa parhaiten ja ei kuluta jotain hiilari varastoja=lihasta ei lähde!?! onko tässä perää? vai muistanko väärin?

 

[gotto]

Ei sillä sykkeellä ole mitään väliä, vaan harjoituksen kokonaisenergiankulutuksella.

 

[Sleep-O]

Originally posted by gotto
Ei sillä sykkeellä ole mitään väliä, vaan harjoituksen kokonaisenergiankulutuksella.

siinä taidettiin suositella jotain puoli tuntia kerta 120 sykkeellä......?