🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[Rasssberry]

Päinvastoin inssuliiniresistenissi ja paastoinsuliinit näyttää ihan toiseen suuntaan. Ja jos sä meet ketoosilla pitkään ja sitten otat hiilaria ja meeet verikokeeseen, niin se tuskin on kovinkaan fiksua, ellei nimenomaan halua jotenkin saada mahdollisimman vääristävää tulosta.

Carnivore vaikuttajilla ollut tätä ongelmaa? Glukoneogeneesi ilmeisesti tehostuu ja insuliiniresistenasi johtuu kaiketi rasvan estäessä insuliinin toimimisen soluun?

 

[Rasssberry]

Carnivore vaikuttajilla ollut tätä ongelmaa? Glukoneogeneesi ilmeisesti tehostuu ja insuliiniresistenasi johtuu kaiketi rasvan estäessä insuliinin toimimisen soluun?

Insuliiniresistenssi korjaan.

 

[mjäm]

Se on tässä samassa ketjussa, koska yhdistelin näitä samoja aiheita.

Löytyykö tuo artikkelisarja siis tästä ketjusta? En ole onnistunut löytämään.

Katsoin tuon tuoreimman keskustelun Tikan kanssa. Kiitos siitä!! Markun mukaan keho käyttää ihan viimeisenä lihaksen proteiineja.

Täsyä seurasi seuraava ajatusketju: Kun on rasva-adaptoiduttu niin miten dieetti toimisi sen jälkeen jos vuorokauden ravintona on vain vaadittu proteiinin tarve (esim. 2g rasvaton painokilo) heran muodossa ja mahdollisimman väjän rasvaa. Käyttäisikö kroppa silloin vain kehon rasvoja vai puuttuisiko se kuitenkin lihaksiin?

 

[Mike]

Löytyykö tuo artikkelisarja siis tästä ketjusta? En ole onnistunut löytämään.

Katsoin tuon tuoreimman keskustelun Tikan kanssa. Kiitos siitä!! Markun mukaan keho käyttää ihan viimeisenä lihaksen proteiineja.

Täsyä seurasi seuraava ajatusketju: Kun on rasva-adaptoiduttu niin miten dieetti toimisi sen jälkeen jos vuorokauden ravintona on vain vaadittu proteiinin tarve (esim. 2g rasvaton painokilo) heran muodossa ja mahdollisimman väjän rasvaa. Käyttäisikö kroppa silloin vain kehon rasvoja vai puuttuisiko se kuitenkin lihaksiin?

Mä veikkaan, että mitä enemmän on "turhaa" lihasta, niin sitä isompi tendenssi on sitä polttaa. Isompi lihasmassa on muutenkin vaikeampi ylläpitää. Mutta tossa sun tapauksessa, oletetaan että oot miinuksella ja hyvin rasva-adaptoitunut, syöt 2g/painokilo proteiinia, niin glukoosia saadaan tehtyä syödystä proteiinista, eikä lihaksiin tarvi koskea, tämä sillä oletuksella, että treenaat kokoajan kovaa. Proteiinisyneesi pysyy kun sulla on niitä aterioita.

 

[mjäm]

Mä veikkaan, että mitä enemmän on "turhaa" lihasta, niin sitä isompi tendenssi on sitä polttaa. Isompi lihasmassa on muutenkin vaikeampi ylläpitää. Mutta tossa sun tapauksessa, oletetaan että oot miinuksella ja hyvin rasva-adaptoitunut, syöt 2g/painokilo proteiinia, niin glukoosia saadaan tehtyä syödystä proteiinista, eikä lihaksiin tarvi koskea, tämä sillä oletuksella, että treenaat kokoajan kovaa. Proteiinisyneesi pysyy kun sulla on niitä aterioita.

Pitääpä tehdä empiirinen koe. Sillä se sit selviää. Tosi hyvin on pysynyt voimatasot tallella vaikka kiloja on karissut reilusti. En tosin ole punninnut, mutta vyötä on saanut kiristää reilusti enemmän. Hyvin jaksaa myös pitkiä (10-12) sarjoja. Treeni 2-jakoista ja salilla 3-4 kertaa viikossa. Kävin inbodyssa 5 päivää dieetin aloituksesta. Tarkoitus olisi jatkaa pitkälle keväälle, jollei jopa toukokuulle. Lihasmassa 46.6kg, rasvaton massa 80kg. Rasvaa 24.8kg. Tavoitteena tiputella rasvat 10 tai alle. Salitavoitteena saada high barilla 200kg 1RM ja penkissä 10×100kg. Voi olla tiukka tavoite, mutta ainahan sitä voi haaveilla kaikenlaista ;)

 

[Markku Tikka]

Päinvastoin inssuliiniresistenissi ja paastoinsuliinit näyttää ihan toiseen suuntaan. Ja jos sä meet ketoosilla pitkään ja sitten otat hiilaria ja meeet verikokeeseen, niin se tuskin on kovinkaan fiksua, ellei nimenomaan halua jotenkin saada mahdollisimman vääristävää tulosta.

Carnivore vaikuttajilla ollut tätä ongelmaa? Glukoneogeneesi ilmeisesti tehostuu ja insuliiniresistenasi johtuu kaiketi rasvan estäessä insuliinin toimimisen soluun?

Carnivore ei automaattisesti tarkoita ketoosia. Tämä on se missä kohtaa tämä ajatus menee vikaan. Kuten Mikekin sanoo niin KETOOSI ajaa insuliinit alas jne, ... mutta jos keho tuottaa (aminohapoista) liikaa glukoosia, niin et ole ketoosissa. Jos olet ketoosissa, niin glukoosia ei silloin veressä pysty olemaan liikaa!! Keto-ruokavaliossa ei voi / saa syödä liikaa proteiinia, vaan 2g per painokg ("ihannepainoa") alkaa olla jo tiukka raja tai EHKÄ vielä 2.2g (eli 1g per pauna) menettelee, jos omaa selvästi suuremman lihasmassan ja sen hajotuksen treenissä (vaatinee jotain miestä vahvempaa käytössä).

Kuten Podcastissa käytiin läpi, niin lähtökohtaisesti keho tekee aminohapoista vain pienen osan glukoosistaan (10-15%). Mutta jos proteiinia syödään selvästi yli tarpeen eli alkaa olemaan lähemmäs 2.5g per painokg ja siitä ylöpäin, niin tuo määrä nousee selvästi. Koska pakkohan kropan on sille proteiinille jotain tehdä... eli se varastoidaan rasvana. Mutta proteiinia ei pysty varastoimaan suoraan rasvana, vaan ensin se pitää muuttaa glukoosiksi.

Lisäksi carnivorella puolet tai enemmän rasvasta mitä syödään tapaa olla tyydyttynyttä rasvaa ... koska liharuuan rasvasta noin puolet sitä mallia on. Lähtökohtaisesti ei välttämättä ongelma, mutta joillakin ihmisillä on geneettinen variantti, mikä aiheuttaa sen, että tyydyttynyt rasva rasvoittaa maksaa ja heikentää insuliiniherkkyyttä. Ja tätä efektiä voimistaa entisestään edellä mainittu glukoneogeneesin kautta liian korkea glukoosikuorma.

Varmasti selvästi harvinaisempaa kuin HH-syömisen kanssa, mutta mekanismiensa osalta täysin mahdollista, että carnivore aiheuttaa insuliiniresistenssin / esidiabeteksen.