🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

Meta title: 🇺🇦 Ukrainan sota – Suurvaltakonflikti joka muovaa Euroopan voimasuhteet uusiksi 🇺🇦

Meta description: Keskustelua sodan etenemisestä, aseavusta, taktiikoista ja poliittisista vaikutuksista – mitä tapahtuu rintamalla ja kulisseissa?*


Kauanko veikkaatte että sota vielä kestää vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 23,8%

  • 2

    Votes: 12 28,6%

  • 3

    Votes: 4 9,5%

  • 4

    Votes: 1 2,4%

  • 5

    Votes: 3 7,1%

  • 6

    Votes: 2 4,8%

  • 7

    Votes: 2 4,8%

  • 8

    Votes: 0 0,0%

  • 9

    Votes: 0 0,0%

  • 10 tai enemmän

    Votes: 8 19,0%
  • Total voters
    42
MĂ–YKKYNEN sanoi:
Näin sotatapahtumia juurikaan seuraamattomana maallikkona tämä juttu tuntuu aika realistiselta, mitä nyt on tapahtumassa. Nuo Venäjän kenttälapiohommat, kaiken ryssiminen ja täydellinen kyvyttömyys sotimiseen ei tunnu.

www.is.fi

Tappiot kävivät liian koviksi – näin Venäjä sotii nyt

Venäjä muutti tankkitaktiikkaansa musertavien tappioiden jälkeen ja toi etulinjaan lisää taisteluhelikoptereita. Näin Venäjä nyt sotii asiantuntijoiden mukaan.
www.is.fi www.is.fi
Click to expand...
Taisin tuota helikopterien käyttöä puolustukseen ennustaaa jo aikaisemmin.

Sekä irtoaa vanhoistakin tankeista hyötyä.

Toki joillakin on edelleen se pää pensaassa ja ryssä ryssii kaiken.
 
SIC- sanoi:
Entäs yli 200k kuollutta venäläistä nuorta miestä ja Venäjä? Miksi Venäjä ei olisi se joka lopettaa sotimisen ja lähtee takaisin rajan taakse? Miksi Ukrainan olisi oltava se joka luovuttaa?
Click to expand...
Sellainen tulee mieleen, että Vladimir Vladimirovits on osoittanut, että mikään hinta ei ole Venäjälle liian kova sodan voittamiseksi. Vladimir Vladimirovits on valmis ajamaan maansa tuhoon sen edestä. Onko Zelenskyi valmis samaan? Ok, keihäs on on lentänyt ME-lukemiin mutta siitä on jo aikaa eikä se takaa hyviä päätöksiä sodan suhteen. Onhan kyseessä muuten sama kaveri vai sekoitanko nyt jotain?
 
Iso osa, ehkä isoin osa sotauutisista on jomman kumman osapuolen propagandaa. Tämä tiedetään, mutta silti moni tuntuu tekevän arviointinsa tämän propagandan perusteella. Eli meillä on käytössä hyvin vajavaiset tiedot, niin kalusto- kuin miehistötappioista ja monesta muustakin asiasta. Brittien ja Usan tiedustelulla on paras käsitys tilanteesta, mutta aika varovaisia sielläkin ollaan.
Venäjä on epäonnistunut alkuperäisessä tavoitteessaan, mutta tuhonnut valtavan määrän Ukrainan Infraa ja miehittää n. viidesosaa Ukrainasta. Itse Venäjä maana ei ole paljon kärsinyt, mitä nyt talouspakotteista jonkin verran. Sodassa kuolleista monikaan ei ole ns. isovenäläinen. Venäjä on toki menossa pikku hiljaa alaspäin, monellakin mittarilla, mutta aikaa siihen menee.
Toivotaan nyt, että Ukraina jollain konstilla saisi tuota etelärannikkoa haltuunsa, mutta ei sota siihen lopu. Venäjä voi tehdä loputtomasti kiusaa ohjus- ja lennokki-iskuillaan. Vaikea nähdä, että Putinin hallinto tekisi varsinaista rauhansopimusta.
 
SIC- sanoi:
Entäs yli 200k kuollutta venäläistä nuorta miestä ja Venäjä? Miksi Venäjä ei olisi se joka lopettaa sotimisen ja lähtee takaisin rajan taakse? Miksi Ukrainan olisi oltava se joka luovuttaa?
Click to expand...
Koska ei se ryssä tuolta lähde ja tietävät ettei nato/länsi uskalla konkreettisesti lähteä saappailla marssimaan ukrainaan.
Voivat nyt kontrolloida tilannetta kaikessa rauhassa. Olisi mukava tietää enemmän oikeaa tietoa ukrainan infran tilanteesta ylipäätään. Ryssät varmasti tekevät jatkuvasti iskuja näihinkin ja näistä ei puhuta missään mitään.
 
J.S.P sanoi:
Näkyy voivan kun useita ovat jo saaneet alas. Tätä tahtia eivät voi pian enää käyttää niitä tai loppuvat. Ovat kuitenkin todella kalliita laitteita.
Click to expand...
Viime päivinä ollut useita väitteitä tiputuksista joita ei ole varmistettu.
Emme siis tiedä totuutta vielä tässäkään asiassa.
Eiköhän niitä joitakin ole tippunut, muttei niin monta kun väitetään.
 
Reno^^ sanoi:
Yksi Ka-50 kustantaa suunnilleen 30 miljoonaa euroa ja niitä on virallisten lukujen mukaan ryssällä ollut ennen sotaa 133kpl. Todellinen luku on todennäköisesti mm varaosien ja huollon puutteen vuoksi pienempi, lisää tuskin voidaan rakentaa merkittävästi. Huhtikuussa 2023 oli arvioitu että Venäjä olisi menettänyt vähintään 33 Ka-50 helikopteria, joten paraskin lukema ennen Ukrainan vastahyökkäystä oli noin 100kpl.

Verrokkina sitten yksi Leopard 2 kustantaa n 6 miljoonaa euroa, Challenger 2 4,9 miljoonaa, läntiset rynnäkkövaunut luonnollisesti näitäkin vähemmän. Eri T-72 variantit joita Ukrainalla vissiin eniten on kustantavat n 1,2 miljoonaa.

Eli kyllä noiden menetys kirpaisee aika paljon ryssää, vähintään pitäisi 5-10 vaunua saada tuhottua yhdellä hekolla noin kustannusten puolesta jotta vihu olisi menettänyt suunnilleen saman. Todellisuus on tietty vielä huonompi Venäjän osalta koska Ukraina saa kyllä lisää vaunuja mutta ryssän hekot ovat käytännössä korvaamattomia. Arvelisin että ryssä on joutunut joitain koptereita pistämään varaosakäyttöön, kuitenkin samaa on jouduttu tekemään tankkien osalta jo todella paljon ja kalliiden korkean tason tekniikkaa sisältävien kopterien järjestelmät ovat paljon vaikeammin korvattavissa jos rikkoutuvat. Jokainen pudonnut kopteri heikentää pysyvästi Venäjän kykyä taistella ilmassa.

Noiden huonosta ylläpidosta oli viitteitä jo sodan alkupuolella, wiki sanoo:

Reportedly, a few Ka-52s suffered from wing trembling under heavy-load attack missions. This was observed months after the invasion, including fatigue, inadequate design, lack of maintenance, and poor management; several guesses have been proposed.
Click to expand...
Ei asia ole noin yksinkertainen.

Esimerkiksi mikäli taisteluhelikopteri tuhoaa hyökkäyksen kärjestä miinanraivaajat pysähtyy hyökkäys. Pari kriittistä kohdetta tuhottu se vaikuttaa taisteluun muutenkin. Ilman noita ryssä hekoja Ukrainan olisi paljon helpompaa edetä.
Sitäpaitsi esittämäsi hinnat länsikalustolle ovat melko alakanttiin. Uusimmat tankit maksaa jopa 10-20 milliä. Toki esim Suomi on aikasemmin saanut käytettyjä varsin edullisesti. Nyt euroopassa on sota ja halpismarkkinat ovat ohi.
MĂ–YKKYNEN sanoi:
Onko kellään hyviä veikkauksia, mitä temppua Ukraina voisi yrittää seuraavaksi, jos tämä vastahyökkäys loppuu tai keskeytetään tuloksettomana ja todetaan, että Venäjän puolustus on liian kova pala? Vai annetaanko tilanteen vaan jäätyä noille sijoilleen ennalta määrittelemättömäksi ajaksi? En oikein tuota usko, koska jos Ukraina ei osoita, että se yrittää aktiivisesti saada omia alueitaan takaisin, niin kauanko sen liittolaisilla riittää intoa antaa nykyisen laajuista aseapua? Jotain on varmaan pakostakin yritettävä.
Click to expand...
Ukraina tarvitsee ilmavoimia ja esim niitä tykistöohjuksia https://en.wikipedia.org/wiki/MGM-140_ATACMS
Lisää ilmatorjuntaa ja täsmäammuksia tykistölle. Kyllä se kone alkaa lopulta vääntämään kunhan länsimaat lisää tuotantoa ja poistaa keinotekoiset rajoitukset.

Mikäli nyt liian hankalaa hyökätä voisi olla ihan fiksua siirtää isompi eteneminen ensivuoteen. Toki yksi ongelma on Usan seuraavat pressanvaalit, hankala ennustaa vaikutusta tukeen.
 
MĂ–YKKYNEN sanoi:
Hyvä pointti. Ensinnäkin montako kymmentä tuhatta parhaassa iässä olevaa kuntia halutaan vielä uhrata rintamalla lisää. Toiseksi kauanko Ukrainan kansaa halutaan roikottaa löyhässä hirressä ilman tietoa paluusta normaaliin elämään. Vasta muutama viikko sitten oli juttua, että jo neljännes kansasta on tipahtanut köyhyysrajan alapuolelle. BKT on tippunut >50%. Ukraina elää talousavun varassa. Kuinka arvokas tuo itäinen viidennes Ukrainassa lopulta on.
Click to expand...
Tuostahan kirjotti joku Ukrainan upseeri jo vuosi sitten.

Sen mielestä ryssämielisiä alueita on turha palauttaa. Eivät on tappioiden arvoisia. Lisäksi niiden vapauttaminen sotimalla tuhoais melkolailla kaiken infran niistä. Paskottujen rauniocityjen takia kannattaako menettää kymmeniätuhansia sotilaita...
 
SIC- sanoi:
Entäs yli 200k kuollutta venäläistä nuorta miestä ja Venäjä? Miksi Venäjä ei olisi se joka lopettaa sotimisen ja lähtee takaisin rajan taakse? Miksi Ukrainan olisi oltava se joka luovuttaa?
Click to expand...
Viisaampi luovuttaa, ja ei hyökkääjien ruumiit niin paljoa hetkauta, vaikka varmasti karuja ihmiskohtaloita tuoltakin puolelta löytyy.
 
Solid10 sanoi:
Eikö rauhanneuvotteluiden pitäisi alkaa sillä, että hyökkääjä poistuu paikalta? Onko tuossa sun mielestä oikeasti jotain epäselvää?
Click to expand...
Eihän siinä mitään epäselvää ole, mutta niin ei tule vain tapahtumaan tämän hetkisin keinoin.

Sano tuohon ratkaisu, niin hyvä niin?
 
Rantapallo sanoi:
Mikäli nyt liian hankalaa hyökätä voisi olla ihan fiksua siirtää isompi eteneminen ensivuoteen.
Click to expand...

Jos hööki ei onnistu, niin tuo olisi hyvä vaihtoehto. Venäjällä on pakotteiden takia rahavarat lopussa ja se taisi olla vuodenvaihde, kun rahat loppuu. Silloin voi sodankäynti muuttua mahdottomaksi. Siihen asti Ukraina keskittyisi vain pommittamaan ryssien huoltoa HIMARSeilla ja tekemään pieniä iskuja yms.

Ryssät on jo näyttäneet, että eivät kykene isoihin hyökkäysoperaatioihin eli eivät pysty ratkaisemaan sotaa hyökkäämällä. Sen lisäksi mietityttää missä vaiheessa tulee sotilaiden mitta täyteen. Siellä on armeijan ns. runko lähtenyt jo 2022 loppuvuodesta Valko-Venäjälle sotaharjoituksiin ja Venäjä muutti sotilaiden soppareiden päättymisajan sodan jälkeiseen aikaan. Venäjä ei voi kotiuttaakaan upseereita tms. koska tilalle ei ole ketään. Pystyykö nuo sotilaat sotimaan loputtomiin? Venäjä ei ole erityisemmin tehnyt rotaatioitakaan joten jossain vaiheessa tulee väkisinkin seinä vastaan.

Since President Vladimir Putin's partial-mobilization decree in September 2022, no Russian personnel fighting in Ukraine have been allowed to leave the armed forces, and none will be until the “period of partial mobilization” is ended by another decree. Currently, the only ways out—apart from death in combat—are reaching mandatory retirement age, medical discharge, or imprisonment. Some soldiers have taken matters into their own hands by deserting.
Click to expand...

Indefinite deployment and inadequate rest and rotation, due to a shortage of soldiers, mean that Russian soldiers endure prolonged exposure to combat stress, which intensifies feelings of resentment and helplessness. When these restrictions are lifted, and they will have to be eventually, the army could face large-scale resignations among officers and other professional soldiers, including those whose contracts expired while fighting in Ukraine. The mood among Russian troops in Ukraine is not easy to gauge, but anecdotal evidence—from social media, intercepted phone calls to families, officer accounts, and other sources—suggests that many are likely to resign as soon as it becomes possible.
Click to expand...

Venäjä on pyrkinyt ratkomaan tätä rahalla, mutta entä sitten kun rahat loppuu ja sotilaiden palkkoja jätetään maksamatta?

https://www.rand.org/blog/2023/06/the-russian-militarys-looming-personnel-crises-of-retention.html
 
SIC- sanoi:
Jos hööki ei onnistu, niin tuo olisi hyvä vaihtoehto. Venäjällä on pakotteiden takia rahavarat lopussa ja se taisi olla vuodenvaihde, kun rahat loppuu. Silloin voi sodankäynti muuttua mahdottomaksi. Siihen asti Ukraina keskittyisi vain pommittamaan ryssien huoltoa HIMARSeilla ja tekemään pieniä iskuja yms.

Ryssät on jo näyttäneet, että eivät kykene isoihin hyökkäysoperaatioihin eli eivät pysty ratkaisemaan sotaa hyökkäämällä. Sen lisäksi mietityttää missä vaiheessa tulee sotilaiden mitta täyteen. Siellä on armeijan ns. runko lähtenyt jo 2022 loppuvuodesta Valko-Venäjälle sotaharjoituksiin ja Venäjä muutti sotilaiden soppareiden päättymisajan sodan jälkeiseen aikaan. Venäjä ei voi kotiuttaakaan upseereita tms. koska tilalle ei ole ketään. Pystyykö nuo sotilaat sotimaan loputtomiin? Venäjä ei ole erityisemmin tehnyt rotaatioitakaan joten jossain vaiheessa tulee väkisinkin seinä vastaan.





Venäjä on pyrkinyt ratkomaan tätä rahalla, mutta entä sitten kun rahat loppuu ja sotilaiden palkkoja jätetään maksamatta?

https://www.rand.org/blog/2023/06/the-russian-militarys-looming-personnel-crises-of-retention.html
Click to expand...
Olen täysin vakuuttunut siitä, että tuo Venäjän valuuttavarantojen hupeneminen ja jopa niiden loppumisen riski on todellinen, ei informaatiosotaa eikä propagandaa. Jatkuvasti kuulen sisäpiirin tietoja, että valtion työntekijöille jää palkkoja välistä ristiin. Ja eikö juuri ollut uutinen, että Venäjä määräsi ”kertaluontoisen” veron kaikille yli miljardi ruplaa vaihtaville yrityksille. Selvästi viittaa siihen, että keinoja säästöihin ja kassan kartuttamiseen etsitään nyt vimmatusti.

e. Jäi sanomatta, että yhdelle tuon akan kavereista oli kerrottu palkan tulemattomuuteen IT-ongelmat, kun asiaa oli tiedustellut, hehe.
 
Viimeksi muokattu:
Vaikka nauretaan venäläisille niin pitää muista mitä vapaaehtoiset suomalaiset ovat kertoneet. Ukrainalla ei ollut ainakaan alussa homma hanskassa. Aikamoista sekoilua kuulemma. Tietenkin liikkuu paljon propagandaa mutta mitä muuta voi odottaa jos lukeevrandom tyyppien twitter-postauksia? Jopa suomalaiset lehdet ovat käyttäneet näitä tietolähteina. Joku pistää kuvan tyhjistä hyllyistä venäläisessa marketissa ja vedetään johtopäätöksiä sen perusteella että nyt menee huonosti venäjällä . Tarkoitan että lähteitä on paljon ja ihmiset niiden takana ei välttämättä tiedä yhtään mitään. Mielestäni kastehelmen jutut ovat aika hyvin pitänyt paikkaansa.
 
SIC- sanoi:
Entäs yli 200k kuollutta venäläistä nuorta miestä ja Venäjä? Miksi Venäjä ei olisi se joka lopettaa sotimisen ja lähtee takaisin rajan taakse? Miksi Ukrainan olisi oltava se joka luovuttaa?
Click to expand...
Prolapsed tykkää ottaa kuivana kakkoseen. Alistuvaa sorttia. Ei voi ymmärtää mikseivät kaikki muutkin vain levitä pakaroitaan Venäjän ikeessä.
 
Back
Ylös Bottom