🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

Meta title: 🇺🇦 Ukrainan sota – Suurvaltakonflikti joka muovaa Euroopan voimasuhteet uusiksi 🇺🇦

Meta description: Keskustelua sodan etenemisestä, aseavusta, taktiikoista ja poliittisista vaikutuksista – mitä tapahtuu rintamalla ja kulisseissa?*


Kauanko veikkaatte että sota vielä kestää vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 23,8%
  • 2

    Votes: 12 28,6%
  • 3

    Votes: 4 9,5%
  • 4

    Votes: 1 2,4%
  • 5

    Votes: 3 7,1%
  • 6

    Votes: 2 4,8%
  • 7

    Votes: 2 4,8%
  • 8

    Votes: 0 0,0%
  • 9

    Votes: 0 0,0%
  • 10 tai enemmän

    Votes: 8 19,0%

  • Total voters
    42
Ukrainalaiset väittää ryssien availleen WW1:n aikaisia myrkkytynnyreitä:

Seuraavan vajaan viikon aikana Ukrojen jutut muuttuvat aina vain hurjemmiksi...mielenkiinnosta ihan odottelen, mitä kaikkea keksivät ja tekevät.
 
Entä jos tuon piirtäisi vaikka niin, että se näyttäisi muutokset viimeisen 6 kk aikana? Nuo sinisethän tapahtui jo viime syksynä.
En siis rupea Roopeliksi ja kiistelemään näistä, ajattelin vain että tuo sun lausunto "Venäjä on häviämässä sodan" on vastoin viime aikoina lukemani asiantuntijalausuntoja, esim. Käihkö. Siksi pitäisin sitä enemmänkin mielipiteenä ja korkeintaan vahvana, ehkä hieman perusteettomana, näkemyksenä kuin faktana.

No miksi pitäisi rajata 6kk ajalle? Ja toisaalta, paljonko Venäjä on edennyt sinä aikana?

Käihkö on sanonut samaa kuin minäkin.

Uutiset Bahmutista eivät poista sitä tosiasiaa, että Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa on sujunut heikosti. Käihkö muistuttaa, että Venäjän voitot sodassa ovat vuosien takaa.

– Venäjä ei ole vuoteen hirveästi edennyt missään, ja tällä hetkellä näyttää siltä, ettei heillä löydy hyökkäysvoimaa.

https://yle.fi/a/74-20032753

Mutta minäpä leikin sinun kanssa. Millä perusteilla Venäjä on voittamassa sodan? Pystyykö Venäjä enää valtaamaan Kiovaa ja kaatamaan Ukrainan hallituksen?
 
Oon tässä lomalla yrittänyt vähän perehtyä tähän sotaan, sen taustoihin ja nykytilanteeseen. Oon ehdottomasti sitä mieltä, että sota on perseestä ja on kamalaa, että ihmisiä kuolee. En hyväksy Venäjän hyökkäystä Ukrainaan. En kuitenkaan oikein tämän hetkisen tilanteen valossa ymmärrä, mitä ihmiset oikein odottavat tältä sodalta. Tosi moni tuntuu huutavan, että Putinin pitäisi kuolla ja Venäjän poistua Ukrainasta ja niin päin pois. Tämähän kuulostaa tietysti kivalta ajatukselta, mutta mitä sen jälkeen tapahtuisi? Venäjä nyt joka tapauksessa on (vielä enemmän) pilalla vuosikymmeniksi eteenpäin. Miksi tämä on niin monen mielestä hyvä juttu? Ketä se palvelee ja miksi on ok, että miljoonat ihmiset kärsivät vuosikymmeniä eteenpäin? Ei kaikkia tavallisia Venäjän kansalaisia voida pitää syyllisenä tilanteeseen, eikä heidän syntymättömät lapsensa ole mitenkään vastuussa historiasta. Silti he tulevat kärsimään. Ja ihmiset juhlii sitä, ei mahdu omaan päähän tuo. Siellähän on sotilaatkin ihan pihalla. Tapa, jolla monet länsimaalaiset ihmiset yrittävät kiillottaa sädekehäänsä, näyttäytyy minulle jopa pahansuopaisena.

Mitä sitten, kun Putinista päästään eroon? Tuleeko tilalle länsimaalaisia arvoja edustava henkilö, joka on parempi johtaja? Näyttääkö tämä historian valossa todennäköiseltä? Ja jos ei tule, niin mitä sitten tehdään? Pitäisikö kaikkien vain vihata Venäjää ja venäläisiä? Jengi taputti ja hehkutti innoissaan Sanna Marinin kommenttia siitä, että sota loppuu sillä, että Venäjä vetäytyy Ukrainasta. Mitä sen jälkeen? Onko tilanne ratkaistu ja tämä kaikki oli vaan pahaa unta?

On täysin totta, että moni täällä suoltaa Venäjän propagandaa täysin kritiikittömästi. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että Hesari, Yle ja kumppanit tarjoaisivat puolueettoman tai realistisen kuvan tilanteesta. Onko kellään täällä näkemystä siitä, miten tämän konfliktin (kyllä, sota on konflikti) voisi ratkaista? Venäjä pois Ukrainasta ja Putin Haagiin ei ole vastaus. Mitä sen jälkeen?
Jos et ole huomannut niin Venäjä on tällä hetkellä täysi mafiavaltio jossa sopimuksilla ei ole mitään painoarvoa. Venäjä rikkoi suoraan 1997 Venäjän ja Ukrainan välistä rauhansopimusta hyökkäämällä Ukrainaan. https://en.wikipedia.org/wiki/Russian–Ukrainian_Friendship_Treaty

Venäjä rikkoi myös Minskin rauhansopimusta aseistamalla ryssämielisiä itä-ukrainassa.

Venäjä rikkoi myös yrityssopimuksia takavarikoimalla valtavia määriä länsimaisten yritysten omaisuutta.

Venäjä on täysi paskavaltio tällä hetkellä jonka kanssa on aivan turha sopia enää yhtään mitään. Onneksi se on vihdoin valjennut länsimaisille päättäjille ja koko ajan toimitetaan tehokkaampaa aseistusta Ukrainalaisille.

Kun Ukrainalaissotilaita kuuntelee niin ymmärtää että he tulevat ajamaan ryssät mailtaan. Maanpuolustus henki on valtava.
 
Puhut täyttä asiaa!👍Itse yritin tätä ajatusta tällä palstalla esittää jo sodan alkuvaiheessa, mutta eipä se saanut kannatusta. Täälläkin kiivain porukka nauttii, kun saavat seurata sotapornoa ja sitä, että ryssää tapetaan, sairasta.

Neuvottelut ovat jossain vaiheessa pakostakin edessä. Miksi siirtää rauhanajatusta huomiseen, koska voisit tehdä/yrittää sitä jo tänään. Ilmeisesti sota on jo laajentunut niin isoksi, ettei millään ole enään mitään väliä.
Sota on yhtä helvettiä, sitä ei taida kukaan kiistää, mutta mietipä omalta kannalta - jos ruåtsalaiset valtaisivat Lapin niin pitäisikö homma vaan kuitata "sopimalla"? Ja miten realistisena pitäisit tällaisissa olosuhteissa laaditun sopimuspaperin pitävyyttä?
Tämäkin sota taitaa valitettavasti loppua vasta silloin, kun toinen osapuoli on haluton/kyvytön jatkamaan taisteluita.
 
Sota on yhtä helvettiä, sitä ei taida kukaan kiistää, mutta mietipä omalta kannalta - jos ruåtsalaiset valtaisivat Lapin niin pitäisikö homma vaan kuitata "sopimalla"? Ja miten realistisena pitäisit tällaisissa olosuhteissa laaditun sopimuspaperin pitävyyttä?
Tämäkin sota taitaa valitettavasti loppua vasta silloin, kun toinen osapuoli on haluton/kyvytön jatkamaan taisteluita.
Nimenomaan näin.

Kaikki täällä ovat sotaa vastaan, mutta näiden.. hmm, neutraalien mielestä Ukrainan pitäisi olla etunenässä anomassa armoa, että Venäjä jollain lopettaisi sodan, ja pyydellä Venäjää suostumaan kompromissiin.

Ei taida venäjämielisten ajatusmaailmaan sopia se, että tuo vanha strategia ei enää toimikaan, missä vain vaaditaan ja otetaan toisilta.
 
Nimenomaan näin.

Kaikki täällä ovat sotaa vastaan, mutta näiden.. hmm, neutraalien mielestä Ukrainan pitäisi olla etunenässä anomassa armoa, että Venäjä jollain lopettaisi sodan, ja pyydellä Venäjää suostumaan kompromissiin.

Ei taida venäjämielisten ajatusmaailmaan sopia se, että tuo vanha strategia ei enää toimikaan, missä vain vaaditaan ja otetaan toisilta.
Mukava nähdä että kaikessa ja jatkuvasti on toiset keskustelijat sun päässä ilmaisella vuokralla.
Muut puhuu aiheesta... toiset puhuu keskustelijoista :D
 
Jossain se raja kuitenkin menee, milloin ei ole enää järkevää jatkaa sotimista vaikka alueista joutuisi luopumaankin. Jos Venäjä olisi vallannut Suomen itäosat niin ei olisi kovin houkutteleva skenaario, että niitä yritettäisiin epätoivoisesti saada takaisin vaikka se vaatisi vuosien sotaa, jatkuvia uusia mobilisaatiokierroksia, satoja tuhansia ruumiita ja koko maa jatkuvassa sotatilassa, ihmiset köyhyysrajan alle tippuen.
 
Jossain se raja kuitenkin menee, milloin ei ole enää järkevää jatkaa sotimista vaikka alueista joutuisi luopumaankin. Jos Venäjä olisi vallannut Suomen itäosat niin ei olisi kovin houkutteleva skenaario, että niitä yritettäisiin epätoivoisesti saada takaisin vaikka se vaatisi vuosien sotaa, jatkuvia uusia mobilisaatiokierroksia, satoja tuhansia ruumiita ja koko maa jatkuvassa sotatilassa, ihmiset köyhyysrajan alle tippuen.
Tuo mitä ryssät teki nyt ukrainassa on aika samat mitä ryssät teki suomessakin aikoinaan.
Ne napsii pois alueet X ja sitten ainoa mitä solmitaan on rauha.
Tekihän suomi äärimmäisen kovan työn WW2, mutta kyllä se ryssä olisi voinut jatkaa touhuja ellei rauhaa olisi tehty.
Ukrainassa tullaan näkemään samanlainen setti ellei nato astu maahan konkreettisesti (mitä se ei selvästi tee ainakaan Bideenin aikana)
 
Ukrainassa tullaan näkemään samanlainen setti ellei nato astu maahan konkreettisesti (mitä se ei selvästi tee ainakaan Bideenin aikana)

Ja jos ei mitään aivan hämmästyttävää tapahdu, niin tuolla seuraava pressa on Trump tai De Santis, kummassakin tapauksessa Ukrainan sota loppuu sen jälkeen hyvin nopeasti.
 
Ja jos ei mitään aivan hämmästyttävää tapahdu, niin tuolla seuraava pressa on Trump tai De Santis, kummassakin tapauksessa Ukrainan sota loppuu sen jälkeen hyvin nopeasti.
Jep. Bideenin handlereilla ei ole paljon aikaa tämän kanssa enää. Varmaan vuosi käytännössä ja en tiedä onko seniilinukke enää oikeasti edes lähdössä kilpaan vaikka muuta väittääkin nyt.
Trumpin 1. teko olisi lopettaa tämä sota ja toimii myös hyvin vaaliteemana.
 
Ukrainan kansa sen lopulta päättää, kuinka pitkään haluavat taistella jos tästä tulee vuosien kulutussota (mitä en kyllä haluaisi nähdä). Omasta mielestäni meidän pitää jatkaa Ukrainan tukemista mahdollisuuksien mukaan niin pitkään kun on tarve. Ukrainaa ei saa jättää yksin ryysyn armeijan armoille. Se on nähty mitä siitä seuraa väestölle. En halua mitään Pohjois-Korean mallisia vankileirejä Eurooppaan tai joukkopuhdistuksia jne.

Lännen liian hidas ja epäröivä aseapu on tähän yksi iso syy. Olisi jo pitänyt antaa paljon enemmän ja kouluttaa niitä hävittäjälentäjiä yms. Ymmärrän täysin sen turhautumisen Ukrainan puolelta kun tietty jengi kääntää ja vääntää sen aseavun kanssa. Sokka irti ja ammusta sun muuta niin maan penteleesti Ukrainalle. Ja ymmärrän hyvin ettei Ukrainan vastahyökkäys ole mikään pikamarssi linjojen läpi, varsinkin kun vihollinen on ehtinyt kaivautua asemiin ja omaa ilmaherruuden. Ei tule olemaan helppoa, mutta en voi kuin toivoa että löytäisivät jonkun heikon kohdan ja pääsisivät etenemään kohti Asovanmerta ja Mariupolia.

Itse en pidä ollenkaan pahana sitä jos jenkeiltä tulisi niitä rypälepommeja. Saavat ryysyt niskaan sitä mitä ovat tilanneet. Kova kovaa vastaan niille pitää laittaa, putte kuuntelee voimaa ja sopimukset itänaapurin kanssa on paskapaperia. Tarpeen vaatiessa löydetään kyllä syy kiertää tai suoraan rikkoa sopimuksia. Tuon luulisi olevan jo kaikille selvää.

Haluaisin tietää mitä nämä rauhantekijät sanoisivat jos me olisimme nyt Ukrainan asemassa. Olisitteko valmiita luovuttamaan esimerkiksi osia Itä-Suomesta viholliselle?

Onneksi, kiitos puten "erikoisoperaation" yllä oleva on vain spekulaatiota.
 
Ilmeisesti ryssätkin alkavat jo pikkuhiljaa arvostamaan Ukrainalaisia.


358522431_1708794202904101_3653465574887771190_n.jpg
 
Ukrainalla alkaa olla jo paremmin aseistettu armeija kuin Venäjällä. Tässä aletaan nähdä lännen ylivertaisen tuotantokapasiteetin etuja.

Tuossa ei ole otettu huomioon sitä, että Ukraina saa modernimpaa länsimaalaista kalustoa ja Venäjä on joutunut ottamaan varastoista aina vain vanhempaa neukkukalustoa. Noiden välinen laatuero on huomattava.

Lisäksi Ukraina saa koko ajan lisää lännen kouluttamia joukkoja, kun Venäjä paikkaa tappioitaan pikakoulutetuilla pakkovärvätyillä ja vangeilla. Tämäkin lisää laatueroa Ukrainan eduksi.

Ukraine Has Caught Up With Russia’s Tank Numbers, Data Signal​


New data on military aid to Ukraine highlights a significant change in the balance of heavy weapons on the nation’s battlefields after more than 16 months of war.

An update Thursday of the Ukraine Support Tracker database maintained by Germany’s Kiel Institute for the World Economy said Kyiv’s backers had delivered 471 new tanks since the start of the war, with a further 286 still to arrive, even as the rate of new pledges slowed.

Combined with a tally of equipment lost or captured by the open source intelligence group Oryx, widely considered to be conservative, the figures suggest that Ukraine’s tank fleet has grown since the start of the invasion last year, even as Russia’s has halved.

The gap also narrowed in terms of artillery and multiple-launch rocket systems, although by much smaller margins.

The data on tanks in particular tallied with parliamentary testimony given by UK Chief of the Defense Staff Tony Radakin on Tuesday.

“Russia has lost nearly half the combat effectiveness of its army,” Radakin told the legislature’s defense committee. “Last year it fired 10 million artillery shells but at best can produce 1 million shells a year. It has lost 2,500 tanks and at best can produce 200 tanks a year.”

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-07-05/shift-in-balance-of-arms-in-ukraine-underscored-by-fresh-data
 
Muuten noista Venäjän talouskuvioista puhuen pomollani oli kuusinumeroinen summa Gazpromin osakkeita ja ne on nyt jumissa Venäjällä. Länsimaalainen ei saa perustettua edes tiliä venäläiseen pankkiin ja mitään keinoa saada niitä haltuunsa ei ole. Ne ovat hänen vain paperilla ja kuulemma niiden arvo omassa pankissa on tällä hetkellä 0€. Käytännössä Venäjä on vienyt nuo osakkeet häneltä. Luultavasti jossain vaiheessa Venäjän valtio ottaa nuo haltuunsa vielä virallisesti.

Pomo tykkää pelätä riskillä, kun nyt kaikki loput rahat on kiinni Petrobasissa.
 
Ukrainan kansa sen lopulta päättää, kuinka pitkään haluavat taistella jos tästä tulee vuosien kulutussota (mitä en kyllä haluaisi nähdä). Omasta mielestäni meidän pitää jatkaa Ukrainan tukemista mahdollisuuksien mukaan niin pitkään kun on tarve. Ukrainaa ei saa jättää yksin ryysyn armeijan armoille. Se on nähty mitä siitä seuraa väestölle. En halua mitään Pohjois-Korean mallisia vankileirejä Eurooppaan tai joukkopuhdistuksia jne.

Lännen liian hidas ja epäröivä aseapu on tähän yksi iso syy. Olisi jo pitänyt antaa paljon enemmän ja kouluttaa niitä hävittäjälentäjiä yms. Ymmärrän täysin sen turhautumisen Ukrainan puolelta kun tietty jengi kääntää ja vääntää sen aseavun kanssa. Sokka irti ja ammusta sun muuta niin maan penteleesti Ukrainalle. Ja ymmärrän hyvin ettei Ukrainan vastahyökkäys ole mikään pikamarssi linjojen läpi, varsinkin kun vihollinen on ehtinyt kaivautua asemiin ja omaa ilmaherruuden. Ei tule olemaan helppoa, mutta en voi kuin toivoa että löytäisivät jonkun heikon kohdan ja pääsisivät etenemään kohti Asovanmerta ja Mariupolia.

Itse en pidä ollenkaan pahana sitä jos jenkeiltä tulisi niitä rypälepommeja. Saavat ryysyt niskaan sitä mitä ovat tilanneet. Kova kovaa vastaan niille pitää laittaa, putte kuuntelee voimaa ja sopimukset itänaapurin kanssa on paskapaperia. Tarpeen vaatiessa löydetään kyllä syy kiertää tai suoraan rikkoa sopimuksia. Tuon luulisi olevan jo kaikille selvää.

Haluaisin tietää mitä nämä rauhantekijät sanoisivat jos me olisimme nyt Ukrainan asemassa. Olisitteko valmiita luovuttamaan esimerkiksi osia Itä-Suomesta viholliselle?

Onneksi, kiitos puten "erikoisoperaation" yllä oleva on vain spekulaatiota.
Säkin puhut kuin sota on ainoa mitä tässä on voinut tapahtua.
Kaikki lähtee siitä, kun ryzzät hyökkää mihin tahtoo eikä mitään ole ennen sitä.

Enemmän politiikkaa sanon minä jo ennen sotia.
 
Back
Ylös Bottom