🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Kyllä laihtuminen editää terveyttä monin tavoin. Sen sijaan ei ole mitään kokeellista tutkimusnäyttöä siitä että' runsashiilarinen olisi millään tavalla terveellinen ei ole olemassa.
Määrittele runsashiilarinen? 100 kiloselle sohvaperunalle runsashiilarinen on eriasia kuin 70kiloselle triathlonistille. Kyllä tälläselle 70 kiloselle kukkakepille 400g hiilaria päivässä aika kivansopiva määrä. 100 kiloselle sohvaperunalle voi ollakkin jo aika pirun iso.
 
Vetäseppä tossa tilassa vähän suolaa ja täytekakkua niin isommalla kaverilla nousee paino 4-8kiloa. ''sokeri lihottaa!!!''. Todennäkösesti grammaakaan ole tullu rasvaa 2-3pv periodilla vaan glykogeeniks varastoitunut lihakseen ja maksaan. Ja nestettä ympärikroppaa kivasti.

jos aatellaan et henkilö x on ollu keto/vhhlla vaikka 3-6kk, niin oletuksena on jo pelkästään että kuitua tullu vähemmän- sitä kautta kun sitä tulee reippasti enemmän, ruoka pakkautuu ainakin hetkeks aikaa tehokkaammin suolistoon niin tollakin jo paino nousee.
👍🏼 En tiedä mutta esim juuri tuo ruoansulatus ongelma vielä ketoosin purkamisessa on yllättävän monella ollut problemaattista. Turvottaa pönöttää vatsa ei vedä koskee mahaan jne. Minkä aikaa se sitten vie että suolisto alkaa toimia taas normaalisti. Mutta kyllä kerran päivään kuuluu isolla tarpeella käydä jos suolisto vähänkään normaalisti toimii.

mutta toisilla toimii keto paremmin toisilla huonommin. Kaikkien löydettävä se balanssi tuon ravinnon suhteen.
 
En lukenut koko kirjaa kun kerran ohimennen näin, mutta "veriryhmä" dieeteissä, 1 porukka sopi muistaakseni juurikin
ketogeneettisempään tyyliin, kun taas toisille ryhmille sopi paremmin itämaisittain riisi ja joillekkin sitten ihan pottu.
Ei pienintäkään hajua pitääkö paikkansa, mutta voisi sopia havainnointimaailmaan että ehkä kaikki ei kestä voimalihaa?
 
Minkäänlaista näyttöä ei ole keto ruokavalion paremmuudesta 2 tyypin diabeteksen puolesta eikä vastaan. Syötkö yli kulutuksen vai alle on ainoa millä on merkitystä. Sama ylipainon hoidossa kuin 2 tyypin diabeteksen hoidossa.

joku tykkää syödä keto ruokavaliolla toiset seka ruokavaliolla. Ei se haima työttömäksi jää keto ruokavaliollakaan tervelläkään ihmisellä.

Lähtökohtaisesti kuitenkin elintapa sairaus.
T2D on ymmärtääkseni verensokerin nousun ja insuliiinin toimimattomuuden yhdistelmänä syntynyt metabolinen oireyhtymä. En ole lääkäri, joten jos olen aivan väärässä, korjaa. Tätä voi hoitaa parilla tavalla: joko yrittämällä elämäntapamuutosta ja syömällä niin, että oireyhtymä lievenee tai poistuu, tai lisäämällä insuliinin määrää kehossa niin, että sokeriarvot normalisoituvat, kun elimistö ei toimi normaalilla insuliinimäärällä oikein. Tarvittavan insuliinin määrä lisääntyy ajan kuluessa, koska keho ei kykene sitä hyödyntämään, ja potilaan paino nousee samalla lähes poikkeuksetta. Painohan nousee myös kaikilla ykköstyypin diabeetikoilla, kun insuliinia annetaan, mutta heillehän lisäinsuliini on välttämätöntä, kun keho ei enää käytännössä tuota sitä lainkaan.

Muutenhan T2D ei ole välttämättä yhteydessä ylipainoon. Tähän tilaan voi päästä myös esimerkiksi reilusti hiilihydraatteja syövä kestävyysurheilija, jonka verensokeri kohoaa vähitellen ja insuliinin toimivuus heikkunee.

Jos tavoitteena on veren sokeritasojen ja insuliinin normalisointi, on ihan varmaa, että mitä vähemmän sokeria ja muita hiilihydraatteja elimistöön laitetaan, sen parempi. Tästä on paitsi anekdoottista näyttöä terveydenhoidon ammattilaisilta ympäri maailman, suomalai-amerikkalaisen Virta-yhtiön tutkimuksista oman ketoprotokollansa mukaan sekä nyt myös tuon aikaisemmin linkatun meta-analyysin perusteella.

T1D on eri asia. Samoin painonpudotus.
 
Viimeksi muokattu:
T2D on ymmärtääkseni verensokerin nousun ja insuliiinin toimimattomuuden yhdistelmänä syntynyt metabolinen oireyhtymä. En ole lääkäri, joten jos olen aivan väärässä, korjaa. Tätä voi hoitaa parilla tavalla: joko yrittämällä elämäntapamuutosta ja syömällä niin, että oireyhtymä lievenee tai poistuu, tai lisäämällä insuliinin määrää kehossa niin, että sokeriarvot normalisoituvat, kun elimistö ei toimi normaalilla insuliinimäärällä oikein. Tarvittavan insuliinin määrä lisääntyy ajan kuluessa, koska keho ei kykene sitä hyödyntämään, ja potilaan paino nousee samalla lähes poikkeuksetta. Painohan nousee myös kaikilla ykköstyypin diabeetikoilla, kun insuliinia annetaan, mutta heillehän lisäinsuliini on välttämätöntä, kun keho ei enää käytännössä tuota sitä lainkaan.

Muutenhan T2D ei ole välttämättä yhteydessä ylipainoon. Tähän tilaan voi päästä myös esimerkiksi reilusti hiilihydraatteja syövä kestävyysurheilija, jonka verensokeri kohoaa vähitellen ja insuliinin toimivuus heikkunee.

Jos tavoitteena on veren sokeritasojen ja insuliinin normalisointi, on ihan varmaa, että mitä vähemmän sokeria ja muita hiilihydraatteja elimistöön laitetaan, sen parempi. Tästä on paitsi anekdoottista näyttöä terveydenhoidon ammattilaisilta ympäri maailman, suomalai-amerikkalaisen Virta-yhtiön tutkimuksista oman ketoprotokollansa mukaan sekä nyt myös tuon aikaisemmin linkatun meta-analyysin perusteella.

T1D on eri asia. Samoin painonpudotus.
Jos me mietitään kestävyys urheilua/ mitä tahansa urheilua missä tulee lihastyötä niin mikä on ensisijainen energia lähde urheilu suorituksen aikana?

Kuitenkin puhutaan jonkin asteisesta obesiteetista kun 2 tyypin diabetesta diagnosoidaan.

1 tyypin diabetesta sairastavilla ei insuliinia erity lainkaan tai se on syntyessään jo vähäistä josta sitten hiipuu. Ja ei se suoraan sitä tarkoita että heillä on ylipainoa tai paino ongelmia kuitenkin heille se ravinnon tärkeys korostuu nuoresta asti.

Sitten mikä on paras tapa parantaa insuliini herkkyyttä?

Onko hiilari syynä insuliini herkkyyden häviämiseen yksin? Että rasvalla ja proteiinilla yli saannilla ei ole ollut osuutta näiden ongelmien synnyssä?

Se että 2 tyypin diabeetikoilla lähtökohtaisesti on joku ongelma ravitsemuksensa/ terveytensä kanssa jossa mikä tahansa ylimääräisen ravinnon poisto yksilölle sopivalla tavalla on varmasti yhtä toimiva ratkaisu. Toki kuten jo edellä mainitsin ketoosi varmasti näissä tapauksissa voi olla nopeampi ratkaisu henkilölle joka ei pysty muuten kontroloimaan syömistään muuten.
 
Lihavuus ja hormooni/aineenvaihdunta tutkija helsingin yliopiiston dosentti vastasi näin:
''Minäkään en kykene ymmärtämään, mistä Mannisen artikkelissa on kyse. Sen perussanoma ei vakuuta minua lainkaan, varsinkin kun Mannisen väite että matala-HH dieetit laihduttavat paremmin ei pidä paikkaansa. Mannisen tekstiä ei ole julkaistu vertaisarvioidussa lehdessä, minkä vuoksi en ole sen väittämien antanut häiritä mielenrauhaani.''

eli ihan hyvässä porukassa ollaan, kun ei ymmärretä. Emme ole tyhmiä tai ainakaan tavallista enempää. ;)
Minkä niminen heppu toi oli? Puhuu ihan puutaheinää. Noita turhanpäiväisiä dosentteja on yliopistot tupaten täynnä.
 
T2D on ymmärtääkseni verensokerin nousun ja insuliiinin toimimattomuuden yhdistelmänä syntynyt metabolinen oireyhtymä. En ole lääkäri, joten jos olen aivan väärässä, korjaa. Tätä voi hoitaa parilla tavalla: joko yrittämällä elämäntapamuutosta ja syömällä niin, että oireyhtymä lievenee tai poistuu, tai lisäämällä insuliinin määrää kehossa niin, että sokeriarvot normalisoituvat, kun elimistö ei toimi normaalilla insuliinimäärällä oikein. Tarvittavan insuliinin määrä lisääntyy ajan kuluessa, koska keho ei kykene sitä hyödyntämään, ja potilaan paino nousee samalla lähes poikkeuksetta. Painohan nousee myös kaikilla ykköstyypin diabeetikoilla, kun insuliinia annetaan, mutta heillehän lisäinsuliini on välttämätöntä, kun keho ei enää käytännössä tuota sitä lainkaan.

Muutenhan T2D ei ole välttämättä yhteydessä ylipainoon. Tähän tilaan voi päästä myös esimerkiksi reilusti hiilihydraatteja syövä kestävyysurheilija, jonka verensokeri kohoaa vähitellen ja insuliinin toimivuus heikkunee.

Jos tavoitteena on veren sokeritasojen ja insuliinin normalisointi, on ihan varmaa, että mitä vähemmän sokeria ja muita hiilihydraatteja elimistöön laitetaan, sen parempi. Tästä on paitsi anekdoottista näyttöä terveydenhoidon ammattilaisilta ympäri maailman, suomalai-amerikkalaisen Virta-yhtiön tutkimuksista oman ketoprotokollansa mukaan sekä nyt myös tuon aikaisemmin linkatun meta-analyysin perusteella.

T1D on eri asia. Samoin painonpudotus.
Itse olen siinä käsityksessä, että T2D on lähes aina seurausta siitä, että kehon energiavarasto (läski) on saavuttanut maksimi määränsä. Tämä vaihtelee sitten genetiikan mukaan kuinka paljon on mahdollista kunkin terveellä tavalla lihoa. Esim joku aasialainen voi olla liikaläski vaikka on täysin normaali painon rajoissa ja sen takia pahasti diabeetikko. Vastaavasti joku voi olla metabolisesti terve vaikka painaa 200kg ja läskiä reilusti. Jos T2D yrittää korjata piikittämällä lisää insuliinia niin se on pahin virhe, mikäli siis omaa insuliinin tuotantoa on olemassa. T2D on krooninen ylimääräenergiamyrkytystila (hieno sana). Se miten tähän päädytään on toinen keskustelu.

Jos tuota metabolista häiriötilaa on jatkunut vuosia/vuosikymmeniä, niin on toki mahdollista, että elimistö ei enää tokene edes painon pudottua sietämään hiilareita normaaliin tapaan. Kroonisesti koholla oleva insuliinitaso saa pahoja aikaan.

Hyviä korjaustoimenpiteitä on saada rasvamassa alas, lihasmassa ylös, syödä vähän/kohtuudella/harvoin hiilareita ja tehdä intensiivistä treeniä, missä tyhjennetään lihasten glykogeenit säännöllisesti.
 
Jos me mietitään kestävyys urheilua/ mitä tahansa urheilua missä tulee lihastyötä niin mikä on ensisijainen energia lähde urheilu suorituksen aikana?

Kuitenkin puhutaan jonkin asteisesta obesiteetista kun 2 tyypin diabetesta diagnosoidaan.

1 tyypin diabetesta sairastavilla ei insuliinia erity lainkaan tai se on syntyessään jo vähäistä josta sitten hiipuu. Ja ei se suoraan sitä tarkoita että heillä on ylipainoa tai paino ongelmia kuitenkin heille se ravinnon tärkeys korostuu nuoresta asti.

Sitten mikä on paras tapa parantaa insuliini herkkyyttä?

Onko hiilari syynä insuliini herkkyyden häviämiseen yksin? Että rasvalla ja proteiinilla yli saannilla ei ole ollut osuutta näiden ongelmien synnyssä?

Se että 2 tyypin diabeetikoilla lähtökohtaisesti on joku ongelma ravitsemuksensa/ terveytensä kanssa jossa mikä tahansa ylimääräisen ravinnon poisto yksilölle sopivalla tavalla on varmasti yhtä toimiva ratkaisu. Toki kuten jo edellä mainitsin ketoosi varmasti näissä tapauksissa voi olla nopeampi ratkaisu henkilölle joka ei pysty muuten kontroloimaan syömistään muuten.
Alkaahan noita huipputason ultraurheilijoita, joiden pääasiallinen energianlähde on rasva, olla jo useamman käden sormilla laskettava määrä. Glukoosi on tietysti se go-to -energianlähde lähes kaikessa urheilussa. Mutta niiden varastojen täyttöön ei tarvita tolkuttomia määriä hiilareita. Prediabeettisia kestävyysurheilijoita, joilla on heikentynyt insuliiniherkkyys on ollut kautta aikain monia. Johtuuko se yksilöllisistä geneettisistä syistä vai onko se tavanomaista hiilaritankkausten ja jatkuvan hiilariylensyönnin seurausta, en osaa sanoa. Voin vain näin maallikkona epäillä, että varmaan molempia.

Ovatko sokeri ja muut hiilihydraatit syynä insuliiniherkkyyden vähenemiseen, vastaus lienee, korkea verensokeri ja isot määrät insuliinia T2D:ssä (insuliiniherkkyyden väheneminen) kulkevat käsi kädessä. Se on myös selvää, että vyötäröläski ja stressi nostavat T2D-riskiä ja insuliiniresistenssiä.

Ihan selvästi rasvan poisto ruokavaliosta, ja hiilareiden pito samalla tasolla kuin ennen, ei ole yhtä toimiva hoito T2D-potilaille kuin hiilareiden poisto.

Mullä ei muuten ole tässä mitään omaa lehmää ojassa, kun en ole tällä alalla ollenkaan, eikä minulla ole mitään terveysongelmia, joista olisin tietoinen. Vain oma mielenkiinto asiaan on olemassa jo vuosien ajan.

Muuten olet varmaan tsekannut Virtan sivut? Research | Virta Health
 
Minkä niminen heppu toi oli? Puhuu ihan puutaheinää. Noita turhanpäiväisiä dosentteja on yliopistot tupaten täynnä.
Kannattaa nimi pitää ihan omana tietona tai pian on Manninen kailottamassa ympäri somea ja tekemässä ties mitä muuta.🥶
 
Alkaahan noita huipputason ultraurheilijoita, joiden pääasiallinen energianlähde on rasva, olla jo useamman käden sormilla laskettava määrä. Glukoosi on tietysti se go-to -energianlähde lähes kaikessa urheilussa. Mutta niiden varastojen täyttöön ei tarvita tolkuttomia määriä hiilareita. Prediabeettisia kestävyysurheilijoita, joilla on heikentynyt insuliiniherkkyys on ollut kautta aikain monia. Johtuuko se yksilöllisistä geneettisistä syistä vai onko se tavanomaista hiilaritankkausten ja jatkuvan hiilariylensyönnin seurausta, en osaa sanoa. Voin vain näin maallikkona epäillä, että varmaan molempia.

Ovatko sokeri ja muut hiilihydraatit syynä insuliiniherkkyyden vähenemiseen, vastaus lienee, korkea verensokeri ja isot määrät insuliinia T2D:ssä (insuliiniherkkyyden väheneminen) kulkevat käsi kädessä. Se on myös selvää, että vyötäröläski ja stressi nostavat T2D-riskiä ja insuliiniresistenssiä.

Ihan selvästi rasvan poisto ruokavaliosta, ja hiilareiden pito samalla tasolla kuin ennen, ei ole yhtä toimiva hoito T2D-potilaille kuin hiilareiden poisto.

Mullä ei muuten ole tässä mitään omaa lehmää ojassa, kun en ole tällä alalla ollenkaan, eikä minulla ole mitään terveysongelmia, joista olisin tietoinen. Vain oma mielenkiinto asiaan on olemassa jo vuosien ajan.

Muuten olet varmaan tsekannut Virtan sivut? Research | Virta Health
Ei mullakaan mitään kytköksiä ole mihinkään asian tiimoilta. Se että se keto vs mikä tahansa muu en näe suurta eroa kummassakaan paremmuudesta vaan ainoastaan sen mikä kenellekkin on helpoin ja pysyvin tapa syödä kohtuudella että se tukee sitten niitä tavoitteita mitä haluaa.

Ultra ja pitkillä matkoillahan se glykogeeni puretaan alku matkasta ja sitten siirrytään rasva happi linjalle mutta aika marginaali porukan lajista mutta yhtä kaikki. Se että monesti hiilari nähdään terävästi insuliinia piikkaavana makroravinteena mutta onhan siellä hitaastikkin imeytyvää ja se että kun sulla on täysipainoinen ateria ne hitaammat hiilarit loiventaa sitä terävää piikkiä.

Ja jos esim suomi urheilua tarkastellaan niin Jp pulkkinen useamman lajin ravintopuolesta kursseja pitänyt sanonut että kun ei ole juurikaan käsitystä ravinnon tärkeydestä urheilussa että siinä mielessä keho puoli on tässä asiassa huomattavan paljon edellä.

Että huippu urheilun treeni määrillä maailmalla porukka syö suht ”huonosti” ja ei ole pelkästään suomalaisten ongelma vaan haalitaan se energia sieltä mistä halutaan ei niinkään mikä olisi välttämättä optimaalinen mutta ei huippu uhreilua voi terveysvaikutuksiin verrata kun se ei ole terveellistä. Ei missään lajissa.

Kuntoilijat on sitten eri juttu.
 
"A Very-low-carbohydrate diet always win in a well-controlled face-off with an isocaloric high-carbohydrate diet (see the Supplementary File 1 Figure 1). If such a response is not observed, then it is simply not a well-controlled study, as alternative results would indicate a violation of the Law of Conversation of Mass (see Supplementary File 2). " Ei jää hirveesti sijaa jossittelulle.
 
"A Very-low-carbohydrate diet always win in a well-controlled face-off with an isocaloric high-carbohydrate diet (see the Supplementary File 1 Figure 1). If such a response is not observed, then it is simply not a well-controlled study, as alternative results would indicate a violation of the Law of Conversation of Mass (see Supplementary File 2). " Ei jää hirveesti sijaa jossittelulle.
Kalorit ja protskut samat? Liikuntamäärät jne? Tarpeeks pitkä aika- esim +6kk?
 
Tuohan on laskennallisesti suoritettu ”tutkimus” oli tietyillä oletusarvoilla on laskettu mitenkä esimerkki henkilöillä se laskukaavan mukaan toimisi. Mutta ethän sinä nyt saatana voi matemaattisesti ratkaista asiaa mikä ei liity matematiikkaan millään tavalla. 🙄 tuon tutkimuksen arvo on valitettavasti lähelle 0. Kyllä se osoittaa sen että jos ihminen olisi robotti niin tuo olisi mahdollinen skenaario mitenkä asiat voisivat tapahtua. 👍🏼
 
Tuohan on laskennallisesti suoritettu ”tutkimus” oli tietyillä oletusarvoilla on laskettu mitenkä esimerkki henkilöillä se laskukaavan mukaan toimisi. Mutta ethän sinä nyt saatana voi matemaattisesti ratkaista asiaa mikä ei liity matematiikkaan millään tavalla. 🙄 tuon tutkimuksen arvo on valitettavasti lähelle 0. Kyllä se osoittaa sen että jos ihminen olisi robotti niin tuo olisi mahdollinen skenaario mitenkä asiat voisivat tapahtua. 👍🏼
Siis verrattu syöttädataa siihen miten hyvin sen ennustaa EBT ja MBM.
 
Tuohan on laskennallisesti suoritettu ”tutkimus” oli tietyillä oletusarvoilla on laskettu mitenkä esimerkki henkilöillä se laskukaavan mukaan toimisi. Mutta ethän sinä nyt saatana voi matemaattisesti ratkaista asiaa mikä ei liity matematiikkaan millään tavalla. 🙄 tuon tutkimuksen arvo on valitettavasti lähelle 0. Kyllä se osoittaa sen että jos ihminen olisi robotti niin tuo olisi mahdollinen skenaario mitenkä asiat voisivat tapahtua. 👍🏼

View: https://www.facebook.com/photo?fbid=10158859948278550&set=a.139738523549


On tuo (sun mukaan) "nollatutkimus" menossa kuitenkin (väitetysti) oppikirjoihin joten tuskin huuhaata.
 

View: https://www.facebook.com/photo?fbid=10158859948278550&set=a.139738523549


On tuo (sun mukaan) "nollatutkimus" menossa kuitenkin (väitetysti) oppikirjoihin joten tuskin huuhaata.

Ootko mitenkä omia viestejäsi lukenut miten dissaat -ei ketoosin- puolesta kirjoittaneita?

Jos minä haluaisin julkaista kirjan niin etsisinkö ja julkaisisinko minä siihen tutkimuksia jotka tukisivat oikeaksi uskomaani tietoa vai sellaisia tutkimuksia jotka kumoavat uskomani väitteet? Edelleen kyseessä laskettu tiettyjen lähtö arvojen pohjalta tulos X. Mutta siinä ei pystytä ottamaan huomioon muuttujia jotka sitten elettävässä elämässä tulee tai yksilöiden eroja.

mutta siis sinä uskot että keto ruokavalio on yksi ainut terveellinen tapa syödä. Ja että muuta ei ole olemassa.

Käännetään se historiaan. 40 luvun saksassa asui yksi ainut oikeaksi jalostunut ihmis rotu ja muut olivat eläimiä tai ei ihmisiksi luokiteltavia.

Ymmärrätkö nyt miten kapea ja jäykkä näkemyksesi on?

Kukaan ei vie sitä mielipidettä sinulta en minä eikä kukaan muukaan ja sinä saat ajatella niin se on sinun oikeus. Ei tämä kilpailu ole. 👍🏼
 
Back
Ylös Bottom