🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Mike sanoi:
Joo, ei ne anaboliset mitään terveellistä ole, mutta niillä tosiaankin on joku funktio. Jos sitä verrattais lihomiseen, niin sitten porukka kävis salilla ja himassa tuijottais peiliä, että vittu kun tulee pattia lisää, aina kun meen salille, niin jostain ympäristöstä tulee anabolisia mun verenkiertoon ja kasvan lihasta.

Lihava ensiksi syö kovin epäterveellistä ruokaa, sitten lihavuus on kovin epäterveellistä. Bodarit sentään syö terveellisesti eivätkä ole lihavia, lihasmassa itseasiassa on ihmisen terveydelle tiettyyn pisteeseen asti erittäin suotavaa.

Enemmän lihasta (kohtuullisessa rasvaprosentissa) tarkoittaa yleensä:

  • Parempi insuliiniherkkyys
  • Pienempi metabolinen riski
  • Pienempi kuolleisuus
  • Parempi toimintakyky
  • Parempi elämänlaatu
Se on yksi vahvimmista terveyden ennustajista, mitä meillä on.

-------------

Tutkimuksissa lihavuus korreloi vahvasti:

  • tyypin 2 diabetekseen
  • kohonneeseen verenpaineeseen
  • rasvamaksaan
  • sydän- ja verisuonitauteihin
  • uniapneaan
  • tiettyihin syöpiin
  • matala-asteiseen tulehdukseen
Mitä korkeampi rasvaprosentti, sitä suurempi riski keskimäärin.
Click to expand...

Mä en ajatellut asiaa siltä kantilta, että mikä se lopputulos (ulkonäkö) on, vaan niiden käyttäytymismekanismien kautta, joiden perusteella ihmiset tekee tai on tekemättä valintoja.

Sitten kun mietitään sen olemassa olevan käyttäytymismallin muuttamista, niin se ei vaan ole niin helppoa, ainakaan kaikille. Tämä sinun postaama teksti aiheeseen liittyen, on mun mielestä oikein hyvä ja kuvaava. Näin ne ihmiset selittelee asioita itselleen, vaikka tiedostaa sen ongelman olemassa olon. Oli se sitte syöminen, päihteet, uhkapelit, horpat jne.

”Ensimmäisen kerran kun tajuaa, että perkele, eihän tässä ole oikeasti oikein mitään tolkkua, alkaa roinaamisen pyhittäminen kaikenmoisilla tekosyillä. Vuosien käytön jälkeen ei olekaan enää niin helppoa lopettaa.”

Noi terveyshyödyt mitkä lihaksesta postasit pitää paikkansa, mutta ei niiden saavuttamiseen tarvita horppia. Ja itse asiassa horpan käyttö noista aika monella kohtaa hyötyjä, jos nyt ei poista kokonaan, niin ainakin pienentää. Riippuen tietysti käytettävistä aineista ja määristä. Mut joo, ei ollut tarkotus tehdä mitään horpavastaista kirjottelua, se vaan oli yhtenä esimerkkinä.
 
Eikä se sitä tarkota et jos joku ei pysty syömään skeida hiilareita ettei niihin tule himo, että kaikilla on sama ongelma. Kyllähän täälläkin saa lukea ja näkee miten viikon ''ketoilulla'' ollaan karkkikulholla ja vedellään lyhyt kausi hiilaria. Olkaa ilman. Älkää olko selkärangattomia. ;)

MÄ melkein väitän, että Sillon enemmän imo on ongelmia jos tarvii ketoosia että pystyy hillitä hiilaria himoaan. Sillon vasta glukoosin sieto nälkähormonit(leptinit etc) on imo päin vittua.

Meikäläinen pystyy ihan ilosesti syömään 400g vaikka hiilaria ja paino on sen 72,5kg. EIkä tuu himoja, ei tuu crashejä. Ei heittele verensokerit. Siitähän vasta porukka riemastu kun ilman hiilaria lenkillä tuli cräshi. Ei sopinu narratiiviin.

edit. ja toi juttu muuten. Porukka vetelee vittu trembolonia mutta samaan aikaan pelkää hiilareita ja 10grammaa rypsiöljyä. (edit. taitaa olla N-kirjaimella)
 
Viimeksi muokattu:
Eliminaatio-ruokavalio on sinänsä kätevä, ettei esim karkki sovi ollenkaan macroihin. Jos sitä hiilarinhimoa omaa, niin sen muutamankin irtokarkin syöminen voi aiheuttaa ”no jos pidän kuitenkin ylläpito-kaloreilla” tai ”tänään onkin tankkauspäivä” efektin.
 
Mike sanoi:
Ollaan jo eepppisellä tasolla jos verensokerit ei heilahda 400 grammalla hiilaria :D Vittu mitä juttua.
Click to expand...
Ei tule mitään jäätävää väsymystä sen jälkeen. (esim. kokonaispäivän hiilarit. en mä nyt yhtenä kertana sitä vedä, joku tolkku se on jopa mulla)

Sitä mä tarkotan verensokerien heilahduksella/heittelyllä. Ja niin mä ymmärrän ainakin ite verensokerin heittelyt. Enemmän ongelma on edelleen IMO, että jos siitä yhestä 100grammasta tulee nuutunut olo. tai vähemmästä. Sillon se kropan glukoosinsieto on pelottavan huonolla tolalla.

Toki voihan senkin selittää, että se on placeboa että EI tule väsymystä. ;)
 
mikasa90 sanoi:
Ei tule mitään jäätävää väsymystä sen jälkeen. (esim. kokonaispäivän hiilarit. en mä nyt yhtenä kertana sitä vedä, joku tolkku se on jopa mulla)

Sitä mä tarkotan verensokerien heilahduksella/heittelyllä. Ja niin mä ymmärrän ainakin ite verensokerin heittelyt. Enemmän ongelma on edelleen IMO, että jos siitä yhestä 100grammasta tulee nuutunut olo. tai vähemmästä. Sillon se kropan glukoosinsieto on pelottavan huonolla tolalla.

Toki voihan senkin selittää, että se on placeboa että EI tule väsymystä. ;)
Click to expand...
Ei kai siellä droppia tule kun pidät insuliinit korkeammalla koko päivän. Sitten kun et otakaan hiilaria, niin ihmettelet kun verensokerit droppaa, no mites se nyt niin meni, ketoosi on huono :D Logiikkaa on kyllä kieltämättä koominen.
 
Mike sanoi:
Ei kai siellä droppia tule kun pidät insuliinit korkeammalla koko päivän. Sitten kun et otakaan hiilaria, niin ihmettelet kun verensokerit droppaa, no mites se nyt niin meni, ketoosi on huono :D Logiikkaa on kyllä kieltämättä koominen.
Click to expand...
Mistä tiedät, että mä syön 2h välein, Nyt sulla on raju oletus. Totta kai ne aikanaan sieltä tulee. Ei ne sinne jää. Ja se ei ole pelkkää valkosta sokeria. Vaan rehut, hedelmät marjat ja kuitua aimo annos. Ei ne raketinlailla sinne nouse. Eikä ne raketin lailla sieltä alas tule. Muutenhan musta pitäs tulla kun 3vuotiaasta lapsesta synttäreillä joka on vetäny kakkua ja karkkia kaksinkäsin. Eka kauhee vauhti päällä ja sen jälkeen kauheet raivarit kun pitäis kotiin lähtee. :)

Verensokerit nousee joka tapauksessa ketollakin. Verensokerit ei voi laskee laskemistaan. Muuten lähtee henki. Glukagoni se toimii meillä vätyksilläkin. :)
 
Ja se väsymys ei muuten aina johdu(aterian jälkeinen) verensokerien heittelystä. Siinä syy voi myöskin johtua haaraketjusten aminojen +tryptofaanin ja insuliinin tappelu samaa reittiä aivoihin ja sen jälkeinen serotoniinin eritys.
 
mikasa90 sanoi:
Mä en jotenkin vaan ymmärrä miten hiilari liittyy siihen lihomiseen kun kalorit sisään - kalorit ulos määrittää lihotko/laihdutko? Sä pystyt jumalauta eläintuotteilla lihomaan ihan yhtälailla. Joo, on vaikeempaa.

Mutta ei niissä ravitsemussuosituksissa edelleenkään ole ruokavaliona tämä:

katso liitettä 276708

Vaan enemmänki tämän kaltanen:


katso liitettä 276710

On kyll kova jätkä tai mimmi joka alemmalla ittesä syö ylipainoseks.

Eikä toi @Ropelipiä n +100g pasta nyt edes niin kauheesti hiilaria ole. 70-80g. Varsinkin jos se pistetään reenin läheisyyteen. ;)
Click to expand...
Toki hienoa jos pystyy tämän alemman kuvan kaltaisesti menemään. Yleensä sieltä ravinnosta kuitenkin löytyy iso läjä valkoista riisiä, pastaa, paahtoleipää, tuoremehua yms. Itseni kaltaiselle vätykselle toimii huomattavasti helpommin kun rajoittaa sen yhden makroravinteen minimiin, niin miettii tarkasti ne lähteet mistä sitä saa. Luulenpa myös että tuo insuliiniherkkyys toimii myös paremmin jos/kun joskus vaihdan takaisin tavallisempaan ruokavalioon.
 
mikasa90 sanoi:
Eikä se sitä tarkota et jos joku ei pysty syömään skeida hiilareita ettei niihin tule himo, että kaikilla on sama ongelma. Kyllähän täälläkin saa lukea ja näkee miten viikon ''ketoilulla'' ollaan karkkikulholla ja vedellään lyhyt kausi hiilaria. Olkaa ilman. Älkää olko selkärangattomia. ;)

MÄ melkein väitän, että Sillon enemmän imo on ongelmia jos tarvii ketoosia että pystyy hillitä hiilaria himoaan. Sillon vasta glukoosin sieto nälkähormonit(leptinit etc) on imo päin vittua.

Meikäläinen pystyy ihan ilosesti syömään 400g vaikka hiilaria ja paino on sen 72,5kg. EIkä tuu himoja, ei tuu crashejä. Ei heittele verensokerit. Siitähän vasta porukka riemastu kun ilman hiilaria lenkillä tuli cräshi. Ei sopinu narratiiviin.
Click to expand...
Kummallisia nämä kehusi, kun kroppasi tosiaan oli niin tiltissä, ettei pystynyt pieneen lenkkiin ilman hiilaritankkausta ja sokerit pyöri esidiabeteksen lähellä.
 
Terveydestä ja terveellisistä elintavoista kun tässä ketjussa on puhuttu, niin kuinka moni joka itseään labrailee aktiivisesti on käynyt labraamassa VO2max:n? Se on kuitenkin käsittääkseni paras yksittäinen mittari eliniän / tautiennusteen perusteella. Jos ei käynyt ole, niin miksei? Yksi testaus ei taida maksaa yhtään sen enempää kuin joku miehenterveys labrapaketti. Tää ei sit taaskaan ole mitään dissaamista ketään kohtaan, vaan käyttäytymismallien miettimistä.

Johtuuko käymättömyys siitä, että a) ei tiedetä kuinka tärkeää tuo on terveyden kannalta b) tiedetään, mutta ei olla valmiita tekemään sitä aerobista treeniä mitä tuon kehittäminen vaatii ja terveyden eteen sit poimitaan niitä pienempiä rusinoita ja parannellaan yksittäisiä veriarvoja erilaisilla ruokavalinnoilla c) bodausfoorumilla kun ollaan, niin pelätään niiden lihojen katoamista kestävyysharjottelun myötä? Kuitenkin luultavasti yhdistetty voima- ja kestävyysharjoittelu (riittävällä kestävyysvolymilla ja tehoilla) parantais ko. arvoja monen kohdalla riippumatta ruokavaliosta. Ois mielenkiintoista tietää.
 
Onko kellään tuloksia veriarvoista saman painoisena ketoosilla ja normaaliruokavaliolla? Veriarvojen paraneminen yhdistyy niin vahvasti painoon että monesti on aika sama millä ruokavaliolla se paino lähtee, arvot paranee silti.

Lisäksi, olisi kiva jos jollain on kokemuksia siitä, kuinka paljon ruokahalun hallinta liittyy itsenäisinä muuttujina:
- Proteiinin paljouteen
- Rasvan paljouteen
- Hiilarien vähyyteen

Nuokin tuppaavat elämään yleensä suhteessa toisiinsa.
 
zakabara sanoi:
Terveydestä ja terveellisistä elintavoista kun tässä ketjussa on puhuttu, niin kuinka moni joka itseään labrailee aktiivisesti on käynyt labraamassa VO2max:n? Se on kuitenkin käsittääkseni paras yksittäinen mittari eliniän / tautiennusteen perusteella. Jos ei käynyt ole, niin miksei? Yksi testaus ei taida maksaa yhtään sen enempää kuin joku miehenterveys labrapaketti. Tää ei sit taaskaan ole mitään dissaamista ketään kohtaan, vaan käyttäytymismallien miettimistä.

Johtuuko käymättömyys siitä, että a) ei tiedetä kuinka tärkeää tuo on terveyden kannalta b) tiedetään, mutta ei olla valmiita tekemään sitä aerobista treeniä mitä tuon kehittäminen vaatii ja terveyden eteen sit poimitaan niitä pienempiä rusinoita ja parannellaan yksittäisiä veriarvoja erilaisilla ruokavalinnoilla c) bodausfoorumilla kun ollaan, niin pelätään niiden lihojen katoamista kestävyysharjottelun myötä? Kuitenkin luultavasti yhdistetty voima- ja kestävyysharjoittelu (riittävällä kestävyysvolymilla ja tehoilla) parantais ko. arvoja monen kohdalla riippumatta ruokavaliosta. Ois mielenkiintoista tietää.
Click to expand...
On kyllä totaalisen offtopic, mutta sinä selvästi seuraat tuota Vo2maxia laboratoriossa, niin seuraatko myös älykellojen dataa ja korreloiko ne yhtään; jos seuraat? Siitä olen samaa mieltä, että äärimmäisen hyvä mittari yleisterveyteen.
 
heikkinenp sanoi:
On kyllä totaalisen offtopic, mutta sinä selvästi seuraat tuota Vo2maxia laboratoriossa, niin seuraatko myös älykellojen dataa ja korreloiko ne yhtään; jos seuraat? Siitä olen samaa mieltä, että äärimmäisen hyvä mittari yleisterveyteen.
Click to expand...

Voin kertoa vain omalta osalta, eli ei pidä yleistää. Ei korreloi minulla. Joka tapauksessa ne on vain parhaita arvauksia perustuen joihinki kellon mittaaviin muuttujiin. Tuossa on sama kun unen kanssa. Unen jaksoja ei saada kellojen / sormusten mittauksien perusteella, vaan ne perustuu parhaisiin arvauksiin liikkeen, sykkeen, sykevälivaihteluun, mutta ei kuitenkaan mittaa sitä tärkeintä eli aivokäyrää. Samoin tuo VO2max vaatii ne hengityskaasut.

Ja oot oikeessa, täysin ot. Pahoittelut.
 
Nyt on noin 4 kg pudotuksen jälkeen paino pysynyt samassa kolme päivää, mikä lienee aika normaalia? Verensokerit ei juurikaan heilahtele, esimerkiksi eilen kun muut lähtivät lounaalle niin itse lähdin kävelylenkille. Yhdistin sitten illalla lounaan ja päivällisen (enemmän jauhelihaa). Aamupalan ja päivällisen välillä noin 9 h ei tehnyt tiukkaa.
 
Tikster sanoi:
Nyt on noin 4 kg pudotuksen jälkeen paino pysynyt samassa kolme päivää, mikä lienee aika normaalia? Verensokerit ei juurikaan heilahtele, esimerkiksi eilen kun muut lähtivät lounaalle niin itse lähdin kävelylenkille. Yhdistin sitten illalla lounaan ja päivällisen (enemmän jauhelihaa). Aamupalan ja päivällisen välillä noin 9 h ei tehnyt tiukkaa.
Click to expand...
Paino putoaa alun nestekadon jälkeen hitaammin. Ihan kaloreista kiinni.
 
3kk ketoa takana. Ajatelkaa tähän hiilarit ja anaboliset. Saattais olla kova paketti, mutta menettäisin terveyshyödyt, mutta että lihat sulais, just joo,.

IMG_1805.webp
 
Viimeksi muokattu:
beginner sanoi:
Onko kellään tuloksia veriarvoista saman painoisena ketoosilla ja normaaliruokavaliolla? Veriarvojen paraneminen yhdistyy niin vahvasti painoon että monesti on aika sama millä ruokavaliolla se paino lähtee, arvot paranee silti.

Lisäksi, olisi kiva jos jollain on kokemuksia siitä, kuinka paljon ruokahalun hallinta liittyy itsenäisinä muuttujina:
- Proteiinin paljouteen
- Rasvan paljouteen
- Hiilarien vähyyteen

Nuokin tuppaavat elämään yleensä suhteessa toisiinsa.
Click to expand...

Minulla on, veriarvot ovat olleet aina viitearvoissa painosta ja ruokavaliosta riippumatta (kun on työterveydessä seurattu). Siis välillä normaalipainoinen - pullukka ja eri määrällä lihasta, hyvin tasaista menoa veriarvojen suhteen. Jotain pieniä muutoksia toki ollut mutta siis hyvin pientä heittelyä. Ketolla ollessa sitten vs-arvot toki laskevat. Nykyään olen osan vuodesta ketolla, osan vhh:lla ja sitten välillä lyhyitä jaksoja, joissa reilummin hiilaria (ei kuitenkaan sokeria). Helpoimmalta tuntuu vetää talvikausi ketolla, olo pysyy tasaisen skarppina eikä mässyhimoja niin tule. Kesällä taas hiilarit palaa pyöräillessä sen sileän tien, tai no metsäpoluilla ja maastossa. En nyt välttämättä tätä kaikille suosittele mutta joustavuus ruokavalion suhteen pidemmällä aikavälillä voi olla ihan toimiva vaihtoehto.

Ruokahalu pysyy parhaiten itselläni kurissa proteiini+rasva -kombolla, johon vähähiilarisia rehuja kylkeen. Liiallinen rasvan määrä ei ole hyvästä, protskun määrällä ei ole niin tarkkaan väliä kunhan sitä on tarpeeksi. Hiilareissa on sellainen vaikutus minulla, että nälkä kasvaa syödessä. Mitä enemmän syö, sitä vähemmän tekee mieli olla aktiivinen ja liikkua -> paino tuppaa nousemaan. Ilman hiilareita nälkä/kylläisyyssignalointiin voi luottaa, mutta mitä enemmän hiilaria puputan, sitä enemmän signalointi väpättää. Haluaisin uskoa, että se on plaseboa, mutta olen sen niin monta kertaa testannut, että pakko se on uskoa. Kyse ei ole siis herkuista (en juuri välitä makeista herkuista), vaan kasvavasta halusta leipää, perunaa, riisiä jne. kohtaan. Minulla siis elimistö reagoi ketoon erinomaisesti, toki harjoitustakin on jo takana. Tavallaan kuitenkin kaksi eri asiaa syödä ketolla 24/7/365 vs. lyhyempi rasvan tiristely pois kropasta.
 
Back
Ylös Bottom