❓ Aloittelijan peruskysymykset tänne

Meta title: 💥 Aloittelijan peruskysymykset – paikka jossa tyhmät kysymykset muuttuu kovaksi kehitykseksi

Meta description: Keskustelua treenin, ruokavalion ja tekniikan perusasioista – kaikki aloittelijoiden kysymykset yhteen paikkaan ilman turhaa naljailua.


jorimantysalo sanoi:
No jos painan 70 kg polvista ylöspäin, niin 70+65 tekisi 135 eli tosiaan paljonkin vähemmän kuin 190. Tosin oli kyykky ehkä vähän syvempi kuin vaakaprässissä liike. Valinta kyykyn ja vaakaprässin välillä on sikäli helppo, että salin vaakaprässissä tuo 190 kg on maksimi. Tosin onhan sitten vielä jalkaprässi.

Mikä on julle? Sanaston mukaan "hyvää huomenta -liike", mutta sitä sitten ei selitetä.

Keskivartalon lihasten voimaa taitaa olla mahdoton kuvata, kun eri telineitä ym. on niin erilaisia. Istumaannousuja kyynärpäät polviin 10 asteen kulmassa sain 10 kiertäen vuorotellen ja 10 suoraan, ja sitten vatsalihaksia polttaakin lujasti. Selkälihasliikkeitä olen tehnyt enimmillään 20 kg painon kanssa, telineen kulma on kai jotain n. 40 astetta. Ilman lisäpainoja sain 15 kyljillään nousua kummallakin kyljellä ja 15 selkäliikettä.

Keskivartalo on kai sikäli hyvä treenauskohde, että sen isotkaan lihakset eivät voi rasittaa muita kropan kohtia liikaa. Siis ettei haittaa, vaikka selän ja vatsan lihakset olisivat suhteellisesti ottaen suuriakin.
Click to expand...

Edelleenkään et mitenkään voi vertailla prässin painoja kyykkypainoihin. Et mitenkään. Prässissä on n kappaletta muuttujia, jotka vaikuttavat siihen todelliseen vastukseen, kuten prässin kulma, kitkat, ja vielä jos vaakaprässi niin siinä on jotain taljoja, rullia ja vaikka mitä. Silloin sitä todellista nostettua painoa ei voi tietää ilman monimutkaisia laskutoimituksia, joten vertailua ei voi tehdä ollenkaan. Lisäksi prässissä on vielä se ohjattu liikerata, joka sekin helpottaa liikkeen suorittamista, eli vähentää liikkeen arvoa kyykkyyn nähden entisestään. Prässi on ihan käypä liike sekin, mutta kokonaisuutena kyykky on tärkeämpi.

Hyvää huomenta-liikkeen löytämisessä google on kova sana. Englanniksi good morning.

Keskivartalon voimaa voi kuvata niin, että jos se pettää kyykyssä niin silloin se on heikko. Laitteissa tehtävillä liikkeillä ei juuri voimia voi mittailla.
 
Tietäisikö joku täällä jtn Volyymiharjoittelusta? lueskelin jo tota aiheeseen liittyvää palstaa mutten oikeen ymmärtäny ja kysyin sieltäki mutta ei näy vastauksia oikee :D ja tuskin tuleekaa ku nii kauan sen edellisen postin lähettämisestä. tämmönen oli se mun kysymys

olisin kiinnostunut volyymiharjoittelusta mutta en oikein ole ymmärtäny sen ideaa ;D enkä sitä miten toi tulis käytännössä toteuttaa yms. ja tosta painojen ja toistomäärien vaihtelusta varsikaa en oikee oo tajunnu mitää että millä logiikalla se oikeen pitäs toteuttaa että olisin kiitollinen jos joku osais neuvoo mahollisimman tarkasti tän ja enkku on sitten aika huono että englannin kielisten sivujen linkittelystä ei juurikaan oo mtn hyötyä ;D

Ja hei muute sitte vielä semmone että onko tää sopiva keino lihasmassan kasvatukseen? ;D
 
Olen työntävät/vetävät jaolla tehny leuat ja kulmasoudut (tietenkii) samana päivänä, mutta nyt KS:n progression kanssa on leuat on vähän jääny lojumaan. Toistot on heikentyny eikä ole enään innostusta. Joten olisko parempi tehä alatalja ja leuat?
 
jorimantysalo sanoi:
Mitenkäs tämä harjoittelu ja fyysinen työ noin ylipäänsä? Mistä lihas sen voisi tietää onko olalla tanko vai tukki? Muistelen että metsätyöt lisäsivät voimaa ja sitkeyttä, tosin toki minun voimillani minkä tahansa aktiivisuuden pitäisi niin tehdä.

Ei sillä, että ammattinörtille asia olisi henkilökohtaisesti merkittävä.
Click to expand...

Mutta kyllähän nuo fyysiset työt verottavat kuitenkin aika paljon kehitystä? Vaikka tietenkin siinä voiman kanssa pelataan, mutta varsinkni tuolla töissä on vaikeaa syödä mitään, kun kunnon taukoja ei voi oikein pitää.

Metsätöitä en tee, mutta painavia kappaleita pitää nostella koko ajan.
 
Mistä johtuu, että en saa rintoja kipeeksi penkissä, enkä vinopenkissä, vaikka tekisin millasen superturbo treenin? Oon koittanu leveellä otteella nostaa ja tekniikastakin on tullut ihan ok palautetta.
Tuntuu että kyynärpäistä kämmeniin väli väsyy paljon ennen kun alan edes tuntemaan mitään rintalihaksissa.

Myös ylätaljassa sama homma. Selässä ei tunnu missään mutta sama kyynär-nyrkki väli on ihan hapoilla.

Onko mulla vaan yksinkertasesti niin heikko toi kyseinen osa alue? Miten sitä olis paras reenata?
 
h1234 sanoi:
olisin kiinnostunut volyymiharjoittelusta mutta en oikein ole ymmärtäny sen ideaa ;D enkä sitä miten toi tulis käytännössä toteuttaa yms. ja tosta painojen ja toistomäärien vaihtelusta varsikaa en oikee oo tajunnu mitää että millä logiikalla se oikeen pitäs toteuttaa että olisin kiitollinen jos joku osais neuvoo mahollisimman tarkasti tän ja enkku on sitten aika huono että englannin kielisten sivujen linkittelystä ei juurikaan oo mtn hyötyä ;D
Click to expand...

Miten voi olla kiinnostunut treenimenetelmästä, josta ei edes ymmärrä mitään? Onko vain niin hienon kuuloinen nimi että pakko olla hyvä systeemi?

Perusidea tiivistettynä: treenaa usein ja tee paljon pitkähköjä sarjoja maltillisilla painoilla. Variaatioita ja esim. mahdollisuuksia proggresion toteuttamiseen on sitten niin paljon, ettei niitä kukaan tässä ala listaamaan.

Englantia muuten oppii kumman tehokkaasti niitä englanninkielisiä sivuja lueskelemalla.
 
J88 sanoi:
Mutta kyllähän nuo fyysiset työt verottavat kuitenkin aika paljon kehitystä? Vaikka tietenkin siinä voiman kanssa pelataan, mutta varsinkni tuolla töissä on vaikeaa syödä mitään, kun kunnon taukoja ei voi oikein pitää.
Click to expand...

Täällä on oikeita asiantuntijoita tähän vastaamaan, minähän olen itsekin aloittelija.

Kaipa 40 h/vko raskaita töitä kehittää paljon vähemmän kuin 40 h/vko suunniteltua harjoittelua salilla, juosten jne. Mutta oikea vertailukohta on kai 40 h/vko kevyttä työtä plus jokunen tunti salia.

Joidenkin tietojen mukaan proteiinia olisi veressä noin vuorokauden verran. Toisaalta sitten palautusjuomilla lienee joku tarkoitus, mutta onko se vain hiukan nopeuttava? Sen ainakin tiedän, että eläviä todisteita lihasten hankinnasta työllä on. Paras esimerkki on tuttu lihanleikkaaja evp, sai proteiinilähteetkin talon puolesta. ;=)
 
Tidus sanoi:
Toistan, mitä marde ja no-body ovat jo sanoneet: Tee kyykkyä, voit vaikka unohtaa prässin kokonaan.
Click to expand...

OK, lähdetään kyykkäämään. (Ja mavettamaan.)

En silti ymmärrä, miten vaakaprässeissä voisi olla merkittäviä eroja keskenään. Ainakin käyttämässäni laitteessa ei ole mitään hammasratasta, taljaa tms. joka muuttaisi matkaa, vaan senttimetri istuimesa on senttimetri pakassa. Kitkan osuuden pitäisi äkkiseltään ajatellen olla prosenttiluokkaa. Onko tästä kokeiltuja eroja, siis nimenomaan vaakaprässien keskinäistä vertailua eri saleilla?

Sen sijaan ymmärrän helposti eron, joka tulee mm. kyykyn vaatimasta koordinaatiosta.
 
jorimantysalo sanoi:
OK, lähdetään kyykkäämään. (Ja mavettamaan.)

En silti ymmärrä, miten vaakaprässeissä voisi olla merkittäviä eroja keskenään. Ainakin käyttämässäni laitteessa ei ole mitään hammasratasta, taljaa tms. joka muuttaisi matkaa, vaan senttimetri istuimesa on senttimetri pakassa. Kitkan osuuden pitäisi äkkiseltään ajatellen olla prosenttiluokkaa. Onko tästä kokeiltuja eroja, siis nimenomaan vaakaprässien keskinäistä vertailua eri saleilla?

Sen sijaan ymmärrän helposti eron, joka tulee mm. kyykyn vaatimasta koordinaatiosta.
Click to expand...

No kahta samanlaista prässiä voi tietenkin vertailla keskenään jossain määrin, joo. Niissä tulee kuitenkin ottaa huomioon, että yleensä säädettävät penkinkulmat ja jalkalevyn kulmat vaikuttavat liikkeeseen huomattavasti, jopa kymmenien kilojen edestä. Vaakaprässi on siitä lelu laite, että yleensä niiden painopakat loppuu kesken hetkessä tosissaan treenaavalla. Oikeita levypainokuormitteisia prässejä taas on niin erilaisia, että jossain prässissä pystyy tekemään sarjaa 450kg ja toisessa 200kg samanlaista sarjaa. Eikä päälle päin oisi uskonut että niin erilaiset prässit on kyseessä.

Summa summarum: Laitteidenkaan painoja ei voi oikein vertailla keskenään. Niitä kannattaa vain seurata oman kehityksen takia. Laiteliikkeiden korrelaation vapaisiin painoihin voi unohtaa kokonaan, niinkuin nyt ilmeisesti teetkin.
 
marde84 sanoi:
- - yleensä säädettävät penkinkulmat ja jalkalevyn kulmat vaikuttavat liikkeeseen huomattavasti, jopa kymmenien kilojen edestä. Vaakaprässi on siitä lelu laite, että yleensä niiden painopakat loppuu kesken hetkessä tosissaan treenaavalla.
Click to expand...

Kiitos! Nyt ymmärrän, tuo kulma tietysti vaikuttaa. (Huomaan, että yritän luoda yhtenäistä kuvaa todellisuudesta. Fysiikka ja jalkaprässi ovat yhdistettävissä, evoluutio ja lihasmassan kehitys ovat ainakin likimain yhdistettävissä -- mutta tähän ei oikein riitä lukiotasoinen tieto fysiikasta eikä biologiasta.)

Vaakaprässissä tosiaan pääsin jo maksimiin. Voiko sitä tehdä yhdellä jalalla, vai sanooko selkä silloin nakspoks? Tämä kysymys siksi, että salilla on vain yksi kyykkyteline ja tehty harjoitus prässissä lienee sentään parempi kuin kokonaan tekemätön.
 
jorimantysalo sanoi:
Kiitos! Nyt ymmärrän, tuo kulma tietysti vaikuttaa. (Huomaan, että yritän luoda yhtenäistä kuvaa todellisuudesta. Fysiikka ja jalkaprässi ovat yhdistettävissä, evoluutio ja lihasmassan kehitys ovat ainakin likimain yhdistettävissä -- mutta tähän ei oikein riitä lukiotasoinen tieto fysiikasta eikä biologiasta.)

Vaakaprässissä tosiaan pääsin jo maksimiin. Voiko sitä tehdä yhdellä jalalla, vai sanooko selkä silloin nakspoks? Tämä kysymys siksi, että salilla on vain yksi kyykkyteline ja tehty harjoitus prässissä lienee sentään parempi kuin kokonaan tekemätön.
Click to expand...

No ei kait sinne nyt niin karmeat jonot ole, ettei kyykkäämään pääse. Toki jos siellä on jotkut kyykkykinkerit käynnissä, niin aina on parempi tehdä jotain silti, kuin olla tekemättä.

Yhden jalan prässi on muuten kelpo liike sekin. Yllättäen kuitenkin se on melkein eri liike taas verrattuna kahden jalan prässiin, sillä ainakin itselläni yhden jalan prässi menee todella voimakkaasti takareidelle.

Huomaa muuten, että tässä ei ole tarkoitus mollata prässiä huonoksi laitteeksi. Se on hyvä laite jalkatreeniin, mutta jalkatreeni ei IMO voi perustua siihen. Hyvään reisitreeniin voi yhdistää vapaita painoja ja laitteita tasapainoisesti tekemällä esim. näin:

1. kyykky (joku sen variaatioista, etukyykky, takakyykky...)
2. SJMV/julle/GHR (jämäkkä massaliike takareisille)
3. prässi/hack/smith -kyykky (tuntumalla mehustelua)
4. ojennukset koneessa
5. koukistukset istuen/maaten koneessa

Noin, jos treenaa jaetulla ohjelmalla ja sitten luonnollisesti jos tekee vaikka 1- tai 2-jakoista, niin sitten riittää vähempikin per treeni. Tämä nyt meni jo vähän yli aiheen, mutta tarkoitus on sanoa että laitteillakin voi olla paikkansa, kunhan treeni perustuu isoihin vapaapainoliikkeisiin, joille pääpaino treenissä annetaan.
 
no-body sanoi:
Miten voi olla kiinnostunut treenimenetelmästä, josta ei edes ymmärrä mitään? Onko vain niin hienon kuuloinen nimi että pakko olla hyvä systeemi?

Perusidea tiivistettynä: treenaa usein ja tee paljon pitkähköjä sarjoja maltillisilla painoilla. Variaatioita ja esim. mahdollisuuksia proggresion toteuttamiseen on sitten niin paljon, ettei niitä kukaan tässä ala listaamaan.

Englantia muuten oppii kumman tehokkaasti niitä englanninkielisiä sivuja lueskelemalla.
Click to expand...

Tarkoitinkin että olisin kiinnostunut tietämään sen idean :D Ja niin onko hyvä tapa lihaskasvun kannalta? vai meneekö enemmän voima puolelle tuo tekniikka :D
 
^ Jos nyt keskittyisit vain treenaamaan "normaalisti". En epäile ollenkaan, ettetkö saisi riittävästi tulosta ihan perustreenilläkin.
Mun mielestä tärkeintä kehittymisen kannalta on se oikea asenne ja tekemisen meininki, eikä se millainen hieno treenisysteemi sulla on käytössä (yhtään kuitenkaan jälkimmäistä väheksymättä).
 
Mistä johtuu että salikaveri, joka on aloittanut juuri pari viikkoa sitten salilla käynnin, niin vatsojen tekeminen on vaikeaa, kun tuntuu että alaselkä jotenkin pyöristyy tai käyristyy semmoisessa vinossa 45 asteen vatsapenkissä? Kaveri ei siis pysty ilmeisesti pitämään keskikropppaa tiukkana, jota ongelmaa esim. mulla ei esiinny samaisessa liikkeessä.. tämä tuottaa kaverille jotain kipuilua tuonne selkään ja on kuulemma jotenkin jäykkä.
 
T.Rintala sanoi:
Mistä johtuu että salikaveri, joka on aloittanut juuri pari viikkoa sitten salilla käynnin, niin vatsojen tekeminen on vaikeaa, kun tuntuu että alaselkä jotenkin pyöristyy tai käyristyy semmoisessa vinossa 45 asteen vatsapenkissä? Kaveri ei siis pysty ilmeisesti pitämään keskikropppaa tiukkana, jota ongelmaa esim. mulla ei esiinny samaisessa liikkeessä.. tämä tuottaa kaverille jotain kipuilua tuonne selkään ja on kuulemma jotenkin jäykkä.
Click to expand...
veikkasin että alaselkä menee notkolle siinä nosto vaiheessa eli ei keskikropassa voimaa tarpeeksi, mutta voihan niitä vatsoja muillakin tavoilla treenata
 
^ Aiheeseen liittyen, 2 kaveria kävi vuosi sitten salilla ja kummatki teki jotaki 30 sarjaa tai enemmän selkänojennuspenkissä kuulemma suoraan selällä ja kummallakin tuntu liike VAIN ja ainoastaa takareisissä, niin mikä se sellanen tekniikka on?
 
Semmonen missä tekniikka on enemmän jullea eli hyvää huomentaa tai sjmvetoa muistuttava kuin varsinaisesta selänojennus. Menee muuten melkein kokonaan perseelle se liike jos ei pidä persettä timmisti paketissa ja vedä selällä liikettä ja antaa sen taipua hieman kuin että vetäis suoralla selällä ja perseellä. Ja ehkä toi 30 sarjaa selänojennusta on jo pikkasen yliammuttu.:D
 
Back
Ylös Bottom