🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[Rasssberry]

Keto yms = terveellinen ihmiselle paras.
Seka yms = aiheuttaa terveys ongelmia jne.

En nyt tosiaankaan ymmärrä mikä se ongelma tässä sulla on. Ketolla on tiettyjä etuja ja jokainen puntaroikoon onko perustetta sille. Se, että sekasyöminen aiheuttaa ongelmia, on hyvinkin totta. Sen nyt voit päätellä ihan simppelisti, montako yli-lihavaa ketoilijaa tiedät.

Carnivorella ja ketolla on vähän perkeleen vaikeaa lihoa ja aiheuttaa sitä kautta ongelmia. Mutta sekaruokavaliolla selkeesti on jopa oletus että ihmiset syö liikaa.

Okei ei hätää tuumaile ja makustele mitä yritän sanoa jos se ei vielä aukea. Ja puolueellisuus kannattaa jättää pohdinnoissa pois. Tai parasta on asettua sille puolelle jossa vähemmän näkee hyviä asioita ja miettiä sitä kautta kokonaisuutta.

 

[beginner]

Ja se tekee siitä ruokavaliosta huonon koska? Ei nyt missään nimessä voida olettaa että ihmiset oikeasti tuolla katsoisi mitä ne syö tai olisi tietoisia mitä pitäisi syödä. Tämä mielikuva vääristyy etenkin keho puolella kun kaikki on niin tietoisia ravinnosta mutta ei tuolla normaali pulliainen katso mitä se syö ja minkä verran.

Pointtini oli nimenomaan se, että ei pidä katsoa vain niitä lihavia kun arvioi jotain ruokavaliomallia. On helvetisti terveitä, pitkäikäisiä ihmisiä joilla menee ihan hyvin ilman tietoakaan ketoilusta.

 

[Rasssberry]

Pointtini oli nimenomaan se, että ei pidä katsoa vain niitä lihavia kun arvioi jotain ruokavaliomallia. On helvetisti terveitä, pitkäikäisiä ihmisiä joilla menee ihan hyvin ilman tietoakaan ketoilusta.

Okei joo se on juurikin näin. Molemmat voi olla hyviä ja molemmat voi olla huonoja.

Huomaako kukaan trendiä täällä että porukka on enemmän ja enemmän mannisen Anssin lobbaamaan ruokavalion suuntaan.

 

[beginner]

Huomaako kukaan trendiä täällä että porukka on enemmän ja enemmän mannisen Anssin lobbaamaan ruokavalion suuntaan.

En huomaa trendiä. Keskustelua on nyt ollut ehkä enemmän näissä ketjuissa.

 

[Mike]

Pointtini oli nimenomaan se, että ei pidä katsoa vain niitä lihavia kun arvioi jotain ruokavaliomallia. On helvetisti terveitä, pitkäikäisiä ihmisiä joilla menee ihan hyvin ilman tietoakaan ketoilusta.

Niin on. Hyvin pärjää sekaruokavaliolla jos vain pitää ne kalorit kurissa.

 

[Rasssberry]

Niin on. Hyvin pärjää sekaruokavaliolla jos vain pitää ne kalorit kurissa.

Eli voiko ketolla tai carnivorella syödä enemmän kaloreita mitä seka ruokavaliolla?

 

[Rasssberry]

View: https://youtu.be/Ia4UAJqwuiY?si=Be6bCYRuNk5RIQ3U

 

[Rasssberry]

View: https://youtu.be/Ia4UAJqwuiY?si=Be6bCYRuNk5RIQ3U

Eli miettikää nyt.
• Syödään paljon lihaa.
• Syödään paljon rasvaa etenkin tyydyttynyttä rasvaa.

Luodaan täysin sama tilanne kun sekaruokavaliolla.

• Saadaan paljon hiilareita proteiineista.
• Saadaan paljon rasvaa.

Hiilarit ja rasva reilussa määrin voi aiheuttaa insuliiniresistenssin ja verensokeri nousee.

Se ero että hiilarit ei tule suoraan ravinnosta vaan välillisesti.

Joten tarkkana saa olla EDELLEEN MÄÄRIEN KANSSA.

Tämä ei tee asioista huonoja ei hyviä. Keto/ carnivorella tulee pumppi? Suolako sen yksin aiheuttaa VAI johtuuko se oikeasti siitä että hiilareiden karsimisesta huolimatta teillä on sitä hiilaria kropassa muodostettuna muuta kautta?

 

[Markku Tikka]

Näin on esitetty viimeaikoina että solun sisällä oleva rasva estää insuliinin toiminnan vaikutuksen sen reseptoriin ja aiheuttaa sitä tehden insuliiniresistenssin.

Eli tässä tullaan siihen että carnivore lihasta tehdään hiilaria jos sitä tulee liikaa ja voidaan saada esidiabetes arvot mikä tarkoittaa siis sitä että insuliini ei pääse hoitamaan sen tehtäväänsä ja siksi sokerit jää koholle ja syy voisi hyvinkin olla pitkittyneen rasvan saannin seurauksena että reseptori on rasvan takia ”tukossa”.

Johtuipa sokerien nousu mistä syystä tahansa insuliinin pitäisi kyetä tasapainottamaan tämä tila mitä se ei selvästi tässä tilanteessa pysty tekemään.

No nyt ymmärsin mistä ylipäätään puhutaan ... eli kysehän ei ole syödystä rasvamäärästä, vaan elimistöön kertyvästä rasvamäärästä, mistä tällainen "rasvan aiheuttama" insuliiniresistenssi johtuu.

Käytännössä tarkoittaa ihan vain sitä, että oli syömisten makroravinnejakauma ihan mikä tahansa, niin jos vaan syödään yli kulutuksen ja lihotaan lihomistaan, niin siinä alkaa silloin kertymään viskeraalirasvaa, maksa rasvoittuu, lihasten sisäinen rasvamäärä nousee, vanhat rasvasolut ovat täynnä ja aletaan jo mahdollisesti uusiakin luomaan jne. niin tämä on se mikä johtaa "solun rasvoittumiseen" ja insuliini ei pääse enää toimimaan, kuten sen pitäisi ja seurauksena IR sekä mahdollisesti T2D.

Missään ruokavaliotyypissä ei päästä eroon siitä, että IR kannalta energiatasapaino ja rasvakudoksen määrä ovat tärkeämpiä kuin pelkkä HH tai minkään muunkaan makron määrä.

 

[Rasssberry]

No nyt ymmärsin mistä ylipäätään puhutaan ... eli kysehän ei ole syödystä rasvamäärästä, vaan elimistöön kertyvästä rasvamäärästä, mistä tällainen "rasvan aiheuttama" insuliiniresistenssi johtuu.

Käytännössä tarkoittaa ihan vain sitä, että oli syömisten makroravinnejakauma ihan mikä tahansa, niin jos vaan syödään yli kulutuksen ja lihotaan lihomistaan, niin siinä alkaa silloin kertymään viskeraalirasvaa, maksa rasvoittuu, lihasten sisäinen rasvamäärä nousee, vanhat rasvasolut ovat täynnä ja aletaan jo mahdollisesti uusiakin luomaan jne. niin tämä on se mikä johtaa "solun rasvoittumiseen" ja insuliini ei pääse enää toimimaan, kuten sen pitäisi ja seurauksena IR sekä mahdollisesti T2D.

Missään ruokavaliotyypissä ei päästä eroon siitä, että IR kannalta energiatasapaino ja rasvakudoksen määrä ovat tärkeämpiä kuin pelkkä HH tai minkään muunkaan makron määrä.

Tämä hyvä näin.

Se seuraava askel on sitten se että onko
A) Carnivore tai ketoilia niin rasvaisessa kunnossa että se sokeri nousee vai
B) usein kuvaillaan että nämä ruokavalion edustajat ovat suht kireässä kunnossa ja näin ollen riippumatta kehon rasvan määrästä yksistään onko mahdollista saada insuliiniresistenssi aikaan VAIKKA olisivatkin suht rasvattomassa kunnossa.

Koska näin on todella ilmeisesti käynyt melko usealle?

Kuvailemasi mekanismin ymmärrän mutta voiko tosiaan olla että nämä ruokavaliot aiheuttaa sitä resistenssiä ilman suurempaa rasvan lisäystä kehossa.

Henkilöllä voi olla 2 tyypin diabetes vaikka hän olisikin jäntevä ja hoikka ilman merkittävää rasva kerrosta ihon alla.

 

[Mike]

Eli voiko ketolla tai carnivorella syödä enemmän kaloreita mitä seka ruokavaliolla?

Aina voi syödä vaikka maidosta enemmän kaloreita kun vaan vetää. Mutta että carnivorella lihoisi, pitää syödä hyvin rasvaista lihaa ja paljon, silti et piikkaa sokereita kokoajan, etkä aiheuta triglyjen nousua, inflamaatiota jne. Kun taas sekaruokailija voi vetää helposti triplamäärän kaloreita sokerikarkeista, leivonnaisista ja pikaruokaloista. Carnivorella lihominen kävis työstä kun sekasyömällä prosessoitua paskaa, lihoo tosta vaan ja kivaa on.

 

[Rasssberry]

Aina voi syödä vaikka maidosta enemmän kaloreita kun vaan vetää. Mutta että carnivorella lihoisi, pitää syödä hyvin rasvaista lihaa ja paljon, silti et piikkaa sokereita kokoajan, etkä aiheuta triglyjen nousua, inflamaatiota jne. Kun taas sekaruokailija voi vetää helposti triplamäärän kaloreita sokerikarkeista, leivonnaisista ja pikaruokaloista. Carnivorella lihominen kävis työstä kun sekasyömällä prosessoitua paskaa, lihoo tosta vaan ja kivaa on.

Mitä tästä itse nostan lyhennettynä on ruoan maku eli alkaa maistumaan äkkiä tylsälle ja se herkästi rajoittaa energia ja ravinto määriä.

Kun ei ole rajoitettu ravintoaineita on mahdollista syödä mielekkäitä maistuvia asioita ei käy tylsäksi.

Ihan en niin karkeasti vetäisi että keto carnivore pitää triglyt matalina verrattuna saman energia määrän sisältävään sekaruokavalioon.

Kaikessa on hyvää ja huonoa. Mikä on helpoiten ylläpidettävä kenellekin on varmasti se isoin asia mutta en lähtisi demonisoimaan nyt mitään ravintoaineita vai onko täällä useampi joka esim aiemmalla bodaus uralla kokenut olevansa sairaanoloisessa tilassa ennen tätä? Ja kuitenkin todennut että hei hienosti menee sokerit ja verenpaineet kolet on linjassaan mutta todellisuus on ollut sitten ihan toinen?

 

[Mike]

Ja miten selität sen, että monet diabeetikot ovat parantuneet carnivorella? Jos kerran carnivore aiheuttaa diabetesta, miten se voi myös peruuttaa sen?

Kannattaa katsoa tämä


View: https://youtu.be/8tmfjndjs-w?si=JS7zBqIGhYglTrOY

 

[Rasssberry]

Ja miten selität sen, että monet diabeetikot ovat parantuneet carnivorella? Jos kerran carnivore aiheuttaa diabetesta, miten se voi myös peruuttaa sen?

Kannattaa katsoa tämä


View: https://youtu.be/8tmfjndjs-w?si=JS7zBqIGhYglTrOY

Verrattuna mihin? Hyvä aloitetaan carnivore. Hiilaria ei tule ja insuliinin määrä oletettavasti laskee JOS!!! Rasva on ensisijainen ravinne. Muuten ei päästä ketoosiin. Siltikään ei voi syödä kuin sika.

No nyt jos verrataan että sekasyönnillä pudotat painoa kuten usein carnivorellakin on tavoite? Laskee se aivan samassa suhteessa diabeteksen olemassaoloa.

Toisessa rajoitetaan ravintoaineita ja määrää toisessa ravinnon määrää.

 

[Rasssberry]

Ja miten selität sen, että monet diabeetikot ovat parantuneet carnivorella? Jos kerran carnivore aiheuttaa diabetesta, miten se voi myös peruuttaa sen?

Kannattaa katsoa tämä


View: https://youtu.be/8tmfjndjs-w?si=JS7zBqIGhYglTrOY

Ja tottakai kaikessa on akuutin vaiheen muutoksia ja pidemmän aika vaiheen muutoksia. Tämä esi diabetes carnivorella on ollut pidemmän aikavälin muutos.

 

[Rasssberry]

Ja miten selität sen, että monet diabeetikot ovat parantuneet carnivorella? Jos kerran carnivore aiheuttaa diabetesta, miten se voi myös peruuttaa sen?

Kannattaa katsoa tämä


View: https://youtu.be/8tmfjndjs-w?si=JS7zBqIGhYglTrOY

Ja tässä videossa videon henkilö sanoo jo että kyllä osalle carnivore ravitsemuksella olevista henkilöistä tulee korkeat verensokeri arvot.

No jos nyt tätä mietitään niin pitikö tämän olla edes mahdollista? Liha ja rasva saa sokerit ylös?

Mitä vaikuttajat tuumaa jos nämä verensokerit on ylhäällä sekasyöjillä? Vaihda carnivoren ja sokerit korjaantuu. No ei näköjään kaikilla se voi jopa aiheuttaa sen.

Mikä on diabeteksen määritelmä jos käyt verikokeissa?
Toistuvasti koholla olevat paastosokerit. Nytkö sillä ei sitten olekaan merkitystä kun se on vastaan sitä omaa ideologiaa?

Että -hei jos ne kohoaa carnivoren aikana ei syytä huoleen-
Eihän se nyt niin voi mennä? Vai?

 

[Rasssberry]

Ja miten selität sen, että monet diabeetikot ovat parantuneet carnivorella? Jos kerran carnivore aiheuttaa diabetesta, miten se voi myös peruuttaa sen?

Kannattaa katsoa tämä


View: https://youtu.be/8tmfjndjs-w?si=JS7zBqIGhYglTrOY

Tässä hän myös viittasi että korkeat sokeri arvot ei yksin riitä pitää olla korkeat insuliini arvot?

Öööö… että carnivorella hankitut korkeat sokeriarvot ei haittaa kun haiman toiminta on hiipunut(ko?) ja se ei edes tuota insuliinia yrittääkseen päästä eroon noista korkeista sokereista? Tai on estynyt tai mitenkä?

 

[Mike]

Tässä hän myös viittasi että korkeat sokeri arvot ei yksin riitä pitää olla korkeat insuliini arvot?

Öööö… että carnivorella hankitut korkeat sokeriarvot ei haittaa kun haiman toiminta on hiipunut(ko?) ja se ei edes tuota insuliinia yrittääkseen päästä eroon noista korkeista sokereista? Tai on estynyt tai mitenkä?

Nyt mä suosittelen HYVIN vahvasti sulle, lopeta toi vatvominen, vedä 3 viikkoa carnivorea ja mittaa tarpeelliset verikokeet. Mitä sä teet millään tiedolla miten muilla menee kun me ollaan yksilöitä.

Mua vähän naurattaa tää jatkuva vatvominen monen toimesta kun on maailman helpoin juttu testata itse. Syöt jollain tapaa kuukauden ja mittaat veriarvot, muutat ruokavaliota ja mittaat veriarvot kuukauden päästä. Ja vielä älyttömintä on kun hiilaria syövät näkee kauheen ongelman muiden hiilarittomuudesta.

Sä et ikinä saa itsellesi tarkkaa dataa kuin vain mittaamalla ne omat tasot. Mä vähän veikkaan, että jos mittaat glykoosipiikit carnivorella ja sitten hiilareita syödessä, niin sullekin aukeaa, ettei se nyt olekaan ihan sama asia. Sit kun sä pistät vielä samaan mittaukseen triglyt ja hs-crp, niin alat tajuamaan, että jonkun yhden arvon tuijottaminen nyt vaan on tyhmää.

 

[Rasssberry]

Ja miten selität sen, että monet diabeetikot ovat parantuneet carnivorella? Jos kerran carnivore aiheuttaa diabetesta, miten se voi myös peruuttaa sen?

Kannattaa katsoa tämä


View: https://youtu.be/8tmfjndjs-w?si=JS7zBqIGhYglTrOY

Hämmentävä video kaiken kaikkiaan.

Sekasyöjä sokerit koholla carnivore leirin mukaan huono lopeta hiilarit.

Carnivorella saatu sokerit koholle HEI EI MITÄÄN HÄTÄÄ SE ON KEHON LUONNOLLINEN TILA?

Niin kuin mitä v*ttua? Ja lisäksi carnivorella insuliinin tuotanto ilmeisesti laskee koska keho ei korkeista sokereista huolimatta yritä edes nostaa insuliini tasoja tai on estynyt tuottamaan sitä insuliinia.

Mielenkiintoista. Hyvin mielenkiintoista.

 

[Rasssberry]

Nyt mä suosittelen HYVIN vahvasti sulle, lopeta toi vatvominen, vedä 3 viikkoa carnivorea ja mittaa tarpeelliset verikokeet. Mitä sä teet millään tiedolla miten muilla menee kun me ollaan yksilöitä.

Ei mitään henkilökohtaista katsoin vain videon ja nostin sieltä pointteja esille.