🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

Meta title: 🇺🇦 Ukrainan sota – Suurvaltakonflikti joka muovaa Euroopan voimasuhteet uusiksi 🇺🇦

Meta description: Keskustelua sodan etenemisestä, aseavusta, taktiikoista ja poliittisista vaikutuksista – mitä tapahtuu rintamalla ja kulisseissa?*


Kauanko veikkaatte että sota vielä kestää vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 23,8%

  • 2

    Votes: 12 28,6%

  • 3

    Votes: 4 9,5%

  • 4

    Votes: 1 2,4%

  • 5

    Votes: 3 7,1%

  • 6

    Votes: 2 4,8%

  • 7

    Votes: 2 4,8%

  • 8

    Votes: 0 0,0%

  • 9

    Votes: 0 0,0%

  • 10 tai enemmän

    Votes: 8 19,0%
  • Total voters
    42
Täysiii! sanoi:
Oon tässä lomalla yrittänyt vähän perehtyä tähän sotaan, sen taustoihin ja nykytilanteeseen. Oon ehdottomasti sitä mieltä, että sota on perseestä ja on kamalaa, että ihmisiä kuolee. En hyväksy Venäjän hyökkäystä Ukrainaan. En kuitenkaan oikein tämän hetkisen tilanteen valossa ymmärrä, mitä ihmiset oikein odottavat tältä sodalta. Tosi moni tuntuu huutavan, että Putinin pitäisi kuolla ja Venäjän poistua Ukrainasta ja niin päin pois. Tämähän kuulostaa tietysti kivalta ajatukselta, mutta mitä sen jälkeen tapahtuisi? Venäjä nyt joka tapauksessa on (vielä enemmän) pilalla vuosikymmeniksi eteenpäin. Miksi tämä on niin monen mielestä hyvä juttu? Ketä se palvelee ja miksi on ok, että miljoonat ihmiset kärsivät vuosikymmeniä eteenpäin? Ei kaikkia tavallisia Venäjän kansalaisia voida pitää syyllisenä tilanteeseen, eikä heidän syntymättömät lapsensa ole mitenkään vastuussa historiasta. Silti he tulevat kärsimään. Ja ihmiset juhlii sitä, ei mahdu omaan päähän tuo. Siellähän on sotilaatkin ihan pihalla. Tapa, jolla monet länsimaalaiset ihmiset yrittävät kiillottaa sädekehäänsä, näyttäytyy minulle jopa pahansuopaisena.

Mitä sitten, kun Putinista päästään eroon? Tuleeko tilalle länsimaalaisia arvoja edustava henkilö, joka on parempi johtaja? Näyttääkö tämä historian valossa todennäköiseltä? Ja jos ei tule, niin mitä sitten tehdään? Pitäisikö kaikkien vain vihata Venäjää ja venäläisiä? Jengi taputti ja hehkutti innoissaan Sanna Marinin kommenttia siitä, että sota loppuu sillä, että Venäjä vetäytyy Ukrainasta. Mitä sen jälkeen? Onko tilanne ratkaistu ja tämä kaikki oli vaan pahaa unta?

On täysin totta, että moni täällä suoltaa Venäjän propagandaa täysin kritiikittömästi. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että Hesari, Yle ja kumppanit tarjoaisivat puolueettoman tai realistisen kuvan tilanteesta. Onko kellään täällä näkemystä siitä, miten tämän konfliktin (kyllä, sota on konflikti) voisi ratkaista? Venäjä pois Ukrainasta ja Putin Haagiin ei ole vastaus. Mitä sen jälkeen?
Click to expand...
Minusta Ukrainan ja Venäjän täytyy päästä jonkinlaiseen sopimukseen jolla sota loppuu. En usko siihen että sota loppuu sotimalla.
Natomaat antavat osana sopimusta pitävät turvatakuut Ukrainalle, mahdollisesti kansainvälisiä joukkoja valvomaan rajaa.
Jorma Bulkkinen sanoi:
Ryssä on käyttänyt omia rypälepommejaan sodan alusta asti + kylvänyt nyt jo miljoonia henkilömiinoja paikat täyteen. "Asiantuntijat" väittävät, että jo nykyisten miinojen ja UXOjen poistamiseen menee vuosikymmeniä! Jenkkien rypälepommeissa suutarien määrä on kuulema 5-7%, ja räjähtävät kuulema itsekseen jonkin ajan kuluttua jos jäävät suutareiksi? Miten muka? En osaa sanoa, ei riitä mulla natsat arvioimaan noiden väitteiden todenperäisyyttä.
Click to expand...
Moni maa on sitoutunut sopimukseen jolla noita rypäleammuksia kielletään. Syynä siihen on että ovat tappaneet runsaasti siviilejä jopa vuosia sotien jälkeen. Niiden käyttöönotto kertoo minusta sen että kykyä ratkaista tilanne ilman niitä ei ole.
Noita kun aletaan käyttämään kasvaa raivattava pinta-ala valtavasti. En näe Ukrainan etuna sitä että noihin tarvii turvautua. Kertoo puutteista muussa aseistuksessa/aseavussa.
 
Rantapallo sanoi:
www.verkkouutiset.fi

Volodymyr Zelenskyi: Hyökkäys on erittäin vaikeaa vailla ilmasuojaa | Verkkouutiset

Volodymyr Zelenskyi: Hyökkäys on erittäin vaikeaa vailla ilmasuojaa | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi

Tukea pitäisi kuitenkin lisätä ja nopeuttaa, myös Zelen mielestä.
Vaan ei siinä jatkakaa sen hokemista että asiat ovat hyvin ja ryssä häviää.
Click to expand...
Joo ja suoraa myöntää sen mistä täälläkin puhuttiin eli kamov niittää tankit vaikka nekin oli kuulemma ammut jo kaikki alas.
Ryzzä se ryzzii kaiken, mutta vissiin ukraina vetää ryzziäkin huonommin sotaa sitten..
 
Täysiii! sanoi:
Oon tässä lomalla yrittänyt vähän perehtyä tähän sotaan, sen taustoihin ja nykytilanteeseen. Oon ehdottomasti sitä mieltä, että sota on perseestä ja on kamalaa, että ihmisiä kuolee. En hyväksy Venäjän hyökkäystä Ukrainaan. En kuitenkaan oikein tämän hetkisen tilanteen valossa ymmärrä, mitä ihmiset oikein odottavat tältä sodalta. Tosi moni tuntuu huutavan, että Putinin pitäisi kuolla ja Venäjän poistua Ukrainasta ja niin päin pois. Tämähän kuulostaa tietysti kivalta ajatukselta, mutta mitä sen jälkeen tapahtuisi? Venäjä nyt joka tapauksessa on (vielä enemmän) pilalla vuosikymmeniksi eteenpäin. Miksi tämä on niin monen mielestä hyvä juttu? Ketä se palvelee ja miksi on ok, että miljoonat ihmiset kärsivät vuosikymmeniä eteenpäin? Ei kaikkia tavallisia Venäjän kansalaisia voida pitää syyllisenä tilanteeseen, eikä heidän syntymättömät lapsensa ole mitenkään vastuussa historiasta. Silti he tulevat kärsimään. Ja ihmiset juhlii sitä, ei mahdu omaan päähän tuo. Siellähän on sotilaatkin ihan pihalla. Tapa, jolla monet länsimaalaiset ihmiset yrittävät kiillottaa sädekehäänsä, näyttäytyy minulle jopa pahansuopaisena.

Mitä sitten, kun Putinista päästään eroon? Tuleeko tilalle länsimaalaisia arvoja edustava henkilö, joka on parempi johtaja? Näyttääkö tämä historian valossa todennäköiseltä? Ja jos ei tule, niin mitä sitten tehdään? Pitäisikö kaikkien vain vihata Venäjää ja venäläisiä? Jengi taputti ja hehkutti innoissaan Sanna Marinin kommenttia siitä, että sota loppuu sillä, että Venäjä vetäytyy Ukrainasta. Mitä sen jälkeen? Onko tilanne ratkaistu ja tämä kaikki oli vaan pahaa unta?

On täysin totta, että moni täällä suoltaa Venäjän propagandaa täysin kritiikittömästi. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että Hesari, Yle ja kumppanit tarjoaisivat puolueettoman tai realistisen kuvan tilanteesta. Onko kellään täällä näkemystä siitä, miten tämän konfliktin (kyllä, sota on konflikti) voisi ratkaista? Venäjä pois Ukrainasta ja Putin Haagiin ei ole vastaus. Mitä sen jälkeen?
Click to expand...

Näihin kaikkiin vaikeisiin kysymyksiin vastaus tulee tässä:
care.webp

Ääs-marketista myllyn paras halpismakaroni ollu loppu jo melkein kaks viikkoa, siinä suurin huoleni. Aivan sama ammutaanko koko Ukraina täyteen rypälepommeja kunhan nyt vaan sitä makaronia tulisi nopeasti hyllyyn.
 
oskari puntti sanoi:
Kiistätkö sä sen että joe hommas niiden pääsyyttäjälle lähdöt vastoin niiden tahtoa?
Eikö tota saa tuoda esille?
Click to expand...
Kyllä sun viestistä enemmänkin paistoi Nato foliohattuilu ja se että mielestäsi Ukraina ei taistele itsenäisyydestään vaan Nato on hyökännyt Venäjää vastaan Ukrainan välityksellä ja kaikki on Naton/Jenkkien vikaa. Aivan vitullista kukkua.
 
SIC- sanoi:
Sinä jätät kokonaan huomioimatta sodan toisen osapuolen, eli Ukrainan.

Siis mikä vaihtoehtoja sinusta on? Pitäiskö Venäjän antaa vallata Ukraina vai mitä ehdotat? Entä kannatko huolta Ukrainan oikeuksista? Venäjä hyökkäsi sinne jo 2014 ja valtasi Krimin ja Itä-Ukrainan ja on käynyt sotaa siitä asti. Eikö Ukrainalla ole oikeutta omaan maahansa vai pitääkö ukrainalaisten väistyä venäläisten edun tieltä, vaikka Venäjä itse aloitti sodan?

Itse olen sitä mieltä, että se joka aloittaa sodan saa kärsiä. Venäjä on myös käynyt todella brutaalia sotaa ja syyllistynyt ukrainalaisten kansanmurhaan. Järjestelmälliset iskut siviilikohteisiin, siviilien tappaminen valloitetuilla alueilla (esim. Bucha) ja ukrainalaisten lastenryöstö on sen luokan rikoksia, että venäläiset saavat maksaa noista kollektiivisesti. Venäjä joutuu käymään samanlaisen prosessin läpi kuin natsisaksa ja tulevien sukupolvien pitää hävetä näitä ukrainansodan tapahtumia. Putin ja kumppanit kuuluvat Haagiin sotaoikeuteen ja Venäjän pitää maksaa Ukrainan jälleenrakennus.
Click to expand...
Jätin käsittelemättä Ukrainaa, koska viestistä olisi tullut järjettömän pitkä, eikä tässä vaiheessa enää ole kyse pelkästään Venäjästä ja Ukrainasta. Vaikka tässä moni tuntuu kuvittelevan, ettei esim jenkit liity asiaan mitenkään, niin kyllä ne nyt vaan liittyy. En usko, että Venäjä olisi hyökännyt, jos USAssa olisi vahvempi johto/presidentti. Se taas ei tietenkään oikeuta Venäjän hyökkäystä. Se on täysin arvovapaa toteamus, jonka uskon olevan totta.

Ei tietenkään pitäisi antaa Venäjän vallata Ukrainaa. Ja kyllä, kannan huolta ukrainalaisten (en Ukrainan, ei valtiolla itsessään ole tunteita ja tarpeita, ihmisillä on) oikeuksista, mutta kuten mainitsin, tässä ei enää ole kyse pelkästään Venäjästä ja Ukrainasta. Ei ole ollenkaan itsestäänselvää, että niin koskaan olisi ollutkaan.

Vertaus natsisaksaan on, vaikkakin mielenkiintoinen, mielestäni vähän ontuva. Saksan historia ja kulttuuri on aika erilainen kuin Venäjän. Enkä todellakaan ymmärrä, miksi ihmiset, jotka eivät olleet edes syntyneitä natsisaksan aikaan, pitäisi kantaa häpeää niistä tapahtumista vielä tänä päivänä.

Minulla ei ole ratkaisua. Jonkinlainen sopimus tuntuu näillä näkymin järkevimmältä. Neuvottelupöytään vaan ja sellainen sopimus, jonka kanssa kaikki osapuolet voivat elää. Oikeudenmukainen se tuskin tulisi olemaan, mutta mikä on. Tärkeintä olisi mun nähdäkseni nyt, että ihmisten tappaminen loppuisi ja että tulevaisuutta ei pilattaisi miljoonilta ihmisiltä. Enkä tarkoita tuossa pelkkiä venäläisiä, tietenkään. Tilanne vaikuttaa myös esimerkiksi meihin täällä Suomessa, halusimme tai emme.
 
JohnRambou sanoi:
Hyvää ulinaa muutaman sivun verran 😂 nyyh Ukraina ei ole edennyt nyyh...ei varmasti ole nyyh
Click to expand...
Onhan se edennyt mutta tällä tahdilla tulee pitkä operaatio.

www.is.fi

Asiantuntija: Ukrainalla on vastahyökkäyksessään suuri ongelma selätettävänä – ”Ei yksinkertaisesti riitä”

Odotukset vastahyökkäyksen etenemiselle ovat voineet olla liian kovat, sanoo Aleksanteri-instituutin vieraileva tutkija Ilmari Käihkö. Hän arvioi myös Naton huippukokouksen vaikutuksia sotaan.
www.is.fi www.is.fi

UKRAINA ei ole saanut vallattua takaisin kuin noin promillen, eli tuhannesosan, Venäjän miehittämistä alueista, Käihkö sanoo. Venäjä on miehittänyt noin viidesosan Ukrainasta.
Click to expand...
 
Suomelta 17. paketti Ukrainaan. Mm. Ilmatorjuntaa.
www.defmin.fi

Suomi lähettää Ukrainalle lisää puolustustarvikeapua​

Puolustusministeriö.
www.defmin.fi

Etusivu

Puolustusministeriö.
www.defmin.fi www.defmin.fi

"- Jatkamme Ukrainan tukemista yhdessä liittolaistemme kanssa. Sodan lopputulos määrittää vuosikymmeniksi Euroopan ja Suomen turvallisuusjärjestystä ja siksi Ukrainan tukeminen on olennainen osa myös Suomen turvallisuutta”, puolustusministeri Antti Häkkänen toteaa."
 
SIC- sanoi:
No kumpi maa nyt etenee ja valtaa alueita?

katso liitettä 253399
Click to expand...
Entä jos tuon piirtäisi vaikka niin, että se näyttäisi muutokset viimeisen 6 kk aikana? Nuo sinisethän tapahtui jo viime syksynä.
En siis rupea Roopeliksi ja kiistelemään näistä, ajattelin vain että tuo sun lausunto "Venäjä on häviämässä sodan" on vastoin viime aikoina lukemani asiantuntijalausuntoja, esim. Käihkö. Siksi pitäisin sitä enemmänkin mielipiteenä ja korkeintaan vahvana, ehkä hieman perusteettomana, näkemyksenä kuin faktana.
 
En tiedä mitä ihmiset ovst lukeneet mutta tietääkseni kukaan asiantuntija ei ole väittänyt että ukraina valoittaisi krimin? Varsinkin jos osaa itse lukea rivien välistä. Sanoisin että jos mitään yllättäviä romahduksia ei tule niin ukraina saa aluita takaisin mutta ei ole riittävästi voimavaroja saamaan koko maan takaisin.
 
Bådieinari sanoi:
En tiedä mitä ihmiset ovst lukeneet mutta tietääkseni kukaan asiantuntija ei ole väittänyt että ukraina valoittaisi krimin? Varsinkin jos osaa itse lukea rivien välistä. Sanoisin että jos mitään yllättäviä romahduksia ei tule niin ukraina saa aluita takaisin mutta ei ole riittävästi voimavaroja saamaan koko maan takaisin.
Click to expand...
Amerikkalainen kenraali Ben Hodges on ainakin useampaa kertaan sanonut että Ukrainalaiset valloittavat vielä Krimin.

Se on mielenkiintoista nähdä miten pitkälle Ukrainalaiset pääsevät tänä vuonna. Tällä hetkellä näyttää hyvältä.

Kun Ukrainalaisia sotilaita kuuntelee niin he olisi valmiit menemään vaikka Moskovaan asti. Tuossa vaiheessa voitaisiin liittyä joukkoon ja hakea esi-isiemme maat takaisin.
 
Täysiii! sanoi:
Minulla ei ole ratkaisua. Jonkinlainen sopimus tuntuu näillä näkymin järkevimmältä. Neuvottelupöytään vaan ja sellainen sopimus, jonka kanssa kaikki osapuolet voivat elää. Oikeudenmukainen se tuskin tulisi olemaan, mutta mikä on. Tärkeintä olisi mun nähdäkseni nyt, että ihmisten tappaminen loppuisi ja että tulevaisuutta ei pilattaisi miljoonilta ihmisiltä. Enkä tarkoita tuossa pelkkiä venäläisiä, tietenkään. Tilanne vaikuttaa myös esimerkiksi meihin täällä Suomessa, halusimme tai emme.
Click to expand...
Puhut täyttä asiaa!👍Itse yritin tätä ajatusta tällä palstalla esittää jo sodan alkuvaiheessa, mutta eipä se saanut kannatusta. Täälläkin kiivain porukka nauttii, kun saavat seurata sotapornoa ja sitä, että ryssää tapetaan, sairasta.

Neuvottelut ovat jossain vaiheessa pakostakin edessä. Miksi siirtää rauhanajatusta huomiseen, koska voisit tehdä/yrittää sitä jo tänään. Ilmeisesti sota on jo laajentunut niin isoksi, ettei millään ole enään mitään väliä.
 
Back
Ylös Bottom