🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[ektomorfi]

Pitää olla melkoista kaunaa Bakeria kohtaan jotta jaksaa seurata hänen jatkuvasti päivittyvää feediä jotta voi tulla itkemään niistä pakkikselle.

Ööh... mistä sait käsityksen, että seuraan hänen feediään?

 

[muu uan]

Ööh... mistä sait käsityksen, että seuraan hänen feediään?

Varmaan siitä kun linkkaat ja kommentoit niitä toistuvasti.

 

[ektomorfi]

Varmaan siitä kun linkkaat ja kommentoit niitä toistuvasti.

Dona linkkasi, minä kommentoin.

 

[puuppa]

Bakerin labrat ovat silti mitä ovat.

Missä noi labrat on ja mitä niissä näkyy?

 

[Dona]

VHH dataa.

Kumpi ruokavalio on parempi painonpudotuksessa vähähiilihydraattinen- vai vähärasvainen ruokavalio (perinteinen ruokavalio)? Tiede on tässä asiassa täysin yksiselitteinen.

Kumpi ruokavalio on parempi painonpudotuksessa vähähiilihydraattinen- vai vähärasvainen ruokavalio (perinteinen ruokavalio)? Tiede on tässä asiassa täysin yksiselitteinen. - Vaste Health - Yksilöllistä hoitoa tyypin 2 diabetekseen

Paras mahdollinen tieteellinen näyttö kontrolloiduista tutkimuksista vuosina 2003-2018 kertoo sen yksiselitteisesti. Tähän on koostettu kaikki RCT (kontrolloidut tutkimukset), jotka ovat […]

remissio.fi

Paras mahdollinen tieteellinen näyttö kontrolloiduista tutkimuksista vuosina 2003-2018 kertoo sen yksiselitteisesti. Tähän on koostettu kaikki RCT (kontrolloidut tutkimukset), jotka ovat tilastollisesti merkittäviä lopputulokseltaan. Tutkimuksia löytyy kaiken kaikkiaan 31 kpl. Tilastollisesti merkitsevä lopputulos vahvistaa tutkimuksen tarkkuutta ja parantaa näyttöä entisestään.

Vähähiilihydraattinen ruokavalio on tehokkaampi painonpudotuksessa jokaisessa tutkimuksessa. Mitä alemmaksi hiilihydraateissa mennään, sitä tehokkaammin paino käytännössä putoaa.

 

[beginner]

Raja-arvo vähärasvaiselle 35E%? Mitä @Dona mieltä?

 

[Dona]

Raja-arvo vähärasvaiselle 35E%? Mitä @Dona mieltä?

Olishan tuo matalampi voinut olla.

 

[ektomorfi]

VHH dataa.

Kumpi ruokavalio on parempi painonpudotuksessa vähähiilihydraattinen- vai vähärasvainen ruokavalio (perinteinen ruokavalio)? Tiede on tässä asiassa täysin yksiselitteinen.

Kumpi ruokavalio on parempi painonpudotuksessa vähähiilihydraattinen- vai vähärasvainen ruokavalio (perinteinen ruokavalio)? Tiede on tässä asiassa täysin yksiselitteinen. - Vaste Health - Yksilöllistä hoitoa tyypin 2 diabetekseen

Paras mahdollinen tieteellinen näyttö kontrolloiduista tutkimuksista vuosina 2003-2018 kertoo sen yksiselitteisesti. Tähän on koostettu kaikki RCT (kontrolloidut tutkimukset), jotka ovat […]

remissio.fi

Paras mahdollinen tieteellinen näyttö kontrolloiduista tutkimuksista vuosina 2003-2018 kertoo sen yksiselitteisesti. Tähän on koostettu kaikki RCT (kontrolloidut tutkimukset), jotka ovat tilastollisesti merkittäviä lopputulokseltaan. Tutkimuksia löytyy kaiken kaikkiaan 31 kpl. Tilastollisesti merkitsevä lopputulos vahvistaa tutkimuksen tarkkuutta ja parantaa näyttöä entisestään.

Vähähiilihydraattinen ruokavalio on tehokkaampi painonpudotuksessa jokaisessa tutkimuksessa. Mitä alemmaksi hiilihydraateissa mennään, sitä tehokkaammin paino käytännössä putoaa.

Siellä joku karppaus-uskovainen on poiminut kirsikoita ja laittanut ne hienoon riviin.

Kontrolloitiinko proteiini? Huomioitiinko nesteen poistuminen? Mitä luulette?

Näihin tutkimuksiin on valikoitunut vähähiilihydraattisen ruokavalion määritelmäksi 130g tai vähemmän/ per päivä hiilihydraatteja ja vähärasvaiseksi ruokavalioksi on määritelty alle 35E% rasvan osuus.

Ja kaikkihan sen tietää, että jos tulokset olisivat olleet päinvastaisia, niin Dona olisi ollut ensimmäisenä toteamassa, että "ei ollut low carb". Eikä kovin low fatkään, niin kuin edellä todettiin.

 

[Velski]

.

 

[veijari]

Siellä joku karppaus-uskovainen on poiminut kirsikoita ja laittanut ne hienoon riviin.

Kontrolloitiinko proteiini? Huomioitiinko nesteen poistuminen? Mitä luulette?


Ja kaikkihan sen tietää, että jos tulokset olisivat olleet päinvastaisia, niin Dona olisi ollut ensimmäisenä toteamassa, että "ei ollut low carb". Eikä kovin low fatkään, niin kuin edellä todettiin.

Toi on vähän väärin että sä vertaat toisia uskovaisiin ja huutelet tutkimusten perään.
Sitten joku on poiminut otannalla "kaikki merkittävät" niin sivuutat ne kohauttamalla olkia tyyliin "no ne on vaan niitä kirsikoita kakun päällä"...

 

[ektomorfi]

Toi on vähän väärin että sä vertaat toisia uskovaisiin ja huutelet tutkimusten perään.
Sitten joku on poiminut otannalla "kaikki merkittävät" niin sivuutat ne kohauttamalla olkia tyyliin "no ne on vaan niitä kirsikoita kakun päällä"...

Vertaan häntä uskovaiseen, koska tuon blogipostauksen otsikko jo kertoo, että tämä on fakta.
"Kumpi ruokavalio on parempi painonpudotuksessa... Tiede on tässä asiassa täysin yksiselitteinen."
Salli mun nauraa.

Sivuutan ne, koska näyttö nimenomaan ei kallistu minkään dieetin puolelle painonpudotuksen suhteen. Energiansaantia voi rajoittaa monella tavalla ja on yksilökohtaista, mikä kullekin sopii parhaiten. En todellakaan jaksa kaikkia hänen linkkaamiaan tutkimuksia käydä läpi, mutta heti ensimmäisestä sai todeta, että proteiinia ei oltu matchätty. Ja tämäkö oli "merkittävä"?
Ei tuota Javanaista tai Donaa kiinnosta objektiivisesti tarkastella näyttöä. Kiinnostaa ainoastaan se tieto mikä sopii omaan low carb -maailmankatsomukseen. Eli vertaus uskovaiseen on täysin ansaittu.

 

[muu uan]

Ektomorfi taitaa kyllä olla se pahin uskovainen täällä joka kieltäytyy näkemästä mitään muuta kuin oman totuutensa.
Keskiajalla hän olisi varmaan epäröimättä naulannut kirkon aitaan jokaisen joka väittää että maa on pyöreä tai planeetat kiertää aurinkoa ja jos ihmiskunnan aamunkoitossa kaikki olisivat ajatelleet kuin hän niin ihmiset asuisivat vielä sukupuussaan.

 

[veijari]

Mä inhoan yli kaiken soosipoikia(sauce yms. lähteen väärät nimet).
Eli itse ei omata empiiristä kokemusta, eikä olla valmiita mitään kokeilemaan(tällöin myös mahdolliset maailmankuvamuutokset on harvinaisia ja kapeita).
Sitten huudellaan vaan linkkejä ja tutkimuksia jos joku puhuu sillä mitä ennen arvostettiin, "kokemuksen syvällä rintaäänellä".
Jos joku vielä sitten erehtyy niitä linkkejä ja tutkimuksia kaivamaan, niitä ei lueta saati että niiden sisältöä kokeiltaisiin omaan kehoon vaan ne tuomitaan suoraan puolueelliseksi ja epätieteelliseksi, lukematta tietty.
Eivät ehkä tiedä, mutta joku 10-15v sitten vielä jos kesken keksustelun olisit ruvennut linkkejä ja tutkimuspapereita tivaamaan, sua ois pidetty hulluna.
Nyt ehkä jannut normaalina, vanhat ärsyttävänä. Jokupäivä kukaan ei enää tee muuta kuin kävelee hitaasti ja lukee oikeita totuuksia, riittää että ne on netissä samassa muodossa kuin opettajan suussa niin 100% mistävaan menee läpi, kun kokeilemalla sitä ei haasteta.

e: Myös näkisin linkkailu vs empiirinen kokemus kehityssuunnan huonona ihan vaan jo siksi että aikanaan tavattiin sanoa että "no jos se kerran luki internetissä niin pakko olla totta" ja sitten kokeiltiin niitä juttuja, ennenkuin tarjottiin muille.
On myös valmentamisen periaatteita vastaan suositella yhtään mitään mitä ei tunne edes teoriassa, saati että olisi käytännön konkari.(siksi valkkujakin on erilaisia, ne kun osaa vaan sen mitä ne osaa vaikka tube ois täynnä linkkejä).

 

[ektomorfi]

Mä inhoan yli kaiken soosipoikia(sauce yms. lähteen väärät nimet).
Eli itse ei omata empiiristä kokemusta, eikä olla valmiita mitään kokeilemaan(tällöin myös mahdolliset maailmankuvamuutokset on harvinaisia ja kapeita).
Sitten huudellaan vaan linkkejä ja tutkimuksia jos joku puhuu sillä mitä ennen arvostettiin, "kokemuksen syvällä rintaäänellä".
Jos joku vielä sitten erehtyy niitä linkkejä ja tutkimuksia kaivamaan, niitä ei lueta saati että niiden sisältöä kokeiltaisiin omaan kehoon vaan ne tuomitaan suoraan puolueelliseksi ja epätieteelliseksi, lukematta tietty.
Eivät ehkä tiedä, mutta joku 10-15v sitten vielä jos kesken keksustelun olisit ruvennut linkkejä ja tutkimuspapereita tivaamaan, sua ois pidetty hulluna.
Nyt ehkä jannut normaalina, vanhat ärsyttävänä. Jokupäivä kukaan ei enää tee muuta kuin kävelee hitaasti ja lukee oikeita totuuksia, riittää että ne on netissä samassa muodossa kuin opettajan suussa niin 100% mistävaan menee läpi, kun kokeilemalla sitä ei haasteta.

e: Myös näkisin linkkailu vs empiirinen kokemus kehityssuunnan huonona ihan vaan jo siksi että aikanaan tavattiin sanoa että "no jos se kerran luki internetissä niin pakko olla totta" ja sitten kokeiltiin niitä juttuja, ennenkuin tarjottiin muille.
On myös valmentamisen periaatteita vastaan suositella yhtään mitään mitä ei tunne edes teoriassa, saati että olisi käytännön konkari.(siksi valkkujakin on erilaisia, ne kun osaa vaan sen mitä ne osaa vaikka tube ois täynnä linkkejä).

Minkähän takia se "kokemuksen syvä rintaääni" ei merkkaa mitään? Koska meillä on sitä kyseistä ääntä joka suuntaan. Vegaanit, carnivoret ja kaikki muutkin uskovaiset julistavat ilosanomaansa siitä, kuinka heidän ruokavalionsa on paras kaikilla (tai lähes kaikilla) mittareilla mitattuna.

Luulisi yksinkertaisemmankin tyypin ymmärtävän, että tästä syystä tarvitsemme objektiivista dataa, kun vertaillaan eri ruokavalioita.

Mutta veijaria se inhottaa, niin jatketaan anekdooteilla. Sehän on järkevää.

 

[Powerhousu]

Minkähän takia se "kokemuksen syvä rintaääni" ei merkkaa mitään? Koska meillä on sitä kyseistä ääntä joka suuntaan. Vegaanit, carnivoret ja kaikki muutkin uskovaiset julistavat ilosanomaansa siitä, kuinka heidän ruokavalionsa on paras kaikilla (tai lähes kaikilla) mittareilla mitattuna.

No anna niiden julistaa. Mua ainakaan kiinnosta paskan vertaa mikä on tieteellisesti todistettu paras tapa painonpudotukseen, vaan menen sillä mikä tuntuu mulle parhaalta. Siksi mua ei kiinnosta myöskään paskan vertaa mitä nämä muut julistaa. En ymmärrä miksi se on sulle niin suuri asia, että pitää joka ketjussa kiukutella.

 

[veijari]

Mulla on vähän samaa kantaa tosta antaa huutaa vaan, olen vain niin tylsistynyt että taistelen tuulimyllyä vastaan netissä...
Parempi näin kuin soittaa suuta lähikapakissa varmaan.
Tiede kertoo oman näkemyksensä ja vegaanit omansa.
Ja joo siis oon tavallaan uskis, mutta tieteen suhteen. Tekisi mieli jihadittaa informaatioresistantit(meillä on oikeasti prosentuaalisesti valtavia joukkoja, joille on mahdotonta saada mitenkään perusteltua faktoja. Tiedemiehet eivät ole vielä ratkaiseet miksi me sitä kohtaa kutsutaan mikä niillä on "eritavalla").
Ja uskonnot ja tiede toimii samalla tavalla: maanläheisellä tasolla ne toimii(kiihtyvyys, vetovoima, lähimmäisenapu[ruoka, kriisi na/aa tyyliset]) ja sitten kun ruvetaan puhumaan yliluonnollisia voimia omaavista ajatuksia lukevista parrakkaista sedistä ja miljardeja kilometrejä sekunnissa lentelevistä palloista tyhjiössä jotka räjähtivät ilman alkumateriaa oleviksi niin usko jos uskot, kukaan ei voi mitenkään todistaa.

 

[Täysiii!]

Mulle on ainakin ihan yhdentekevää miten muut syö, fanaattisuus ihmetyttää. Tämä koskee niin keto/carnivore/vegaani-hörhöjä kuin myös virallisia ravintosuosituksia fanaattisesti puolustavia. Suurimmalle osalle ihmisiä lienee selvää, että viralliset suositukset perustuvat laajaan ja tarkkaan analysoituun dataan. Niille jotka eivät tätä ymmärrä on yleensä turha yrittää selittää miten homma toimii. Jos ihminen huomaa laihtuvansa ja/tai voivansa paremmin syömällä pelkkiä porkkanoita tai lokin silmiä niin miksi tämä on niin kamalaa? Miksi hän ei voi kertoa siitä muille? On toki hyvä käydä verikokeissa välillä mutta niin se on ravintosuositusten mukaan elävilläkin. Avoimin mielin täällä kannattaa kulkea niin on vähän helpompaa.

Kyllähän ketoruokavalion puolesta puhujia löytyy ihan lääkäreiden keskuudessakin useampia. Ei se "yleinen konsensus" ole, mutta ei kyse ole mistään yksittäistapauksistakaan. Ehkä se muuttuu seuraavaan 20 vuoden sisällä, who knows. Tuskin, mutta ei sitä tiedä. Mä ainakin jatkan syömistä niin, että voin hyvin niin henkisesti kuin fyysisestikin. Käyn kerran vuodessa labroissa ja uskon että viitearvoissa - tai ainakin niiden lähistössä - pysyminen on järkevää.

 

[ektomorfi]

No anna niiden julistaa. Mua ainakaan kiinnosta paskan vertaa mikä on tieteellisesti todistettu paras tapa painonpudotukseen, vaan menen sillä mikä tuntuu mulle parhaalta. Siksi mua ei kiinnosta myöskään paskan vertaa mitä nämä muut julistaa. En ymmärrä miksi se on sulle niin suuri asia, että pitää joka ketjussa kiukutella.

En edelleenkään kiukuttele, projisointi taitaa olla sun juttus.

Ja kaikki saa julistaa ihan vapaasti.

Mulle on ainakin ihan yhdentekevää miten muut syö, fanaattisuus ihmetyttää. Tämä koskee niin keto/carnivore/vegaani-hörhöjä kuin myös virallisia ravintosuosituksia fanaattisesti puolustavia. Suurimmalle osalle ihmisiä lienee selvää, että viralliset suositukset perustuvat laajaan ja tarkkaan analysoituun dataan. Niille jotka eivät tätä ymmärrä on yleensä turha yrittää selittää miten homma toimii. Jos ihminen huomaa laihtuvansa ja/tai voivansa paremmin syömällä pelkkiä porkkanoita tai lokin silmiä niin miksi tämä on niin kamalaa? Miksi hän ei voi kertoa siitä muille? On toki hyvä käydä verikokeissa välillä mutta niin se on ravintosuositusten mukaan elävilläkin. Avoimin mielin täällä kannattaa kulkea niin on vähän helpompaa.

Kyllähän ketoruokavalion puolesta puhujia löytyy ihan lääkäreiden keskuudessakin useampia. Ei se "yleinen konsensus" ole, mutta ei kyse ole mistään yksittäistapauksistakaan. Ehkä se muuttuu seuraavaan 20 vuoden sisällä, who knows. Tuskin, mutta ei sitä tiedä. Mä ainakin jatkan syömistä niin, että voin hyvin niin henkisesti kuin fyysisestikin. Käyn kerran vuodessa labroissa ja uskon että viitearvoissa - tai ainakin niiden lähistössä - pysyminen on järkevää.

Kunhan muistetaan, että lääkärit eivät ole niitä ravitsemustieteen varsinaisia asiantuntijoita. Maallikkoon vaan tuntuu se lääkärin titteli tekevän niin kovan vaikutuksen, että varsinkin low carb -piireissä parhaiten tienaavat juuri lääkärit.

 

[Powerhousu]

En edelleenkään kiukuttele, projisointi taitaa olla sun juttus.

Projisointi... Etkö oikeasti muuta keksi? Alkaa olla jo vähän kulunut. Vai projisoitko itse mun projisoimista? Vittu tässä ole mitään järkeä?

 

[Täysiii!]

Kunhan muistetaan, että lääkärit eivät ole niitä ravitsemustieteen varsinaisia asiantuntijoita. Maallikkoon vaan tuntuu se lääkärin titteli tekevän niin kovan vaikutuksen, että varsinkin low carb -piireissä parhaiten tienaavat juuri lääkärit.

Eri koulutusohjelmilla on aika paljon päällekäisyyksiä. On totta, etteivät lääkärit ehkä ravitsemustieteen terävintä kärkeä edusta. Ihmisten terveyden suhteen taas lääkäreitä voidaan pitää asiantuntijoina, vaikka "lääkäri" titteli tietenki kattaa paljon, ja erilaista erityisosaamista omaavia lääkäreitä on helvetisti.