🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

[Mixpack]

No miksi pitäisi rajata 6kk ajalle? Ja toisaalta, paljonko Venäjä on edennyt sinä aikana?

Käihkö on sanonut samaa kuin minäkin.



https://yle.fi/a/74-20032753

Mutta minäpä leikin sinun kanssa. Millä perusteilla Venäjä on voittamassa sodan? Pystyykö Venäjä enää valtaamaan Kiovaa ja kaatamaan Ukrainan hallituksen?

Minä en missään nimessä väitä tai ajattele, että Venäjäkään olisi voittamassa sodan. Ei kai sellaiseenkaan väitteeseen ole mitään perusteita?

Toinen asia on, että emme me edes taida tietää, mitä Venäjä tavoittelee eli mikä olisi niille voitto. Olisiko silloin kaikki muut skenaariot niille tappio ja siten Ukrainalle voitto? Mene ja tiedä. En kuitenkaan itse näkisi, että Ukraina olisi hävinnyt sodan, jos se nyt vaikka Krimiä ei koskaan saisikaan takaisin, jos se saa muut miehityksen alaiset alueet. Sotimalla tai neuvottelujen tuloksena. Epäilemättä Ukrainassa ajatellaan kuitenkin vielä toisin.

Mielestäni tällä hetkellä vallitsee lähes täydellinen pattitilanne. Ajattelin tuota 6 kk jaksoa urheilutermein eräänlaisena kuntopuntarina, joka kertoo ehkä realistisemmin vallitsevan tilanteen kuin koko historia (jonka tietysti voisi laskea esim vuodesta 2014). Voisi sen kartan piirtää 3 tai 1 kk jaksoltakin ja varmaan joku piirtääkin. Tosiasia lienee, että tällä hetkellä tykkipatterit mäiskivät toisiaan ja välillä Venäjän suuntaukset kohdistuvat ”vahingossa” myös siviilikohteisiin. Muuten siis aika tasapaksua.

Muihin ”leikkikysymyksiisi” en osaa vastata. En kuitenkaan usko, että Venäjä kaataisi Ukrainan hallitusta. Sehän edellyttäisi käytännössä Zelenskyn likvidointia. Ukrainan hallinto kaatuu vain jos sisältä tulee siihen riittävä paine. Sellainen ei ole tiedossa enkä usko, että Venäjä saa sodassa sellaista ylivoimaa mikä tähän voisi johtaa. En myöskään usko, että USA, Nato tai ”länsi” tähän painostaisivat pikaisemman rauhan toivossa.

 

[maltsu]

Tämäkin sota taitaa valitettavasti loppua vasta silloin, kun toinen osapuoli on haluton/kyvytön jatkamaan taisteluita.

Vai tämäkin sota hiipuu ja jää kytemään?
Mä olen sitä mieltä että tämä sota voisi loppua realistisesti jos:
-Venäjälle tulee jokin aivan täysi kaaos
-Ukraina lyö venäläiset totaalisesti ja sen jälkeen länsi tulee takaamaan Ukrainan alueet
-Ukraina tekee jonkin sopimuksen Venäjän kanssa ja sen jälkeen länsi tulee takaamaan sopimuksen Ukrainalaiset alueet

 

[Prolapsi]

Sota on yhtä helvettiä, sitä ei taida kukaan kiistää, mutta mietipä omalta kannalta - jos ruåtsalaiset valtaisivat Lapin niin pitäisikö homma vaan kuitata "sopimalla"? Ja miten realistisena pitäisit tällaisissa olosuhteissa laaditun sopimuspaperin pitävyyttä?
Tämäkin sota taitaa valitettavasti loppua vasta silloin, kun toinen osapuoli on haluton/kyvytön jatkamaan taisteluita.

Eihän se sopiminen hyvältä tuntuisi, mutta jos se olisi ainoa mahdollisuus lopettaa sota, niin sitten se täytyisi tehdä. Ei ryssilläkään sodassa niin vahvasti mene, että uskosin kyllä heidänkin rauhaan suostuvan. Jos paperi pitäisi edes muutaman vuoden, on sekin parempi kuin jatkuva tuho.

 

[Lonewolf]

Ja ymmärrän hyvin ettei Ukrainan vastahyökkäys ole mikään pikamarssi linjojen läpi,

sen ymmärtävät kaikki, jotka eivät ajattele neutraalisti.

ja omaa ilmaherruuden

Väärin, onneksi. Se, että Ukraina sai alussa estettyä ryssiä saamasta ilmaherruutta, on johtanut tähän tilanteeseen. Muuten olis nähty ne tankin takaboksista kaivetut paraatiunivormut jo aikoja sitten.

Ukraina operoi ilmatilassaan, rysy valtaamiensa alueiden ilmatilassa, kummallakaan ei ole ilmaherruutta. Venäläiset roiskivat ohjuksia ja liitopommeja koneistaan rintamalinjan takaa, ja ampuvat ohjuksia siviilikohteisiin pitääkseen suuren osan Ukrainalaisten pitkän kantaman ilmatorjunnasta suojaamassa niitä, poissa rintamalinjan lähistöltä.

sopimukset itänaapurin kanssa on paskapaperia. Tarpeen vaatiessa löydetään kyllä syy kiertää tai suoraan rikkoa sopimuksia. Tuon luulisi olevan jo kaikille selvää.

Niin luulisi.

 

[Polari]

Venäläisiä ja Ukrainalaisia ei erota toisistaan, ihan samaa paskaa ovat molemmat.

Ikävä kyllä aivan paikkaansa pitävä asia

 

[Sarmx]

Noni nyt jäädää seuraamaan pamahtaako, 24 tuntia, muistakaa

Ei pamahda

 

[Sarmx]

Ukrainalla alkaa olla jo paremmin aseistettu armeija kuin Venäjällä. Tässä aletaan nähdä lännen ylivertaisen tuotantokapasiteetin etuja.

Tuossa ei ole otettu huomioon sitä, että Ukraina saa modernimpaa länsimaalaista kalustoa ja Venäjä on joutunut ottamaan varastoista aina vain vanhempaa neukkukalustoa. Noiden välinen laatuero on huomattava.

Lisäksi Ukraina saa koko ajan lisää lännen kouluttamia joukkoja, kun Venäjä paikkaa tappioitaan pikakoulutetuilla pakkovärvätyillä ja vangeilla. Tämäkin lisää laatueroa Ukrainan eduksi.



https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-07-05/shift-in-balance-of-arms-in-ukraine-underscored-by-fresh-data

Sillti eivät etene/pärjää kirpputori, pistin, ammukset loppu armeijalle, toteaisin aika luokaton on Ukrainan armeija

 

[Multivita]

Ikävä kyllä aivan paikkaansa pitävä asia

Niin, no. On yksi aika iso ero. Toinen porukka, jota täällä paskasakki fanittaa, hyökkäsi itsenäiseen valtioon. Normijärkinen ihminen symppaa sitä toista porukkaa. Ellei ole esim varttiryssä tai vastaava ihmisroska.

 

[Sarmx]

Niin, no. On yksi aika iso ero. Toinen porukka, jota täällä paskasakki fanittaa, hyökkäsi itsenäiseen valtioon. Normijärkinen ihminen symppaa sitä toista porukkaa. Ellei ole esim varttiryssä tai vastaava ihmisroska.

Normijärkinen ei fanita kumpaakaan. Eiköhän se Suomen asia ole tärkein, ei täältä ole todellakaan varaa enää lähettää rahaa yhtää mihinkää ei Ukrainaa tai vuohipaimenille!

 

[Roopeli]

Niin, no. On yksi aika iso ero. Toinen porukka, jota täällä paskasakki fanittaa, hyökkäsi itsenäiseen valtioon. Normijärkinen ihminen symppaa sitä toista porukkaa. Ellei ole esim varttiryssä tai vastaava ihmisroska.

Malliesimerkki pienisieluisesta ihmisestä joka haluaa luoda sen eripuran ja laittaa porukan laatikoihinsa vaikka väkisin.
On vain oikea tapa ajatella ja puhua ja kaikki muu on vihollista. Degeneroiva tyhmyys tiivistyy tällaisessa kommaritouhussa mitä multivita harrastaa.

 

[Rantapallo]

Ukrainalla alkaa olla jo paremmin aseistettu armeija kuin Venäjällä. Tässä aletaan nähdä lännen ylivertaisen tuotantokapasiteetin etuja.

Miksi Zele sitten sanoi että vastahyökkäys viipyi avun vähyyden ja hitauden takia, ja että nyt on puute ilmatorjunnasta ja tykistöaseista? Hävittäjiä tarvisi kanssa.

Sulla taitaa olla jokin eri todellisuus missä elät.

 

[wer12]

Niin, no. On yksi aika iso ero. Toinen porukka, jota täällä paskasakki fanittaa, hyökkäsi itsenäiseen valtioon. Normijärkinen ihminen symppaa sitä toista porukkaa. Ellei ole esim varttiryssä tai vastaava ihmisroska.

Koskeeko vaan ryssiä vai muitakin hyökkääviä valtioita?
Ei tainnut lähi-idän taikka afganistanin tapahtumat aiheuttaa samoja sympatioita. Veikkaan sillon oltiin hyökkääjien puolella, aika pitkälle koska media.

 

[perusliike]

Mulle ihan vitun sama vaikka ukraina keksisi mitä tahansa satuja mitä venäjä tekee. Kukapa sen pahempi valehtelija kuin ryssä? Kaikki paska vain takaisin mitä ryssät ihan samalla tavalla tehnyt.

 

[Suntsu]

Koskeeko vaan ryssiä vai muitakin hyökkääviä valtioita?
Ei tainnut lähi-idän taikka afganistanin tapahtumat aiheuttaa samoja sympatioita. Veikkaan sillon oltiin hyökkääjien puolella, aika pitkälle koska media.

Taasko täällä puolustellaan ählämeitä? Mää aattelin että tuo musulmaanien ja karvaranteiden puolustaminen ois vaan marX nimimerkin juttuja, mutta näköjään muutkin osaa.

Milloin Kiina saa valloittaa Kuuban?

 

[Roopeli]

Taasko täällä puolustellaan ählämeitä? Mää aattelin että tuo musulmaanien ja karvaranteiden puolustaminen ois vaan marX nimimerkin juttuja, mutta näköjään muutkin osaa.

Milloin Kiina saa valloittaa Kuuban?

Teikäläiset aina kimahtaa jännästi, kun tämä kaksinaismoraali on pöydällä.

 

[Polari]

Niin, no. On yksi aika iso ero. Toinen porukka, jota täällä paskasakki fanittaa, hyökkäsi itsenäiseen valtioon. Normijärkinen ihminen symppaa sitä toista porukkaa. Ellei ole esim varttiryssä tai vastaava ihmisroska.

Joo kyllä se on erona. Jos Venäjä ei olis hyökänny Ukrainaan ni nuo toverit ois aivan samalla viivalla

 

[Rantapallo]

Former U.S. officials have held secret Ukraine talks with Russians

The aim of the discussions is to lay the groundwork for potential negotiations to end the war, people briefed on the talks tell NBC News.

www.nbcnews.com

Jospa tuosta neuvottelut pikkuhiljaa alkais.

 

[makhak]

Teikäläiset aina kimahtaa jännästi, kun tämä kaksinaismoraali on pöydällä.

Jep, kun ihan pikkuisenkin vain kopauttaa putkiaivon kylkeen, niin pimahtaa justiinsa, ja on aivot täysin jumissa.

 

[Mundial]

Malliesimerkki pienisieluisesta ihmisestä joka haluaa luoda sen eripuran ja laittaa porukan laatikoihinsa vaikka väkisin.
On vain oikea tapa ajatella ja puhua ja kaikki muu on vihollista. Degeneroiva tyhmyys tiivistyy tällaisessa kommaritouhussa mitä multivita harrastaa.

Terve länsimaalainen ihminen kuuluu siihen laatikkoon, joka on täysin Ukrainan puolella ja tuntee sympatiaa heidän maata ja kansaa kohtaan.

Kaikki muu lässytys ja kitinä on täyttä paskaa. Venäjän suorittaman kansanmurhan ja hyökkäysodan puolustelua, sekä putinin kullin lutkuttamista, piste.

 

[SIC-]

Minä en missään nimessä väitä tai ajattele, että Venäjäkään olisi voittamassa sodan. Ei kai sellaiseenkaan väitteeseen ole mitään perusteita?

Toinen asia on, että emme me edes taida tietää, mitä Venäjä tavoittelee eli mikä olisi niille voitto. Olisiko silloin kaikki muut skenaariot niille tappio ja siten Ukrainalle voitto? Mene ja tiedä. En kuitenkaan itse näkisi, että Ukraina olisi hävinnyt sodan, jos se nyt vaikka Krimiä ei koskaan saisikaan takaisin, jos se saa muut miehityksen alaiset alueet. Sotimalla tai neuvottelujen tuloksena. Epäilemättä Ukrainassa ajatellaan kuitenkin vielä toisin.

Mielestäni tällä hetkellä vallitsee lähes täydellinen pattitilanne. Ajattelin tuota 6 kk jaksoa urheilutermein eräänlaisena kuntopuntarina, joka kertoo ehkä realistisemmin vallitsevan tilanteen kuin koko historia (jonka tietysti voisi laskea esim vuodesta 2014). Voisi sen kartan piirtää 3 tai 1 kk jaksoltakin ja varmaan joku piirtääkin. Tosiasia lienee, että tällä hetkellä tykkipatterit mäiskivät toisiaan ja välillä Venäjän suuntaukset kohdistuvat ”vahingossa” myös siviilikohteisiin. Muuten siis aika tasapaksua.

Muihin ”leikkikysymyksiisi” en osaa vastata. En kuitenkaan usko, että Venäjä kaataisi Ukrainan hallitusta. Sehän edellyttäisi käytännössä Zelenskyn likvidointia. Ukrainan hallinto kaatuu vain jos sisältä tulee siihen riittävä paine. Sellainen ei ole tiedossa enkä usko, että Venäjä saa sodassa sellaista ylivoimaa mikä tähän voisi johtaa. En myöskään usko, että USA, Nato tai ”länsi” tähän painostaisivat pikaisemman rauhan toivossa.

Venäjän tavoite oli valloittaa Ukraina, mutta sotaonnen käännyttyä voiton määritelmä on muuttunut heidän propagandassaan.

Ukrainan vastahyökkäys on vasta alkanut ja ei voida vielä sanoa mikä sen tulos on. Eihän suurin osa joukoista ole edes osallistuneet taisteluihin vielä. Minusta ei voida puhua pattitilanteesta, kun tilanne on vielä kesken.

Venäjä taas hyökkäsi alkuvuodesta ja sai vain Bahmutin vallattua valtavien tappioiden myötä. Ja jos katsotaan Venäjän sotamenestystä sodan alun jälkeen, niin Venäjä ei ole saanut oikeastaan mitään vallattua.

Jos nyt syksyn tullen Ukraina on edelleen samoissa asemissa ja vastahöökiprikaatit ovat kulutettu loppuun, niin silloinkaan ei voida vielä puhua pattitilanteesta. Ukraina saa loppuvuodesta Abramsit ja F-16 hävittäjät ja sitten he voivat yrittää taas seuraavaa vastahöökiä uusin voimin. Jos nuo höökit epäonnistuisivat, niin silloin voitaisiin sanoa kyseessä olevan pattitilanne ja että Ukraina ei pysty ajamaan Venäjää pois Ukrainasta.