🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

Meta title: 🇺🇦 Ukrainan sota – Suurvaltakonflikti joka muovaa Euroopan voimasuhteet uusiksi 🇺🇦

Meta description: Keskustelua sodan etenemisestä, aseavusta, taktiikoista ja poliittisista vaikutuksista – mitä tapahtuu rintamalla ja kulisseissa?*


Kauanko veikkaatte että sota vielä kestää vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 23,8%

  • 2

    Votes: 12 28,6%

  • 3

    Votes: 4 9,5%

  • 4

    Votes: 1 2,4%

  • 5

    Votes: 3 7,1%

  • 6

    Votes: 2 4,8%

  • 7

    Votes: 2 4,8%

  • 8

    Votes: 0 0,0%

  • 9

    Votes: 0 0,0%

  • 10 tai enemmän

    Votes: 8 19,0%
  • Total voters
    42
USA;n uusi turvallisuussrategia:

Käytännössähän USA sanoo suoraan että Ukrainasta ei tule koskaan Naton jäsentä. Ei ihme jos Putinia hymyilyttää.

Trump onnistu kyllä täysin pilaamaan Euroopan olot, tosin niin tais olla tarkoituskin. Vielä kolme vuotta pitäisi kestää, sit on taas eri ääni kellossa. Jotenki tuntuu hauskalta ne poliittiset vakuuttelut että ei suurta merkitystä kumpi voittaa, ennenkuin Yhdysvaltian presidentti oli valittu..
 
Eikä Trump sitä päätä tuleeko Ukrainasta ikinä naton jäsentä.

"Nato-jäsenyys edellyttää vakaata ja demokraattista järjestelmää sekä ratkaisemattomien aluekiistojen ja sotilaallisten konfliktien puuttumista, jotta liittokunta ei joudu vetämään itseään mukaan käynnissä olevaan sotaan"
 
https://www.independent.co.uk/news/...-peace-deal-putin-zelensky-live-b2879843.html
Russia insists that the peace proposal still needs “radical changes” before Moscow can accept it, according to some local media reports.

Vladimir Putin’s foreign policy adviser, Yuri Ushakov, said the US must “make serious, I would say, radical changes to their papers” on Ukraine.
Click to expand...

Ei varmaan kukaan ylläty näistä ryssien puheista, kun alkuperäinen vuodettu rauhansuunnitelma oli heidän mielestään hyvä pohja lopulliselle ratkaisulle.
 
JudoHemmo_85 sanoi:
Selitän vähän tarkemmin: Venäjä itse on ilmoittanut, että lähes kaikki "läntinen" on rappiollista jne. Hassua, että vetoat siihen, että länsimaissa voimassaolevien lakien pitäisi suojella venäläisiä urheilijoita. Puhutaan kuitenkin maasta, jossa vierastyöntekijöitä pakkovärvätään armeijaan, ihmisiä putoaa ikkunoista, sotaa ei saa sanoa sodaksi yms.
Click to expand...
Kyllä, oikeusvaltioissa kirjoitettuja tasa-arvo- ja yhdenvertaisuuslakeja pitäisi noudattaa tai lakia muuttaa. Jos halutaan legalisoida jonkin ihmisryhmän sortaminen kuten ryssät, neekerit, rokottamattomat tai hintit niin se pitää kirjata lakiin. Ei voi tehdä niin että ei noudateta kirjoitettua lakia ja väitetään että olemme hyviksiä.

Olisiko linkkiä väitteeseen että lähes kaikki läntinen on rappiollista?

Taitavat tuolla meidän subventoimassa sodassa ukrotkin pakkovärvätä ihmisiä. Tämä varmasti lienee sitä parempaa sotaorjuutusta. Tai Suomen harjoittama tapa pakkovärvätä 50% kansasta sukupuolen perusteella palvelukseen josta ei makseta kunnon korvausta.

JudoHemmo_85 sanoi:
Jos tosissasi väität, että Britanniassa ja Saksassa rikotaan enemmän oikeutta sanoa mielipiteensä kuin Venäjällä, olet joko autuaan pihalla tai olet altistunut Pietarin trollitehtaan apulannalle.
Click to expand...
On ihan todennettava fakta että Saksassa ja Iso-Britanniassa vangitaan enemmän ihmisiä ei-rikollisesta maahanmuuttoa kritisoivasta vihapuheesta vaikka populaatiot ovat pienempiä. Väitetysti sitten Venäjällä valtio tappaa sinut jos kritisoit valtion tyyliä hoitaa erikoisoperaatio. Uskon että maahanmuuton kritisointi on vaarallisempaa Euroopassa ja valtion ulkopolitiikan arvostelu on vaarallisempaa Venäjällä. En pidä mitään edellä mainitusta kolmesta valtiosta hyvänä paikkana asua.

Mutta, me jäämme tästä asiasta erimieliseksi. Sinusta ihmisten kohteleminen huonommin kansallisuuden perusteella on laittomuudestaan huolimatta hyväksyttävää, minusta se ei ole. Kiitän sinua suhteellisen kohteliaasta keskustelusta (et hallusinoinut ammattiani trollitehtaan kätyrinä tai kysynyt Putinin käyrän mausta) ja toivotan hyvää alkanutta viikkoa.
 
Julio CĂ©sar sanoi:
Taitavat tuolla meidän subventoimassa sodassa ukrotkin pakkovärvätä ihmisiä. Tämä varmasti lienee sitä parempaa sotaorjuutusta. Tai Suomen harjoittama tapa pakkovärvätä 50% kansasta sukupuolen perusteella palvelukseen josta ei makseta kunnon korvausta.
Click to expand...
Laittaisin ihan pikkuisen eri kastiin tässä kuitenkin maat, jotka puolustavan olemassaoloaan ja itsenäisyyttään vs maat, jotka hyökkäävät toisen kimppuun aikeina vallata se maa osaksi itseään
Suomessakin tuo asevelvollisuus on sen takia, jotta meillä on puolustus uhkia vastaan. Ei Suomi ole aikeissa hyökätä mihinkään laajentaakseen rajojaan.

Mainitsit aiemmassa postauksessa, että USA:n joukkoja on Suomessa. Kyllä, jos sinulta on mennyt ohi, niin olemme sotilasliitossa heidän kanssaan ja teemme yhteistyötä. Me olemme vielä yksi niistä maista, joka konkreettisesti tulee tarvitsemaan heidän apuaan, mikäli tänne hyökätään.

Vielä sellainen konkreettinen ero Naton laajenemisella Venäjän laajenemiseen on, että toiseen näistä halukkaat jäsenmaat ihan itse hakevat jäseneksi ja heidät sitten mahdollisesti hyväksytään tai ei hyväksytä.
Toinen näistä taas valloittaa pakolla ja ennen sitä on yleensä jo vuosia uhkaillut ja tehnyt kaikenlaista muuta jäynää ja aiheuttanut pelkoa naapurimaissaan.

Oletko miettinyt, että miksi kaikki Venäjän naapurimaat haluavat itse nimenomaan liittyä Natoon? Joku syy tuolle varmaan on olemassa, kun oikein miettii.

Monikin iso maa tekee kyllä pahojaan siellä täällä, mutta tuollaiset perusasiat (itsenäiseen maahan hyökkäävä valtio vs. itseään puolustava valtio ja toisaalta väkivallalla laajentuminen vs. laajentuminen niin, että uudet tulokkaat itse haluavat liittyä) kannattaa erottaa toisistaan.

Edit. ja judolla päähän, kun tämä vähän lähti sivuraiteille "pehmeästä tiestä" :sneaky:
 
Kovasti on EU:n johto uhonnut että kohta ollaan valmiina sotaan ryssää vastaan. Ei kyllä oikeasti siltä näytä, ainakaan EU:n mahtimaiden Saksan ja Ranskan kohdalla. Muutama viikko sitten Saksan parlamentti päätti, että armeija pysyy edelleen vapaaehtoisena (johon värväydytään koko ajan vain vähemmän). Ranskassa ei ole varsinaista asepalvelusta ollut enää pitkään aikaan, mutta nyt se otettiin siellä käyttöön takaisin, mutta sekin vapaaehtoisena. Heidän toiveena on, että jo heti kymmenen vuoden päästä he saisivat koulutettua 50 000 sotilasta vuodessa.

Stubb on jo aiemmin uhonnut että täältä saadaan miljoona sotilasta, linnanjuhlien haastattelussa oli kuulemma myös sanonut, että 80% suomalaisista on valmis sotimaan myös suomen rajojen ulkopuolella, tai jotenkin noin. Jos EU:n talous edes antaa myöden, niin vaikuttaisi siltä, tai on ainakin EU -johdon ajatuksissa, että kun Ukrainalta loppuu miehet, seuraava sijais-sotija on suomi.

594084886_10226695275481791_3679057564773382003_n.jpg
 
Phenomi sanoi:
Laittaisin ihan pikkuisen eri kastiin tässä kuitenkin maat, jotka puolustavan olemassaoloaan ja itsenäisyyttään vs maat, jotka hyökkäävät toisen kimppuun aikeina vallata se maa osaksi itseään
Suomessakin tuo asevelvollisuus on sen takia, jotta meillä on puolustus uhkia vastaan. Ei Suomi ole aikeissa hyökätä mihinkään laajentaakseen rajojaan.
Click to expand...
Meneekö USA Venäjän kanssa samaan kastiin? Miksi ei?
Miksi Suomi ei hoida maanpuolustusta palkka-armeijalla osa-aikaorjuuden sijaan? Varsinkin nyt kun Suomi ei ole itsenäinen valtio vaan federaation osavaltio eikä kansalaisille ole enää osakkuutta valtiossa.
Phenomi sanoi:
Mainitsit aiemmassa postauksessa, että USA:n joukkoja on Suomessa. Kyllä, jos sinulta on mennyt ohi, niin olemme sotilasliitossa heidän kanssaan ja teemme yhteistyötä. Me olemme vielä yksi niistä maista, joka konkreettisesti tulee tarvitsemaan heidän apuaan, mikäli tänne hyökätään.
Click to expand...
Mitään sodan uhkaa ei ollut ennen liittymistä. Oletko sitä mieltä että NATO tuo tarvittavat turvatakuut? Minusta NATO ei näytä vahvalta eikä luotettavalta.
Phenomi sanoi:
Vielä sellainen konkreettinen ero Naton laajenemisella Venäjän laajenemiseen on, että toiseen näistä halukkaat jäsenmaat ihan itse hakevat jäseneksi ja heidät sitten mahdollisesti hyväksytään tai ei hyväksytä.
Toinen näistä taas valloittaa pakolla ja ennen sitä on yleensä jo vuosia uhkaillut ja tehnyt kaikenlaista muuta jäynää ja aiheuttanut pelkoa naapurimaissaan.
Click to expand...
Niinkuin pystyttänyt sotilastukikohtia toisen suurvallan rajojen lähelle lopetuslupauksista huolimatta? Tällaista jäynää? Miten meinaat jenkkien suhtautuvan jos Kuuba liittyy ryssien sotilasliittoon ja sinne pystytetään ohjustukikohtia?
Liittyy sitten että miksi ne kaksi atomipommia siviilien niskaan pudottaneet kusipäät saa kilpailla maatunnuksillaan?
Phenomi sanoi:
Oletko miettinyt, että miksi kaikki Venäjän naapurimaat haluavat itse nimenomaan liittyä Natoon? Joku syy tuolle varmaan on olemassa, kun oikein miettii.
Click to expand...
Oletko itse miettinyt miksi luvattu kansanäänestys korvattiin korruptiopoliitikoiden ostamalla suppealla kyselyllä? Oletko miettinyt miksi reservistä on eronnut ennätysmäärä ihmisiä jos "maa" halusi liittyä NATO:on?
Voiko syy olla vaikkapa se että jenkit/EU ovat ostaneet avainasemassa olevat poliitikot?
Phenomi sanoi:
Monikin iso maa tekee kyllä pahojaan siellä täällä, mutta tuollaiset perusasiat (itsenäiseen maahan hyökkäävä valtio vs. itseään puolustava valtio ja toisaalta väkivallalla laajentuminen vs. laajentuminen niin, että uudet tulokkaat itse haluavat liittyä) kannattaa erottaa toisistaan.
Click to expand...
Niin. Monelle aivopestylle voi olla hankala ymmärtää etten sicitä puuttinin kullia vaan totean että maailma on valtataistelussa jossa Venäjää demonisoivat eivät ole hyviksiä vaan meille vaaralllisempia tahoja.
Phenomi sanoi:
Edit. ja judolla päähän, kun tämä vähän lähti sivuraiteille "pehmeästä tiestä" :sneaky:
Click to expand...
Tämä. Itselleni virtuaalinen uchi mata kun tartuin judiksen hyvesignaaliin ärsyttävästi.

PS. Judo on siistiä.
 
Back
Ylös Bottom