🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

[Deleted member 131115]

Se polttava ihmettely toki on taas, jos katsotaan tätä hetkeä niin miten ryssä on edelleen ukrainassa?
1.5viikkoa höökiä takana ja päälinjalle ei olla vielä edes päästy.

En siis ihmettele asiaa, koska elän reaalimaailmassa, mutta teidän juttujen kautta tämä on hieman erikoista...

Mitä itse muutamia arvioita tuosta vastahyökkäyksestä lukenut niin homma mennyt aika käsikirjoituksen mukaan. Laajalla aluella tehty hyökkäyksiä, kartoitettu puolustuslinjojen vahvuutta. Tämän vaiheen arvioitiin kestävän viikkoja. Tämän jälkeen mahdollisesti hyökätään suuremmalla voimalla kohdasta joka on todettu heikoimmaksi ja parhaaksi hyökkäyksen kannalta.

Turhaa kiireellä pilata tätä hyökkäystä.

Deepstatessäkin pikkuhiljaa etenemistä tapahtuu. Bakhmutin suunnalla tapahtuu myös etenemistä pikkuhiljaa.


Mielestäni se kertoo ihan ok onnistumisesta kun 1,5 viikon aikana Ukraina on saanut suhteellisen paljon aikaiseksi jos esim. vertaa Venäjän talvihyökkäykseen. Se kuitenkin kesti puolisen vuotta, eikä etenemistä juuri tapahtunut.


Mitä mieltä itse sitten olet? Onko tämä 1,5 viikon hyökkäys ollut täysi fiasko verrattuna Venäjän 6kk talvi hyökkäykseen? Millä tapaa näitä tulisi verrata? Pystytkö avaamaan millä tapaa Venäjä onnistui / epäonnistui ja millä tapaa Ukraina on epäonnistunut?

 

[Tartsan]

No miksei se nato sitten kävele sinne? Se ainoa keino miten tämä onnistuu.

Ja miksi ketjun "länsimieliset" on tätä vastaan? Taitaa se proxysodan ylläpito olla käsikirjoituksen teema?

Olisiko semmonen pulju kuin YK jarruttelemassa muita "kävelemästä sinne"?

 

[J.S.P]

Siinä ois jollekulle viisaalle rauhanpalkintoa tarjolla kuka tuon saisi aikaan. Turha jossitella taaksepäin, missä olisi ollut paras hetki yrittää neuvotella rauhasta, mutta jossain vaiheessa se on pakostakin edessä? Miksi siirtää asiaa huomiseen, jos sen voisi tehdä jo tänään?

Miten kuvittelen että rauhaa voi neuvotella kun ryssä edelleen miehittää alueita ja kidutus kellarit jatkuvassa käytössä? Melko erikoinen rauhan käsite sinulla. Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin ajaa ne pois maasta, jonka jälkeen turvatakuut Ukrainalle ettei ryssä enää ikinä harkitse rajan ylittämistä.

 

[Jalapeño]

Sellainen tulee mieleen, että Vladimir Vladimirovits on osoittanut, että mikään hinta ei ole Venäjälle liian kova sodan voittamiseksi. Vladimir Vladimirovits on valmis ajamaan maansa tuhoon sen edestä. Onko Zelenskyi valmis samaan? Ok, keihäs on on lentänyt ME-lukemiin mutta siitä on jo aikaa eikä se takaa hyviä päätöksiä sodan suhteen. Onhan kyseessä muuten sama kaveri vai sekoitanko nyt jotain?

Taidat sekoittaa tähän herraan:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jan_Železný

 

[Roopeli]

Olisiko semmonen pulju kuin YK jarruttelemassa muita "kävelemästä sinne"?

Niin?

 

[MÖYKKYNEN]

Miten kuvittelen että rauhaa voi neuvotella kun ryssä edelleen miehittää alueita ja kidutus kellarit jatkuvassa käytössä? Melko erikoinen rauhan käsite sinulla. Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin ajaa ne pois maasta, jonka jälkeen turvatakuut Ukrainalle ettei ryssä enää ikinä harkitse rajan ylittämistä.

Entä jos ajaudutaan tilanteeseen, että Ukraina ei siihen oman armeijansa voimin kykene, ei millään aseavulla? Loputtomiinhan sitäkään ei voi jatkaa ja lisäksi jos sota jatkuu vuosia niin länsi joutuu myös rahoittamaan koko Ukrainan valtion, ettei se romahda, kuten joutuu tälläkin hetkellä.

Maailma ei ole reilu paikka, joskus vaan joutuu hyväksymään, että vahvempi kääntää voimalla ja vääryydellä asiat mielensä mukaisiksi.

 

[Multivita]

Olisiko semmonen pulju kuin YK jarruttelemassa muita "kävelemästä sinne"?

Ryssä taas keksii omiaan. Moneen kertaan selitetty, miksi NATO ei sinne tuosta vaan kävele. Mutta tässä tulee taas esille se läntisen ja ryssäläisen ajattelutavan ero. Jälkimmäinen ei vaan tajua loogisiakaan asioita.

 

[Roopeli]

Niin, se on vaikea painostaa jos ei ole millä painostaa. Tähän asti Venäjä ei ole välittänyt mitään lännen painostuksesta ja jos käy niin, että Ukrainan vastahyökkäys epäonnistuu niin keinoja on koko ajan vähemmän. Jos esitettäisiin Venäjälle uhkavaatimus, joka ei olisi bluffia, että teillä on johonkin päivämäärään asti aikaa siirtää joukkonne omalle puolelle rajaa. Jos ei maistu, niin täältä tullaan muutaman sadan tuhannen miehen + koko lännen asearsenaaliin voimin ja joukkonne tuhotaan niille sijoilleen viimeistä miestä myöten. Se jo varmasti pistäisi miettimään.

Ei tuollaista uhkavaatimusta ilmeisesti ole edes esitetty?
Tuntuu jotenkin typerältä, jos länsi kuitenkin on niin satalasissa tässä sodassa niin miksi ei sitten tehdä konkreettisesti jotain asialla? Sama toki toistuu kaikessa nykypolitiikassa ja syyhän on varmaan se ettei konkreettista haluta tehdä vaan annetaan rahan taas kerran liikkua ja oikein kunnolla.

Jos olisin ryssä niin näkisin lännen aika heikoksi ja tietävät että korkeintaan pumppaavat ukrainaan ylläpitävää kamaa ja uskon ryssien voivan vastata tähän skenaarioon täysin. Ukrainan taas en usko kestävän tätä tilannetta.
Omalla tapaa ryssä varmaan myös testannut mitä se länsi sitten oikeasti edes tekee jos lähdetään härkkimään. Itse näkisin että tässä nykymuodossa ryssä sanelee pelin tahtia ja puolustus skenaariossa ukraina voisi pärjätä paremmin, mutta en usko että ukraina tulee itää "vapauttamaan" ellei ryssät siitä vapaaehtoisesti luovu jonkun sopimuksen kautta, mutta en näe tuotakaan vaihtoehtona tässä vaiheessa. Taistelemalla eivät sitä saa.

 

[Roopeli]

Ryssä taas keksii omiaan. Moneen kertaan selitetty, miksi NATO ei sinne tuosta vaan kävele. Mutta tässä tulee taas esille se läntisen ja ryssäläisen ajattelutavan ero. Jälkimmäinen ei vaan tajua loogisiakaan asioita.

Sä taidatkin olla oikea ryssä, kun iski tuollainen hätä kun ehdotetaan kunnon toimia ryssää vastaan. Taitaapi toistua kaikkiin teihin "oikeamielisiin".

 

[super urpo]

Jälleen yksi natsiryssien sodan alussa varastama kylä vapautettu. Ukrainalaisten uusi taktiikka toimii!


View: https://www.youtube.com/watch?v=IGbv2rQdTCU

 

[Roopeli]

Mitä itse muutamia arvioita tuosta vastahyökkäyksestä lukenut niin homma mennyt aika käsikirjoituksen mukaan. Laajalla aluella tehty hyökkäyksiä, kartoitettu puolustuslinjojen vahvuutta. Tämän vaiheen arvioitiin kestävän viikkoja. Tämän jälkeen mahdollisesti hyökätään suuremmalla voimalla kohdasta joka on todettu heikoimmaksi ja parhaaksi hyökkäyksen kannalta.

Turhaa kiireellä pilata tätä hyökkäystä.

Deepstatessäkin pikkuhiljaa etenemistä tapahtuu. Bakhmutin suunnalla tapahtuu myös etenemistä pikkuhiljaa.


Mielestäni se kertoo ihan ok onnistumisesta kun 1,5 viikon aikana Ukraina on saanut suhteellisen paljon aikaiseksi jos esim. vertaa Venäjän talvihyökkäykseen. Se kuitenkin kesti puolisen vuotta, eikä etenemistä juuri tapahtunut.


Mitä mieltä itse sitten olet? Onko tämä 1,5 viikon hyökkäys ollut täysi fiasko verrattuna Venäjän 6kk talvi hyökkäykseen? Millä tapaa näitä tulisi verrata? Pystytkö avaamaan millä tapaa Venäjä onnistui / epäonnistui ja millä tapaa Ukraina on epäonnistunut?

Ei ukrainalla ole kuin yksi suunta mihin hyökkäys voisi aiheuttaa ryssille ongelman eli suunta mihin nyt koittavat. Ryssät tietävät tämän ja odottavat tätä.
Ryssillä enemmän kalustoa ja miehiä.
Ukrainalla ei ole ilmaylivoimaa eli kopterit ja muut tuhoavat ukrainan panssarit aukeille.

Turhaa sä mietit miten ryssät on edennyt aiemmin, koska ei voimasuhteet ole koskaan olleet tasan. Ukrainalla on periaatteessa ainoa keino voittaa jollain nopealla massiivisella ponnistuksella katkaisten ryssät linjat. Se ei onnistu hitaasti.

 

[Tartsan]

Niin?

Miksi sitten meuhkaat menemään sylki suuhun tuo? Vai onko tää vaan sun ohjelmoinninmukaista toimintaa tai "gurrent thing"?

 

[Roopeli]

Miksi sitten meuhkaat menemään sylki suuhun tuo? Vai onko tää vaan sun ohjelmoinninmukaista toimintaa tai "gurrent thing"?

Noudattiko ryssät YK paperia?

Ihme hätä iskee aina sinuunkin, kun selvää toimea on pöydällä.

"e-ei---ei vo-vo-voi"

Trump ei olisi antanut tällaista heikkoutta tapahtua.

 

[MÖYKKYNEN]

Ei tuollaista uhkavaatimusta ilmeisesti ole edes esitetty?
Tuntuu jotenkin typerältä, jos länsi kuitenkin on niin satalasissa tässä sodassa niin miksi ei sitten tehdä konkreettisesti jotain asialla? Sama toki toistuu kaikessa nykypolitiikassa ja syyhän on varmaan se ettei konkreettista haluta tehdä vaan annetaan rahan taas kerran liikkua ja oikein kunnolla.

Jos olisin ryssä niin näkisin lännen aika heikoksi ja tietävät että korkeintaan pumppaavat ukrainaan ylläpitävää kamaa ja uskon ryssien voivan vastata tähän skenaarioon täysin. Ukrainan taas en usko kestävän tätä tilannetta.
Omalla tapaa ryssä varmaan myös testannut mitä se länsi sitten oikeasti edes tekee jos lähdetään härkkimään. Itse näkisin että tässä nykymuodossa ryssä sanelee pelin tahtia ja puolustus skenaariossa ukraina voisi pärjätä paremmin, mutta en usko että ukraina tulee itää "vapauttamaan" ellei ryssät siitä vapaaehtoisesti luovu jonkun sopimuksen kautta, mutta en näe tuotakaan vaihtoehtona tässä vaiheessa. Taistelemalla eivät sitä saa.

En ole ainakaan nähnyt missään. Tällainen uhkavaatimus aikarajoineen esitettiin YK:n toimesta esim. Saddamin hyökättyä Kuwaitiin ja se myös johti toimenpiteisiin USA:n johtaman koalition toimeenpanemana. Nythän on enemmän tai vähemmän sama tilanne Ukrainan osalta. Ainoa ero on Venäjän ydinaseet.

 

[Roopeli]

En ole ainakaan nähnyt missään. Tällainen uhkavaatimus aikarajoineen esitettiin YK:n toimesta esim. Saddamin hyökättyä Kuwaitiin ja se myös johti toimenpiteisiin USA:n johtaman koalition toimeenpanemana. Nythän on enemmän tai vähemmän sama tilanne Ukrainan osalta. Ainoa ero on Venäjän ydinaseet.

En usko ydinaseiden olevan uhka.
Nato olisi vielä voinut rajata oman erikoisoperaation ukrainan rajojen sisälle ja hyvin epätodennäköinen ydinaseskenaario ei olisi edes pöydällä silloin.
Koska nykyformaatilla ryssät esim. voivat tehdä mitä vain.

 

[MÖYKKYNEN]

En usko ydinaseiden olevan uhka.
Nato olisi vielä voinut rajata oman erikoisoperaation ukrainan rajojen sisälle ja hyvin epätodennäköinen ydinaseskenaario ei olisi edes pöydällä silloin.
Koska nykyformaatilla ryssät esim. voivat tehdä mitä vain.

Nimenomaan näin. Venäjän lakihan sallii ydinaseiden käytön vain jos siihen kohdistuu eksistentiaalinen uhka. Naton joukot ainoastaan Ukrainan maaperällä ei ole sellainen. Kyllä tuollaisesta uhkavaatimuksen mahdollisuudesta pitäisi ainakin keskustella. Totta kai sitten pitää olla valmis myös toimimaan, jos uhkavaatimus ei toimi. Uhkavaatimus ilman toimia veisi uskottavuuden Natolta kokonaan.

 

[ehec]

Nimenomaan näin. Venäjän lakihan sallii ydinaseiden käytön vain jos siihen kohdistuu eksistentiaalinen uhka. Naton joukot ainoastaan Ukrainan maaperällä ei ole sellainen. Kyllä tuollaisesta uhkavaatimuksen mahdollisuudesta pitäisi ainakin keskustella. Totta kai sitten pitää olla valmis myös toimimaan, jos uhkavaatimus ei toimi. Uhkavaatimus ilman toimia veisi uskottavuuden Natolta kokonaan.

Täytyy kuitenkin huomioida että itä-ukraina ja krim ovat osa ryslandiaa heidän mielestään, ja ymmärtääkseni ihan juridisestikin heidän näkökulmasta. Siispä heille eksistentiaalinen uhka voi olla noille alueille tunkeutuminen. Ei siis sillai että itsekään ydinaseiden käyttöön uskoisin, ja veikkaan jopa että ydinaseiden käytön todennäköisyys laskisi mikäli sinne jenkit menisi mestoille.

 

[Solid10]

Nimenomaan näin. Venäjän lakihan sallii ydinaseiden käytön vain jos siihen kohdistuu eksistentiaalinen uhka. Naton joukot ainoastaan Ukrainan maaperällä ei ole sellainen. Kyllä tuollaisesta uhkavaatimuksen mahdollisuudesta pitäisi ainakin keskustella. Totta kai sitten pitää olla valmis myös toimimaan, jos uhkavaatimus ei toimi. Uhkavaatimus ilman toimia veisi uskottavuuden Natolta kokonaan.

Sä saat venäläiset kuulostamaan siltä kuin he toimisivat jotenkin johdonmukaisesti. Jos muutenkin on heitetty hatusta syitä lähteä sotimaan Ukrainaan - anteeksi, pelastamaan siellä asuvia venäläisiä natsimutanteilta - niin mikä estää Venäläisiä lukemasta omaa lakiaan muutenkin vähän miten sattuu?

 

[Tartsan]

Noudattiko ryssät YK paperia?

Kovasti ne näyttävät pitävän YK:n suomista oikeuksistaan kiinni ja veto-oikeudellaan estävän ulkopuolisia puuttumasta tilanteeseen.

Ihme hätä iskee aina sinuunkin, kun selvää toimea on pöydällä.

Mikäs selvä toimi tässä nyt on pöydällä?

"e-ei---ei vo-vo-voi"

Trump ei olisi antanut tällaista heikkoutta tapahtua.

Tuohon kulttiinko pitää liittyä, jotta saa varata itselleen oikeuden jossitella?

 

[pååtta]

Yksi mahdollisuus on, että Ukraina ei pysty tätä laajempiin hyökkäyksiin. Isojen useiden prikaatien hyökkäykset ovat ymmärtääkseni todella haastavia koordinoida.