🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Onko kellään kokemusta tilasta, jossa testiliuskat osoittavat kehon olevan melko hyvin (ei siis se tummin mahdollinen punainen väri) ketoosissa mutta painonputoamisen loppuneen kuin seinään lähes heti ketoosin alettua?
Itselläni nyt kolmas kerta elämän aikana kun aloitan diettaamisen rasvanpolton takia mutta ihan kuin vanhemmiten keho olisis alkanut pistää hanttiin? No, lukaisinpa sitten uudestaan läpi Aykinsin kirjan aiheesta ja siellä kyllä mainitaan, että joillakin voi käydä näin. Tuli mnieleen kysyä onko jollain omakohtaista kokemusta: miten kauan sitä jatkui, mitä teit saadaksesi rasvanpolton alkuun? Itsellä päivittäiset hiilarit nyt viikon olleet n. 18-22g/pvä. Käytän ruokavaakaa ja olen laskenut Finelistä arvot ruuilleni. Aiemmin homma onnistunut ihan hienosti, nyt tuntuu olevan kova vastustus.
 
Alter-ego sanoi:
Onko kellään kokemusta tilasta, jossa testiliuskat osoittavat kehon olevan melko hyvin (ei siis se tummin mahdollinen punainen väri) ketoosissa mutta painonputoamisen loppuneen kuin seinään lähes heti ketoosin alettua?
Itselläni nyt kolmas kerta elämän aikana kun aloitan diettaamisen rasvanpolton takia mutta ihan kuin vanhemmiten keho olisis alkanut pistää hanttiin? No, lukaisinpa sitten uudestaan läpi Aykinsin kirjan aiheesta ja siellä kyllä mainitaan, että joillakin voi käydä näin. Tuli mnieleen kysyä onko jollain omakohtaista kokemusta: miten kauan sitä jatkui, mitä teit saadaksesi rasvanpolton alkuun? Itsellä päivittäiset hiilarit nyt viikon olleet n. 18-22g/pvä. Käytän ruokavaakaa ja olen laskenut Finelistä arvot ruuilleni. Aiemmin homma onnistunut ihan hienosti, nyt tuntuu olevan kova vastustus.
Click to expand...
Ootko kokeillut pudottaa kilokaloreita n. 300-500? Kuulostaisi siltä, että elimistö on tottunut tiettyyn ruokamäärään ja on oppinut pärjäämään sillä. Entä onko nesteytys kunnossa, koska liian pieni veden määrä kehossa estää rasvanpolttoa? Kreatiinia ja suolaa varsinkin pitäisi syödä normaalia enemmän, koska nyt ei ole liiemmin hiilareita vettä sitomassa.
 
Kiitti Superunknown, vika taitaa tosiaan olla nesteytyksessä. Tajusin just että olen huomaamattani vähentänyt litran veden juontia, tänäänkin! Lähdenpä hakemaan tuopillisen ihan heti.
 
No niin, teinpä sellaisen urakan että luin ihan koko ketoosiketjun läpi. Löysin myös omia valituksiani kun oli ollut pieniä ongelmia jumituksessa, nesteissä jne. Hassusti vain vuosien jälkeen muisti "siivosi" negatiiviset asiat mielestä, sillä uskoin vielä eilen, että ne aiemmat diettailut meni ok ja nykyinen ketoilu vain olis ongelmainen....

Löysin myös ohjeen, jonka olin unohtanut, niistä parista tärkeästä tyhjennystreenipäivästä ja niitä seuraavista tankkauspäivistä, jonka jälkeen taas ketolle. Täytyy rytmittää ne jouluun.

Aloitteleville ketoilijoille suosittelen todellakin selailemaan ketjua, alkupäässä (n. 50 ekaa sivua) on kaikki tarvittava info teille.
 
Olen alkamassa ckdlle ja mietin sellaista että itseäni kiinnostavan penkkipunnerruksen ajoittaisin aina tankkauksen jälkeen, jolloin edes se liike kulkisi aina. Oon lukenut että kokonaisvaltainen treeni olisi hyvä tehdä ennen tankkausta ja mietin että jos treenaan kropan muuten tuolloin läpi, mutta en rintalihaksia, niin tarkoittaako se silloin sitä että treenattujen lihasryhmien glykogeenivarastot täyttyy, mutta treeenaamattomien rintalihasten ei, jolloin ei sit penkki sen takia tankkauksen jälkeen kulkisi vai? Ei huvitttais nimittäin ennen tankkausta treenata rintalihaksia ja sit vuorokauden tankkauksen jälkeen siitä rintatreenistä tehdä voimapainotteista penkkitreeniä, ku ei se penkki kuitenkaan silloin kulkisi kun lihakset ei oo palautuneet siitä vasta olleesta rintatreenistä jonka vetäisin ennen tankkausta? Eli miten kannattaisi tehdä?
 
Tänään ensimmäinen päivä, ja makroiksi muodostui seuraavat: rasva 137g (57%), prode 210g (39%), hiilarit 22,5g (4%), kalorit 2152. Katsotaan mitä lähtee tapahtumaan. Omapaino 115kg, josta ylipainoa n.30kg, pituus 180cm. Puntti 4-5 kertaa viikossa, ja kahtena-kolmena päivänä 10min aerobinen matolla päälle. Salille tulee käveltyä, matka 6km edestakaisin + sitten muut menot, eli kävelyä tulee noin 50km viikossa.
 
Tigertank sanoi:
Olen alkamassa ckdlle ja mietin sellaista että itseäni kiinnostavan penkkipunnerruksen ajoittaisin aina tankkauksen jälkeen, jolloin edes se liike kulkisi aina. Oon lukenut että kokonaisvaltainen treeni olisi hyvä tehdä ennen tankkausta ja mietin että jos treenaan kropan muuten tuolloin läpi, mutta en rintalihaksia, niin tarkoittaako se silloin sitä että treenattujen lihasryhmien glykogeenivarastot täyttyy, mutta treeenaamattomien rintalihasten ei, jolloin ei sit penkki sen takia tankkauksen jälkeen kulkisi vai? Ei huvitttais nimittäin ennen tankkausta treenata rintalihaksia ja sit vuorokauden tankkauksen jälkeen siitä rintatreenistä tehdä voimapainotteista penkkitreeniä, ku ei se penkki kuitenkaan silloin kulkisi kun lihakset ei oo palautuneet siitä vasta olleesta rintatreenistä jonka vetäisin ennen tankkausta? Eli miten kannattaisi tehdä?
Click to expand...

Kyllä ne kaikki lihasten varastot täyttyy vaikket jokaista lihasta treenaisi ennen tankkausta. Koko tankkausta edeltävä koko kropan treeni ei edes ole välttämätön. Kyllä ne lihakset sen hiilen itseensä imee ilmankin tossa tilanteessa.

Voidaan toki myös miettiä että miksi edes tehdä syklistä ketoa. Ainoa hyöty kohdennettuun ketoon verrattuna on puhtaasti hedonistinen, kun saa luvan kanssa mättää 1-2 päivää. Kohdennetusti vaan hiiltä 50-100g ennen treeniä ja muut ajat ketoilet all day everyday.
 
Juu kiitti hyvästä ja selventävästä vastauksesta. Rupes kans miettii nyt tota kohdennettua ketoa ihan tosissaan.
 
Sellaisen kyssärin kysyisin vielä tähän samaan syssyyn ketoosista lenkkeilyyn liittyen. Ite kun tekisin mielummin iltalenkkejä, koska olen illalla paljon virkeämpi kuin aamulla. Niin mietin et ottaako lenkki silloin läskivarastojen lisäksi energiaa lenkkiä ennen syödystä proteiinista? Vai pitäiskö lenkki suorittaa ketoosillakin aamulla tyhjällä mahalla, ettei ole edes sitä proteiinia kehossa?
 
Ketoosilla ehdottomasti tee mieluummin kaikki aerobinen ei-paastottuna, edes aminoita pohjalle. Toki se aerobisen tehokin määrittää energia-aineenvaihduntaa, eli pidä teho suht matalana(alle aerobisen kynnyksen).
Toisinsanoen rasvanpolttomielessä kevyt hölkkä/reipas kävely 45-120min. Koviin HIITeihin tai vastaaviin energiat ei välttämättä riitä, ja perus "juokseminen" taas on ketolla varma tie maratoonilookkiin.

Toisaalta taas ketolla henk. kohtaisesti en ylimääräisät aerobista juuri harrastaisi, säästäisin kaikki energiat siihen painoharjoitteluun. Ketoosi itsessään kyllä pitää huolen siitä että rasva palaa ihan ilmankin.
 
Eihän tässä hikoilun määrässä ole mitään järkeä. Vedin ekan satsin vettä treenin aikana höystettynä 1/2 tl suolaa. Tein kyykkyjä n puoltuntia ja mun alla oli lätäkkö?! Jengi vähän katteli ku sattu harmaat reenikamat päälle. Aivan litimärät :D Noh, se taitaa kuitenki olla merkkinä että ketoosissa ollaan.. ei valiteta. Alotin ketoilun n. 1.5 viikkoa sitten. Vasta tänään näky stixeissä tumman punaista. Ajattelin nyt La ottaa tankkauspäivän. Onko ihan hyvä ajankohta.
 
aaaveikko sanoi:
Eihän tässä hikoilun määrässä ole mitään järkeä. Vedin ekan satsin vettä treenin aikana höystettynä 1/2 tl suolaa. Tein kyykkyjä n puoltuntia ja mun alla oli lätäkkö?! Jengi vähän katteli ku sattu harmaat reenikamat päälle. Aivan litimärät :D Noh, se taitaa kuitenki olla merkkinä että ketoosissa ollaan.. ei valiteta. Alotin ketoilun n. 1.5 viikkoa sitten. Vasta tänään näky stixeissä tumman punaista. Ajattelin nyt La ottaa tankkauspäivän. Onko ihan hyvä ajankohta.
Click to expand...

Ei ole hyvä...

Ketoosin adaptoituminen on silloin vielä kesken jos ketostickit antaa lukemaa... se on sitä aikaa kun keho alkaa vasta tuottaa kunnolla ketoaineita (siinä menee yleensä se ensimmäinen 1-2 viikkoa). Sitten kun keho oppii myös KÄYTTÄMÄÄN kunnolla niitä ketoaineita niin niitä ei pitäisi virtsaan asti enää edes riittää käytännössä ollenkaan (siinä menee se toinen 1-2 viikkoa). Toisin sanoen ketoosiin adaptoituminen on silloin vasta kunnolla tapahtunut kun ketostickit ei sitä enää näytä.

Juuri tämä montaa ihmetyttää että on ollut ketolla vaikka jo pari kk ja silti ei ketostickit näytä ketoosia, mutta johtuu siis juuri tästä efektistä, että ne ketoaineet menee käyttöön ei virtsan mukana ulos.

Toisin sanoen kannattaa aloitella ketoosidieettiä 3 - 4 viikkoa ennen sitä ensimmäistä tankkausta.
...eli tankkaus parhaassa tapauksessa on vasta 4. viikolla.
 
Kiitos! Perhana kun nyt iskettiin duunin virkistysilta lauantaille. Pakko se on vetää peltiä vaan. Tarkemmin kun muistelen, aloitin 3 viikkoa sitten viikon ketolla. Sitten vklp tuli otettua hiilaria tankkiin ja viime viikon maanantaista tähän päivään vedetty alle 20g päivässä. Huomenna pitäs sitte vetää täys sarja... Alotan aamulla riisipuurolla ja vetelen päivällä vielä jotain hiilaripommia että su aamulla ei olis koomassa. Onko kokemuksia miten toi tankkaus kannattaa ennen alkoholin ottoa tehdä? Toinen kyssäri: Mitat 191cm ja 90kg pystyykö kuinka alas vetämää VHH:lla?
 
Onko kokemuksia miten toi tankkaus kannattaa ennen alkoholin ottoa tehdä?
Click to expand...

Täytynee kyllä myöntää että ketoilessa tuli juotua välillä se 1-2 pulloa viinaa ilman mitään tankkauksia ja hengissä ollaan. (tiedän, tolet on kasvanut) Kyllähän ne varoitteli ties mistä, mutta muuta oireita ei tullut kuin melko nopea känni josta selviytyminen oli paljon nopeampaa kuin normaalisti.
 
Kannattaako ketoosiin rueta jos tavoitteena on tiristellä kolme kiloa rasvaa pois? Nyt rasvat viidentoista prosentin kiepeillä ja proteiinipainotteista ruokavalioo takana kolme kuukautta. Ja jaksaako ketolla vääntää kolme kertaa viikkoon koko kropan treenin näin palautumis mielessä huonostikkaan?
 
En nähnyt vastausta kysymykseeni joten pistetäämpäs ilmoille! Elikkä mites nää ruokailut, ite pidän sitä niin pyhänä ja pakkomielle jakaa päivän kcal pieniin osiin ja syödä useasti, mutta onko oikeastaan tarve syödä kuin esim. Kahdesti päivässä??
 
Elikkä mites nää ruokailut, ite pidän sitä niin pyhänä ja pakkomielle jakaa päivän kcal pieniin osiin ja syödä useasti, mutta onko oikeastaan tarve syödä kuin esim. Kahdesti päivässä??
Click to expand...

Uusimmassa tukun lehdessä oli hyvin lyhyt vastaus aiheeseen ja siinä todettiin ettei tiheällä ateriavälillä ole ainakaan merkitystä aineenvaihdunnan kannalta. Myöskin kannattaa lukea läpi http://www.pakkotoisto.com/ravinto/91255-dieettaaminen-asiat-joilla-ei-ole-merkitysta/ ketju. Asian kai voisi tiivistäen sanoa ettei kerroilla ole merkitystä kunhan energiantarve saavutetaan.
 
Kommenttia ruokavalioon!

Olen alkuvuoden keventänyt ruokailuani ja tiputtanut painoa maltillisesti. Lähtöpaino vuoden alussa 82kg ja 8.4.15 alkoi ketoosi jolloin puntari näytti 77,6kg. Ensimmäisen puolentoista viikon aikana painoa on tippunut 1,7kg johtuen ilmeisesti nesteiden poistumisesta. Pituutta 176cm.

Kävin kehonkoostumusmittauksessa ja rasvat olivat 12.2%. Kulutus noin 1950 kcal per päivä. Rasvamassa 9,4kg. Kahdet ylimmät palat näkyvät vaikka rasvamassa noinkin suuri?

Syön tällä hetkellä n. 140g-160g protskua, 30g hiilaria, 130-150 grammaa rasvaa. Päivän kokonaiskalorit pyörivät 2000-2300kcal

Olen ensimmäisen viikon vetänyt vähän överi aamupalan/iltapalan koska paketti pekonia on jaettu näille aterioille. Käytännössä siis aamupala ja iltapala ovat samanlaiset. Seuraavina viikkoina ajattelin järkevöittää aamu- ja iltapalaa ja lisätä ennemmin tyydyttymättömiä rasvoja.

50g jäävuorisalaatti
2kpl munia
70g pekoni

Lounas / päivällinen yhteensä:

Jäävuorisalaatti 100-150g
kurkku 300g
kirsikkatomaatti 250g
paprika 150g
tonnikala vedessä 280g
mct-öljy 20-40g

päivän aikana välipala. protsku drinkki 30g (suklaa)

Satunnaisesti jotain juustoa tai muuta rasvapitoista että saadaan kalorimäärä (2000kcal täyteen)

Vettä menee 4-5litraa ja pellavansiemeniä vielä 30g.

Treenit:

4 punttia viikkoon ja joskus aeroobista vähän päälle.



Nyt itse asiaan:

Onko kalorit liian matalat? Viimeksi ketoosidietillä olo oli mahtava koko ajan ja painoa karisi. Nyt tuntuu että silmät välillä "lämpeävät" en osaa selittää mutta huolestuttavaa. Olo muutenkin ei niin pirteä.

Kuinka pahasti menee vikaan jos vedän 4 vk hiilarit alle 30grammaa ja sen jatkan dietillä missä syödään 100-120g hiilaria päivän aikana? Tarkoitan siis että ei kohdennetusti vai olisiko parasta syödä ne treenin ympärillä? Kuinkas päivät joina ei treenata, hiilarin määrä?

Paljonko laskette punttitreenistä 1h-1.5h kalorikulutukseksi?
 
Nyt tarviis pikaseen apua viisaammilta missä mättää. Kaks viikkoo ketoa takana ja puntista täysin puhti pois. Muuten on virkee olo ja dieetti tuntuu toimivan. Sarjat pyörii 8-10 toistoo per setti ja kalorit miinuksilla 400. Pai osta pois neljä kiloa kahden viikon aikana.
 
Back
Ylös Bottom