🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


puuppa sanoi:
Mikä data puoltaa nykyistä kantaa? Edelliseen viitaten joka tuutista kun tulee nykyään vhh-sanomaa (ja joitain dataa).
Click to expand...
Erimaiden virallisetsuositukset kasvis ja kuitupohjaiseen high carbs low fat-valioon vs vhh-keton tuomat hyödyt. Jälkimmäiselläkin on omat etunsa.

Toki pohjautuu epidemiologisiin tutkimuksiin, mutta ne on tarpeeks pitkäkestosia ja kaksoissokkotutkimukset ''todentaa/vahvistaa'' näkemykset.
 
mikasa90 sanoi:
Miten niin nykytrendin ja kapean pintaverkon aikana?
Click to expand...

Kokeilen jos selventäis näin(listaan asioita jotka leimaavat mielestäni nyky ja aiempaa)
Aiemmin:
-Lapset leikki niin sotaa kuin lähitaistelua, koulussa tapeltiin joka välitunti, harjoittelussa puhuttiin sitkeydestä ja sisusta, nuoren oli kunnia-asia osata tapella, armeijaan mentiin, no pain no gain, kaikki joi kaljaa, kukaan ei vetänyt kamaa. Atkins oli tiedopohjainen tehovalinta, ei ollut karppausta, vhh:ta, paleota, carnivorea, katabolia oli kammottavin asia maailmassa ja anaboliaa pyrittiin pitämään yllä(ns. ottamaan ne viimeisetkin prosentit gainsseista), apteekista haettiin herska ja rautakaupasta dynamiitit. Idoleja oli Rambo ja He-Man.
Nyttemmin:
-Lapset läämii ruutuja ja kattelee teletappeja, nuoret miettii kumpaa sukupuolta ne on, kamppailu on jopa lehissä mainittu alemman sosiaaliluokan telmimisenä, jengi haluaa rajat auki ja sivareita ei saa edes tarkastaa työhönotossa, jengi ei kestä pari napsua mutta kaikenmaailman pillerit vedetään, soijaa syödään ja paastoillaan. Salilla ja lenkillä tarkkaillaan sykealueita, jottei se 2-4x 45min viikossa sohvalta nousu "ylirasittaisi", vedetään geelit tukassa ja otetaan kuvia itestä. Idoolataan jotain salkkarihahmoja ja Twilightia.

Toki molempia on ollut aina, mutta "se suurin massa" on muuttunut tollain. Kohdeyleisö on siis muuttunut, näin myös suositukset.
Mielekkäät suositukset on mukavampia ostaa/sisäistää.

Ja kapea pintaverkko meinaa sitä että nyt kun lähdet hakemaan niin ne on jo montakymmentä vuotta opetelleet tekemään algoritmejä ja filttereitä,
jotka ohjailee sitä mitä saat tulokseksi.
Ainakaan ensihaulla en esim. löytänyt pomminteko-ohjeita suomeksi(minkä kait searchaaminenkin on nykyään kyseenalaista, mutta mun nuoruudessa oli vielä melkein kansalaistaito). En niitä nyt onneksi tarvitsekkaan, mutta ihan näin kokeeksi, "esimerkiksi" siitä miten vanha hyvä sivu ei vain ole enää.
Vaikka siellä oli ihan faktoja.

e: Tää on mulle vähän tällainen VHM:n viimeinen linnake, syön edes kuin otus jos en se voi olla. Mun vuodatus menee siks helposti henkilökohtaisemmaks ku tarkoitan, uskon ja tekstistäsi näen @mikasa90 että varmasti 99% ihmisistä voisi paremmin jos saisit tehdä heidän ruokavalionsa :).
 
Viimeksi muokattu:
mikasa90 sanoi:
Olen sanonut aikasemminkin, että lupaan vaihtaa heti vhh:n suuntaan kun riittävästi dataa
Click to expand...
Tämä meissä on se suuri ero ja siksi susta näyttää siltä, että ilmeisesti minäkin sivuutan tieteen. En mä sitä tavallaan sivuuta, mutta se ei myöskään vaikuta mun ruokavalioon. Viimeksi dieettasin perus hiilariruokavaliolla ja ensi kerralla saatan vetää jollain muulla. Vaikka carnivorella, jos tulee sellainen fiilis. Ei tämä niin vakavaa ole.

Mielenkiintoista tutkittuja asioita on seurata, mutta juupas eipäs -väittelyt, haukkuminen ja vittuilu sen sijaan on ahdistavia.

Pakko kyllä myöntää, että tutkimusten seuraaminen liittyen treeniin ja ruokavalioon on jäänyt nykyään vähemmälle. Se johtuu siitä, että olen punttaillut sellaisen reilun 20 vuotta enkä vieläkään tiedä mikä on paras tapa treenata tai syödä, vaikka tutkimuksia on tullut nähtyä jonkin asian puolesta ja vastaan satoja. Otetaan tästä 20 vuotta eteenpäin, niin tässä ketjussa on ihan samanlainen tappelu eikä mikään ole vieläkään varmaa. Siksi tuhlaan nykyään vähemmän aikaa näiden asioiden miettimiseen. Jos jostain tuleekin joku vakuuttava tutkimus niin jonkun toisen mielestä se ei kelpaa, syystä tai toisesta.

Sitten vielä se, että tutkimusdataa paljon tärkeämpi asia ihan oikeasti on jokaisen ihmisen henkilökohtainen kokemus. Jos jonkun mielestä ketoosidieetti on helpoin tapa dieetata ja sillä onnistuu aina, niin se on sille ihmiselle paras huolimatta mistään tutkimuksista. Jollain toisella se on toinen. Siksi näistä tappelu on vähän turhaa. Sama se on treenissä. Jos tutkimus sanoo, että yksijakoinen kymmenen kertaa viikossa on paras tapa, mutta multa se vie motivaation, niin se on aika kaukana optimaalisesta mulle.
 
Powerhousu sanoi:
...
Click to expand...

Ite tein ennen kaiken ihan vitun tarkkaan, 15v hommailun jälkeen huomasin rupeavani käyttäytymään kuten huru-ukot kun ite oli junnu.
Sen sijaan että olis prosenttiohjelmat ja kalorimäärät ja treeniaikataulut, menen kun jaksan, saatan tehdä kyykkyä 10x10 tai selkätreenin tai 1-jakoisen.
Syöminenkin ja juominenkin keton ulkopuolella vähän niin ja näin[joku 6x50prodea päivässä on ketollakin vaikeaa{niin vaikeaa että itellä vaihtoehtona toinen annos heraa tai jää 5x, päädyin 5x kun siinä on jo heraa hieman}, saati jos ottais vähän perunaa ja leipää ja kaljaa kylkeen]. Huomasin, että kun ei oo mitään kisatavoitteita eikä vertaa itteään Eddie Halliin, vaan jos ihan pakko on niin naapureihin sitten vaikka, niin näinkin kehittyy tarpeeksi :). (toki sinne joku käsitys on rakentunut aivoihin että ihan silmällä näkee ja järjellä tietää mitä syö suunnilleen numeroina ja että progressiot etenee).

Nyt on erikoisen tarkka aikataulu kun meen treenikaverin ehdoilla, 3pvä viikossa on kellonaika valittu, senkin kanssa saatiin jo 1 vapaasti liukuva :).
Tarkoitus on yhdessä tai erikseen lisätä vielä 2 tuollaista liukuvan treeniajan päivää kun kunto kasvaa.
 
Powerhousu sanoi:
Tämä meissä on se suuri ero ja siksi susta näyttää siltä, että ilmeisesti minäkin sivuutan tieteen. En mä sitä tavallaan sivuuta, mutta se ei myöskään vaikuta mun ruokavalioon. Viimeksi dieettasin perus hiilariruokavaliolla ja ensi kerralla saatan vetää jollain muulla. Vaikka carnivorella, jos tulee sellainen fiilis. Ei tämä niin vakavaa ole.

Mielenkiintoista tutkittuja asioita on seurata, mutta juupas eipäs -väittelyt, haukkuminen ja vittuilu sen sijaan on ahdistavia.

Pakko kyllä myöntää, että tutkimusten seuraaminen liittyen treeniin ja ruokavalioon on jäänyt nykyään vähemmälle. Se johtuu siitä, että olen punttaillut sellaisen reilun 20 vuotta enkä vieläkään tiedä mikä on paras tapa treenata tai syödä, vaikka tutkimuksia on tullut nähtyä jonkin asian puolesta ja vastaan satoja. Otetaan tästä 20 vuotta eteenpäin, niin tässä ketjussa on ihan samanlainen tappelu eikä mikään ole vieläkään varmaa. Siksi tuhlaan nykyään vähemmän aikaa näiden asioiden miettimiseen. Jos jostain tuleekin joku vakuuttava tutkimus niin jonkun toisen mielestä se ei kelpaa, syystä tai toisesta.

Sitten vielä se, että tutkimusdataa paljon tärkeämpi asia ihan oikeasti on jokaisen ihmisen henkilökohtainen kokemus. Jos jonkun mielestä ketoosidieetti on helpoin tapa dieetata ja sillä onnistuu aina, niin se on sille ihmiselle paras huolimatta mistään tutkimuksista. Jollain toisella se on toinen. Siksi näistä tappelu on vähän turhaa. Sama se on treenissä. Jos tutkimus sanoo, että yksijakoinen kymmenen kertaa viikossa on paras tapa, mutta multa se vie motivaation, niin se on aika kaukana optimaalisesta mulle.
Click to expand...

Ei tässä imo ole kyse yksilöistä. Ainakaan mun teksteissä. Tai ainakin se pitäis kertoa omalla kohdalla. ''Omalla kohdalla on helpompi hallita painoa vs korkee hiilarisella.'' EIkä ''kaikkien tai suurinosa ihmisistäpitäisi syödä vhh tyylillä koska se parantaa kaikilla kognitiivisia taitoja, tekee meistä onnellisia,masennus paranee, terveitä,juoksu ja puntti kulkee, koska se toimii minulla'' Huomaat eron?
On väärin mielestäni sanoa, että jos 1-10% hyötyy niin kaikkien pitäs syyä. Se on vähän sama kun gluteeniton ruokavaliolla henkilöillä paranee suolisto-ongelmat ja vatsa kun 90% voi niitä hyvilä mielin syyä(keliakiasta kärsii muistaakseni suomessa joku 1-3%). Ja koska ne viralliset suositukset on fine suurimmalle osalle, mä voin sanoa, että lähtökohtasesti korkee hiilari on parempi. Ei kaikille, mutta suurimmalle osalle. Valitettavasti tilanne on se, että porukka vetää jo valmiiks aivan liikaa kaloreita- yleensä hiilarin lähteet on se karkki, suklaa linja jolloin se näyttäytyy ''hiilarit lihottaa''.
Se taitaa olla niin että pieni osa ihmisistä taitaa hyötyä vhh tyylisellä vs high carbs. Myöskin lähtökohdat on eri. 35v nainen joka on 160cm pitkä ja painoa 120 hyötyy vhh:sta enemmän kun esim. minä 70kg joka ei aina pysty edes syömään niin paljon että lihoisin. Mutta isossa kuvassa viralliset linjat maasta ja maanosasta riippumatta on erittäin pätevät ja hyödylliset. Valitettavasti esim. jenkeissä ihmisillä ei ole varaa isossa kuvassa syyä vihreetä kun se mäkkisruoka on halvempaa. Ja ollaan rehellisiä- paremman makusta. Helpompi syyä mäkkiruokaa. (mulla tais olla tähän joku pointtikin mut se katos)

Useasti sanonu, että vhh:lla on aikansa ja paikkansa, mä oon lähes aina tarttunu niihin yksittäisiin väitteisiin vhh:n puolesta jotka osottaa jonkun edun vs highcarbs. Ne harvemmin pitää paikkaansa. Tai kuituun.Tai virallisetsuositukset syynä ylipainoon. Tai insuliini.

NOista mikään ei pidä paikkaansa. Ja mulla on vähintäänkin oikeus ne korjata linkkaamalla tutkimus, että asia ei ole näin - vaan näin. Uudestaan; lupaan vaihtaa kantaani mikäli oikeesti vankkaa dataa tulee.

Reenin ja ruokavalion tutkiminen.. varsinkin reenin on ultra vaikeeta. Ruokavalio aiheuttaa tietyn fysiologisen vasteen aina. Sitä on mielestäni helpompi. Moni vs harva-jakosen ero on pienempi kun korkee ja matala hiilarisen ruokavalion.
 
Siinä meillä tiedemies "ei ees lihoamaan syömällä pysty". Voi vittu.
Laske kalorit ja juo öljyä pullosta jos on vatsalaukun koossa joku saatanan harvinainen poikkeama.
 
veijari sanoi:
Siinä meillä tiedemies "ei ees lihoamaan syömällä pysty". Voi vittu.
Laske kalorit ja juo öljyä pullosta jos on vatsalaukun koossa joku saatanan harvinainen poikkeama.
Click to expand...
On mua kutsuttu '' läpipaskoks''.

En mä halua juoda öljyä pullosta, Se on epäterveellistä isoilla määrillä. Hankalaa on ollu lihoa.
Päinvastoin, paino tippuu jos mä en punnaa ruokia jotta syön tarpeeks. Tänään menny vasta 200g kaurahiutaleita(keitelly puuroa ja hilloa)paketti hapankorppuja, maito litra ja litra tuoremehua hiilarin lähteinä. Todennäkösesti paino on huomenna tippunu mikäli en syö lisää tänään. Toki ei tää hauska tilanne ole, syöminenkin voi vituttaa ja ainanen nälkä. Kai tää kroppa toimii aineenvaihdunnallisesti ihan kivasti. Vois kyllä jo rauhottuakin, rupee tuota ikääkin jo kohta 30v olemaan. Ei sitä jenkkidiettiäkään viitti harrastaa joka päivä. Hiilarit on siellä 400gramman tietämillä per päivä.

Oon joskus pakkiksellekin kirjottanu kun lopetin reenaamisen tilapäisesti ja söin miten huvitti, painoputos 11kg muistaakseni. :puntti:
 
Viimeksi muokattu:
mikasa90 sanoi:
On mua kutsuttu '' läpipaskoks''.

En mä halua juoda öljyä pullosta, Se on epäterveellistä isoilla määrillä. Hankalaa on ollu lihoa.
Päinvastoin, paino tippuu jos mä en punnaa ruokia jotta syön tarpeeks. Tänään menny vasta 200g kaurahiutaleita(keitelly puuroa ja hilloa)paketti hapankorppuja, maito litra ja litra tuoremehua hiilarin lähteinä. Todennäkösesti paino on huomenna tippunu mikäli en syö lisää tänään. Toki ei tää hauska tilanne ole, syöminenkin voi vituttaa ja ainanen nälkä. Kai tää kroppa toimii aineenvaihdunnallisesti ihan kivasti. Vois kyllä jo rauhottuakin, rupee tuota ikääkin jo kohta 30v olemaan. Ei sitä jenkkidiettiäkään viitti harrastaa joka päivä. Hiilarit on siellä 400gramman tietämillä per päivä.

Oon joskus pakkiksellekin kirjottanu kun lopetin reenaamisen tilapäisesti ja söin miten huvitti, painoputos 11kg muistaakseni. :puntti:
Click to expand...
Milläs tasolla rasvat pyörii sitten? Uteliaisuutta kyselen
 
inoksi sanoi:
Milläs tasolla rasvat pyörii sitten? Uteliaisuutta kyselen
Click to expand...
Mitä kymppipinnasesta jlihasta, 5:stä kananmunasta ja maitolitrasta tulee. Toki kaurahiutaleissakin rasvaa on. Levitteitä en oikee edes laske.
Mitä siitä tulee.. oisko 70-100g lähellä. Vai tarkotatko kehonrasvoja? 10-15. Lähempänä 15.

Edit. pizzaa oon syöny iltapalaks viimesenä 4:nä iltana. Nyt ei oo tarkotus kehuskella tms. jos jonkun korvaan siltä näyttää.
 
mikasa90 sanoi:
Mitä kymppipinnasesta jlihasta, 5:stä kananmunasta ja maitolitrasta tulee. Toki kaurahiutaleissakin rasvaa on. Levitteitä en oikee edes laske.
Mitä siitä tulee.. oisko 70-100g lähellä. Vai tarkotatko kehonrasvoja? 10-15. Lähempänä 15.

Edit. pizzaa oon syöny iltapalaks viimesenä 4:nä iltana. Nyt ei oo tarkotus kehuskella tms. jos jonkun korvaan siltä näyttää.
Click to expand...
Ruokavalion rasvoja meinasin juu.
Eiks tohon ois aika naurettavan helppo lisätä kaloreita pähkinöistä, juustosta yms
 
Nähdäkseni muutama asia edesauttaa ruokavaliouskovaisuutta:
1. Positiiviseksi koettu henkilökohtainen kokeilujakso
2. Tarpeeksi suuri poikkeavuus yleisestä mallista
3. Yksinkertainen, suht jyrkkä perussääntö (ei hiilareita, ei eläintuotteita, tarkka syömisikkuna, pelkkää eläinravintoa, ei gluteenia...)
4. Ajatus "vastapuolen" salaliitosta (Ancel Keys, big sugar, big pharma, maissinviljelijät...)

Noilla pääsee jo aika hyvään alkuun, loppu sujuu valikoivan lukemisen ja tulkinnan myötätuomalla vahvistusharhalla.
 
Ongelma lienee siinä että hiilarin poisjättö toimii ns. oikeasti eli tieteellisesti todistetusti ja se sitten sotketaan näihin joissa tunne-/trendisyistä jotain vältellään.
Sama kun vertais tiedettä uskontoihin tosiaan. Uskomuksistakin vain yhtä pidetään älyllisesti soveliaana "tiedettä". Uskovaisuudesta taas toivottavasti päästään. Tässä Atkins tulee tiedepohjalta ja muut on jotain just soijasalaliittoa.
 
Itsellä menossa keton kanssa kokeilu että käytän hiilihydraattia treenien yhteydessä. Kokeilen miten hunajaa 40g ennen ja jälkeen treenin sekä pelkästään treenin jälkeen vaikuttaa palautumiseen ja jaksamiseen. Sinällään syön kyllä välillä marjoja ja fullfat luonnonjugurttia sekä muita vhh tuotteita mutta isompi mälli hiilaria tulee siis treenien kylkeen hunajasta. Tämä viikko nyt menty näin ja toistaiseksi tuntuu hyvältä, ei ainakaan ole heikentänyt mitään. Ketoosia en ole päässyt nyt mittamaan.
 
puuppa sanoi:
Kalori on kalori ja termodynamiikan laki vai miten se oli. Syö tarpeeksi niin lihot :)
Click to expand...
Voit kuittailla. Kun ruokahalu ja kulutus ei aina kohtaa. Puhtaasta ruoasta ja fiksusti kun syöpi, hankalaa ainakin mun syyä tarpeeks.. eri asia kun söis kaikkee paskaa joka päivä liikaa. Kun on oma tahto, pystyy valita, syökö täysjyvä pastaa vai suklaakakkua eikä syytellä kaikkea muita paitsi itseensä. Toki jos haluaa kun ensi mieliteko tulee ja haluaa palkitsemisjärjestelmäänsä hetkellisen hyvänolon saamaan syömällä sen kebabin niin 10vuotta kun tuota palkitsee niin tulos näkyy peilissä useinmiten. Nää on pitkän ajan juttuja.😉 Ei kukaan ekalla kebabilla 30kiloo itellensä laardina syö.
 
Viimeksi muokattu:
puuppa sanoi:
Mihin tämä huomio perustuu (samaa mieltä, mutta perustelut kiinnostaa :) )?
Click to expand...
Veijarin sutkautuksen vaan käsitin tyyliin ''juo puol litraa öljyä''.
Kalorit nousee. Eipä sitä kauheesti tarvii juua. Senkun lisäilee paistamiseen tai jos haluaa rkl siellä täällä naamariin. Ei siinä mitään sen ihmeempään. Hyvä tuote. Rypsi, että -oliiviöljy.
 
THE CRONOS sanoi:
Itsellä menossa keton kanssa kokeilu että käytän hiilihydraattia treenien yhteydessä. Kokeilen miten hunajaa 40g ennen ja jälkeen treenin sekä pelkästään treenin jälkeen vaikuttaa palautumiseen ja jaksamiseen. Sinällään syön kyllä välillä marjoja ja fullfat luonnonjugurttia sekä muita vhh tuotteita mutta isompi mälli hiilaria tulee siis treenien kylkeen hunajasta. Tämä viikko nyt menty näin ja toistaiseksi tuntuu hyvältä, ei ainakaan ole heikentänyt mitään. Ketoosia en ole päässyt nyt mittamaan.
Click to expand...

Luulis et 80g hajottaa keton kokonaan koska se on jo karppasu/vhh kokopäivän määrä.
Ja kun keto on päällä niin tollaisen annoksen pitäisi piristää n. 5-15min ja sitten vetää unille.
Ite nyt oon kokeillu ku ei oo kilpakiireitä 30-50hh niin silläkin koko keto takkuaa ja tästä päivästä lähtien
menen takaisin alle 20hh mitä olen aina ennne pitänyt ylärajana itselleni(5g kuulostaa siltä että sen vaikka aivot kuluttaiskin, 10 rupeaa jo kuulostaan "isohkolta annokselta").
 
Back
Ylös Bottom