🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

Meta title: Mr.

Meta description: 20


Kauanko veikkaatte että sota vielä kestää vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 20,8%

  • 2

    Votes: 14 29,2%

  • 3

    Votes: 4 8,3%

  • 4

    Votes: 2 4,2%

  • 5

    Votes: 5 10,4%

  • 6

    Votes: 2 4,2%

  • 7

    Votes: 3 6,3%

  • 8

    Votes: 0 0,0%

  • 9

    Votes: 0 0,0%

  • 10 tai enemmän

    Votes: 8 16,7%
  • Total voters
    48
Phenomi sanoi:
Jos Venäjä jatkaa hyökkäystä vielä Viroon, niin millä todennäköisyydellä lopettavat siihen? Etenkin, kun siellä on puhuttu vanhan Neuvostoliiton rajojen palauttamisesta.
Olet oikeassa siinä, että Suomi tarvitsee oman uskottavan puolustuksen ja asevelvollisuuden myötä meillä on jokseenkin niin uskottava puolustus, kuin näissä puitteissa on mahdollista. Silti se tuskin riittäisi Venäjää vastaan ja apua tarvitaan.

Jos Venäjä nyt hyökkäisi Suomeen, onnistuisi sen valtaamaan ja Nato vain katselisi sivusta, olisi se koko sotilasliiton loppu, koska sillä ei olisi mitään virkaa. Miksi kukaan haluaisi kuulua sinne ja maksaa siitä isot rahat? En jaksa uskoa, että näin kävisi.

Trump toi tiettyä epävarmuutta omilla puheillaan tuohon Naton toimintaan, mutta Trumpikaan ei tule ikuisesti olemaan johdossa ja jotkut toiset presidentit suhtautuvat hieman eri tavalla asiaan. Joskin olen siitä Trumpin kanssa samaa mieltä, että jos Espanja yksinkertaisesti kieltäytyy maksamasta sovittua summaa jäsenyydestä, tulisi heidät potkia liitosta pihalle.
Toivon, ettei tarvitse testata Naton toimivuutta, mutta aika näyttää.
Onneksi se Venäjän sotavoimakaan ei ole nyt näiden kuluvien vuosien aikana kokoonsa nähden miltään timanttiselta näyttänyt.
Click to expand...
Virossa on paljon venäjänkielisiä, eikä heillä ole selkeää rajasopimusta olemassa. Ryssä tarvitsee yhden heikon linkin romuttaakseen Naton uskottavuuden.
Ryssän ei tarvi kokonaista maata ottaa vain pala siitä, sekin tuhoaa Naton uskottavuuden.

Euroopalaiset suuret maat saisivat niin vähän joukkoja liikkeelle että taakka pienille maille olisi kohtuuton.
 
Rantapallo sanoi:
Mikäli Venäjä nyt hulluuttaan Viroon hyökkää ollaan me mukana mätössä, ilman Natoa olis voitu pysyä ulkona.
Ollaan isompia kärsijöitä silloin, voimalaitokset paskana ja elämä aika hankalaa.
Click to expand...
En usko, että Suomi olisi pysynyt neutraalina jos Venäjä olisi Viroon hyökännyt 2021.
 
maltsu sanoi:
2014 oli enemmänkin vallankaappausoperaatio. Krimillä ja Donbasin itäosissa oli/on vahva ryssän kannatus, Quislingit valmiina laittaa virastojen viranomaistahojen johtoon ja vieraalle hallinnolle myötämielistä kansaa vaikka kuinka. Yhteinen kieli millä kommunikoida ja käskyttää ja ottaa kaikki haltuun.
Täysin eri asia kuin Suomi.
Muutoinkin kaiken alarmismin keskellä olis ehkä hyvä muistaa että Venäjän kaava on ollut sama kaikkialla, ryssänkielisiä ryssämyötämielisiä alueita kaikki Abhasia, Transnistria ym Ukrainan alueiden lisäksi. Ainut poikkeus oli Kiovan retki, Länsi-Ukraina ei todellakaan ole venäläismielinen. Ja sieltä tulikin lähtö nopsaan, eivätkä ole yrittäneet uudestaan.
Click to expand...

Ei siellä ollut koskaan vahvaa ryssien kannatusta, vaan Venäjä lähetti sinne niitä pieniä vihreitä miehiä vuonna 2014. Nuo paikalliset aktivistit oli FSB:n agentteja. Sen jälkeen alkoikin ryssien etniset puhdistukset jne. missä ukrainalaismieliset tapettiin tai ajettiin pois.
 
SIC- sanoi:
Ei siellä ollut koskaan vahvaa ryssien kannatusta, vaan Venäjä lähetti sinne niitä pieniä vihreitä miehiä vuonna 2014. Nuo paikalliset aktivistit oli FSB:n agentteja. Sen jälkeen alkoikin ryssien etniset puhdistukset jne. missä ukrainalaismieliset tapettiin tai ajettiin pois.
Click to expand...

Ei tuollaisia operaatioita missä kaikki laitokset ja hallinto menee sujuvasti ja sulavasti ryssien haltuun voi järjestää muualla kuin ryssämielisillä/kielisillä alueilla. Ei pienet vihreät miehet niitä selitä, ei onnistuisi Suomessa tai Ruotsissa tm asiallisessa maassa. Ja niiden armeijakin pääsi rajoista läpi etelässä tosta vaan.
Ehkä Krimin historiakin kannattaa kerrata:
en.wikipedia.org

History of Crimea - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

Republic of Crimea (1992–1995) - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 
Krim ei ole koskaan halunnut kuulua Ukrainaan. Laitan nyt vasuriläpyskän julkaisun, koska siinä on hyvin käyty läpi Krimin tapahtumat 90 -luvulta eteenpäin. Jokainen voi samat faktat hakea haluamistaan lähteistä.

kansanaani.org

Krimiä ei ole miehitetty - Kansan ääni

Marjaliisa Siira Jaltan kaupungissa, Krimin niemimaalla Livadian palatsilla Josef Stalinin, Franklin Rooseveltin ja Winston Churchillin
kansanaani.org
 
Suomi julkisten menojen ykköseksi ja lisää velkaa vain otetaan.
Siinä sitä on seuraavilla sukupolvilla maksamista.

595214121_1227724565841468_5500235269727438832_n.jpg



597587635_10214360478563026_2939464785780882948_n.jpg


Oho! väärä ketju, josko modet siirtää oikeaan (suomen politiikka).
 
www.iltalehti.fi

Media: Tässä ovat Ukrainan rauhansuunnitelman 7 kohtaa

Washington Post kirjoittaa saaneensa lisätietoa suunnitelmasta Venäjän hyökkäyssodan lopettamiseksi Ukrainassa.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
-6. Zaporižžjan ydinvoimala siirtyisi Venäjän miehityksen alta Yhdysvaltain haltuun. Ignatiuksen mukaan tämä houkuttaa ukrainalaisia neuvottelijoita, sillä Euroopan suurin ydinvoimala sitouttaisi USA:ta takaamaan Ukrainan turvallisuuden.

Noh parempi Usan hallussa kuin ryssän, toki hieman oudolta tuntuu. Usa möisi sähköt sitten Ukrainalle ja ryssille?

-2. Ukraina saa Yhdysvalloilta Naton 5. artiklaa vastaavat turvatakuut, jos Venäjä rikkoo rauhansopimusta. Euroopan maat allekirjoittaisivat erilliset turvatakuut.

Eikös Orpokin ole jo sanonut ettei tuollaiseen lähdetä?
 
Rantapallo sanoi:
t, jos Venäjä rikkoo rauhansopimusta. Euroopan maat allekirjoittaisivat erilliset turvatakuut.
Click to expand...

Noinhan sen pitäis olla nimi paperiin miksi ei, lähetetään joukkoja heti kun allekirjoitettu rauhaa turvaamaan. Eikö me olla oikeasti standing with/behind/beside Ukraine ja strong stance? Ja etenkin jos halutaan olla jotenkin uskottavia ja ollaan pro-peace eikä pro- loputon sota mitä slobot sotii keskenänsä ja me maksetaan.
Paljon halvempaa lopettaa sota ja ostaa kaikenlaisia kyvykkyyksiä millä iskeä Venäjälle jos rikkovat sopimuksen kuin maksaa Zelelle kymmeniä miljardeja vuodessa Suur-Ukraina unelman epärealistisesta ylläpidosta jatkuvalla sodalla.
 
En usko, että rauhaa tulee. Tuo rauhansopimus ei ole rehellinen, vaan tarkoituksena on ryssiltä saada haltuunsa Donbass, missä on Ukrainalla vahvat puolustusasemat mitä Venäjä ei ole saanut vallattua. Venäjä haluaa myös pakotteet pois, että saa talouden kuntoon. Sodan loppuminen tarkoittaisi myös Ukrainan aseavun loppumista. Turvatakuut on myös merkityksettömät, kuten Budapestin sopimuksen kohdalla nähtiin.

On täysin selvä juttu, että tämä olisi vain tulitauko, jonka jälkeen Venäjä hyökkäisi uudestaan Ukrainaan. Tuossa tilanteessa taas olisi vaikeampaa taas lännen organisoida tukea Ukrainalle, kun jenkit on hypänneet Venäjän puolelle.

Tämä sopimus olisi täysin merkityksetön samalla tavalla kuin Ukrainan Trumpin kanssa sopima mineraalisopimus.
 
maltsu sanoi:
Noinhan sen pitäis olla nimi paperiin miksi ei, lähetetään joukkoja heti kun allekirjoitettu rauhaa turvaamaan. Eikö me olla oikeasti standing with/behind/beside Ukraine ja strong stance? Ja etenkin jos halutaan olla jotenkin uskottavia ja ollaan pro-peace eikä pro- loputon sota mitä slobot sotii keskenänsä ja me maksetaan.
Paljon halvempaa lopettaa sota ja ostaa kaikenlaisia kyvykkyyksiä millä iskeä Venäjälle jos rikkovat sopimuksen kuin maksaa Zelelle kymmeniä miljardeja vuodessa Suur-Ukraina unelman epärealistisesta ylläpidosta jatkuvalla sodalla.
Click to expand...
Väitetysti suurimpien jälleenrakennusurakoitsijoiden osakekurssit ovat heti reippaassa nousussa kun tämä viimeisin rauhanyritys lähti liikenteeseen. Jos haluaisi päästä nousuun mukaan niin pitäisi olla paljon nopeampi ja rohkeampi. En usko, että pääsen koskaan hyötymään mitenkään merkittävästi tuosta jälleenrakennusbuumista sijoittamisen näkökulmasta mutta totta kai kiistaton etu tulee siitä, ettei tämän persaukisen maan tarvitsisi enää työntää miljardeja täysin toivottomaan yritykseen, joka ajan kanssa menee vaan huonompaan suuntaan. Tosin olen edelleen hyvin pessimistinen, että Venäjä suostuisi nyt esitettäviin sopimuksiin mutta kovalle yritykselle totta kai iso hatunnosto.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Väitetysti suurimpien jälleenrakennusurakoitsijoiden osakekurssit ovat heti reippaassa nousussa kun tämä viimeisin rauhanyritys lähti liikenteeseen. Jos haluaisi päästä nousuun mukaan niin pitäisi olla paljon nopeampi ja rohkeampi. En usko, että pääsen koskaan hyötymään mitenkään merkittävästi tuosta jälleenrakennusbuumista sijoittamisen näkökulmasta mutta totta kai kiistaton etu tulee siitä, ettei tämän persaukisen maan tarvitsisi enää työntää miljardeja täysin toivottomaan yritykseen, joka ajan kanssa menee vaan huonompaan suuntaan. Tosin olen edelleen hyvin pessimistinen, että Venäjä suostuisi nyt esitettäviin sopimuksiin mutta kovalle yritykselle totta kai iso hatunnosto.
Click to expand...

Mun mielestä Urpon ja Stubbin pitäis alkaa jo nyt puhumaan siitä kuinka Fortum jälleenrakentaa Ukrainan sähköinfraa kun rauha tulee ja floodata kaikkien suomalaisten firmojen nimiä ihan sikana kaikissa mahdollisissa yhteyksissä. Sitten jos/kun sen projektin aika koittaa, niin olis vaikea meidän firmoja ohittaa, kun koko ajan ne nimet olleet pinnassa ja kaikkien mielissä. Mutta meikäläiset poliitikot tuntien, miettivät vaan miten olla ensimmäisenä maksaja 'ettei tule rettelöitsijän maine', 'mitä muutkin ajattelee', 'suomalaiset ensin haitallista' jne. että pääsee sitten kilttinä poikana isompaan EU-virkaan. #poliittinen korruptio
 
maltsu sanoi:
Mun mielestä Urpon ja Stubbin pitäis alkaa jo nyt puhumaan siitä kuinka Fortum jälleenrakentaa Ukrainan sähköinfraa kun rauha tulee ja floodata kaikkien suomalaisten firmojen nimiä ihan sikana kaikissa mahdollisissa yhteyksissä. Sitten jos/kun sen projektin aika koittaa, niin olis vaikea meidän firmoja ohittaa, kun koko ajan ne nimet olleet pinnassa ja kaikkien mielissä. Mutta meikäläiset poliitikot tuntien, miettivät vaan miten olla ensimmäisenä maksaja 'ettei tule rettelöitsijän maine', 'mitä muutkin ajattelee', 'suomalaiset ensin haitallista' jne. että pääsee sitten kilttinä poikana isompaan EU-virkaan. #poliittinen korruptio
Click to expand...
Täsmälleen näin, juuri kuten amerikkalaiset poliitikot tekevät oman maansa yritysten kakkusiivun maksimoimiseksi mutta Suomi tosiaan lienee tapansa mukaan ei halua näyttää liian opportunistiselta ja jättäytyy suosiolla maksajan rooliin. Tällaisesta höveliydestä kukaan ei tule kiittelemään jälkeenpäin eikä siitä hyödytä yhtään mitään, eikä kukaan tulisi myöskään tuomitsemaan opportunistisuudesta. Mutta annetaan nyt kuitekin benefit of a doubt ja toivotaan, että oikeistohallitus ja Stubb on toimiensa tasalla ja pitää mielessä myös Suomen edun.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Täsmälleen näin, juuri kuten amerikkalaiset poliitikot tekevät oman maansa yritysten kakkusiivun maksimoimiseksi mutta Suomi tosiaan lienee tapansa mukaan ei halua näyttää liian opportunistiselta ja jättäytyy suosiolla maksajan rooliin. Tällaisesta höveliydestä kukaan ei tule kiittelemään jälkeenpäin eikä siitä hyödytä yhtään mitään, eikä kukaan tulisi myöskään tuomitsemaan opportunistisuudesta. Mutta annetaan nyt kuitekin benefit of a doubt ja toivotaan, että oikeistohallitus ja Stubb on toimiensa tasalla ja pitää mielessä myös Suomen edun.
Click to expand...

Pahoin pelkään ettei Suomen etu toteudu, vaan kuten tapana ollut, poliitikoiltamme menevät vellit housuun ja nöyristelevät maksimaalisesti muita EU-maita oman henkkoht lyhytnäköisen poliittisen EU-suosion toivossa. Ja kertovat meille että se henkkoht poliittinen korruptio kun kansa maksaa oli jotain suurempaa hyvää mukamas.
 
maltsu sanoi:
Pahoin pelkään ettei Suomen etu toteudu, vaan kuten tapana ollut, poliitikoiltamme menevät vellit housuun ja nöyristelevät maksimaalisesti muita EU-maita oman henkkoht lyhytnäköisen poliittisen EU-suosion toivossa. Ja kertovat meille että se henkkoht poliittinen korruptio kun kansa maksaa oli jotain suurempaa hyvää mukamas.
Click to expand...
Näin siinä voi valitettavasti lopulta käydä. Se on silleen suomalaisessa DNA:ssa, mentaliteetissa ja mindsetissä myös tavan kansalla, että pitää ajatella muita ensin ja kun poliitikoille se käy vallan mainiosti niin mitään parran pärinää ei synny eikä kannatus ota osumaa.

Toivoisi jokaisen ymmärtävän kuinka pahassa jamassa Suomen talous on ilman näkymiä paremmasta, joten nyt olisi korkea aika laittaa oman maan etu aina ensin mutta sekin jää konditionaaliin.
 
maltsu sanoi:
Pahoin pelkään ettei Suomen etu toteudu, vaan kuten tapana ollut, poliitikoiltamme menevät vellit housuun ja nöyristelevät maksimaalisesti muita EU-maita oman henkkoht lyhytnäköisen poliittisen EU-suosion toivossa. Ja kertovat meille että se henkkoht poliittinen korruptio kun kansa maksaa oli jotain suurempaa hyvää mukamas.
Click to expand...
Pitäisikö voitelurahat maksaa sekä Usalle, että Ukrainalle? Ilman niitä ei tule diilejä?
 
^^Jätkät onnistuu negaillessaankin olemaan jokseenkin positiivisia minun mittapuulla. Teillä vaihtoehdot ovat päästäänkö mukaan Ukrainan jälleenrakennukseen vai ei. Itse pelkään, että me osallistutaan Venäjän jälleenrakennukseen ja kohta on taas Fortum, Nokian renkaat ja kumppanit intopinkeenä investoimassa sinne ruplan kiilto silmissä, koska miksikäs ei, ystävällismielinen naapurihan meillä. Sitten 10v päästä erikoisoperaatio vol.2 yhteydessä ihmetellään, että taasko ne vei meidän omaisuuden.
 
Rantapallo sanoi:
Pitäisikö voitelurahat maksaa sekä Usalle, että Ukrainalle? Ilman niitä ei tule diilejä?
Click to expand...

Mitään ei ikinä pidä maksaa koska joku epämääräinen juttu että "pitäis maksaa". Demarijuttuja että pitäis maksaa vaikka ei saa mitään.
Mitä siinä diilissä on meille? Miksi meidän kannattaa maksaa?
 
Back
Ylös Bottom