Meta title: 💥 Aloittelijan peruskysymykset – paikka jossa tyhmät kysymykset muuttuu kovaksi kehitykseksi

Meta description: Keskustelua treenin, ruokavalion ja tekniikan perusasioista – kaikki aloittelijoiden kysymykset yhteen paikkaan ilman turhaa naljailua.


Kiitos vastauksesta. Ajattelin ensin saada voimaa käsiin ennenkuin menen salille, mutta monta 5-6 toiston sarjaa suosittelet tekemään ja pitääkö yhden sarjan jälkeen olla kädet kuinka hapoilla? Eli kannattaako painojen olla niin painavia että jaksaa kerralla tehdä vaan 5-6 toistoa?

Tähän tekisi melkein mieli sanoa että mene suoraan salille hakemaan sitä voimaa niin säästät aikaa. :kippis1: Turha sitä on lykätä ja yrittää kehittää itseään vaikeamman kautta etukäteen ennen salilla käymisen aloittamista, mikäli tarkoitus ilmeisesti kerran kuitenkin on alkaa salilla käymään.
 
Ihan kiinnostuksesta kysyn, että kuinka paljon se syö voimia kun on eka koulussa viimiset 2h kuntotestejä, sitten siitä suoraan salille.

En nimittäin jaksanut melkeen yhtään niin hyvin kuin ennen. Kuntotestit syy?
 
Ihan kiinnostuksesta kysyn, että kuinka paljon se syö voimia kun on eka koulussa viimiset 2h kuntotestejä, sitten siitä suoraan salille.

En nimittäin jaksanut melkeen yhtään niin hyvin kuin ennen. Kuntotestit syy?
Joo melko varmasti johtui kuntotesteistä(riippuen kuntotesteistä).
 
Viimeksi muokattu:
Ihan kiinnostuksesta kysyn, että kuinka paljon se syö voimia kun on eka koulussa viimiset 2h kuntotestejä, sitten siitä suoraan salille.

En nimittäin jaksanut melkeen yhtään niin hyvin kuin ennen. Kuntotestit syy?

Eihän tuosta voi kovin tarkkaan todeta syytä, mutta varmasti ne nyt energiaa kuluttivat (riippuen kuntotestien rankkuudesta) ja syömisistäkin jonkin pitunen tauko kertyi noiden testien takia jos 2h kestivät, olettaen että et kuitenkaan sitä ennen hetkeen myöskään ollut syönyt, joten ei varmaan parhaassa terässä oltu.

Aika turhaa spekuloimista mielestäni kuitenkin, ravitset itsesi paremmin jatkossa vastaavissa tilanteissa ja menet vaikka myöhemmin salille (jos mahdollista) jos on alla joku koulun liikuntatunti.
 
ylätalja, kulmasoutu. ylätalja todennäkösesti ottaa olkapäähän yhtä paljon

Ja täsmennänkin, että kotona treenailen, ei siis mitään ihmeen taljavirityksiä. Tuokohan kulmasoutu kuinka mukavasti selkään leveyttä? Paksuus ei nimittäin ole juurikaan hakusessa, vaan nimenomaan leveys.

Upinpa vielä alkuperäisen kysymyksen: mikä olisi hyvä liike selälle, mahdollisimman lähellä leuanvetoa? En voi tehdä leukoja, koska oikea olkapääni kipeytyy niissä aivan jumalattomasti. Mavea varmaan suositellaan, olisiko muitakin?

Ja täsmennän siis, että leveiden selkälihaksien leveyttä ollaan laajentamassa.
 
Ja täsmennänkin, että kotona treenailen, ei siis mitään ihmeen taljavirityksiä. Tuokohan kulmasoutu kuinka mukavasti selkään leveyttä? Paksuus ei nimittäin ole juurikaan hakusessa, vaan nimenomaan leveys.

Upinpa vielä alkuperäisen kysymyksen: mikä olisi hyvä liike selälle, mahdollisimman lähellä leuanvetoa? En voi tehdä leukoja, koska oikea olkapääni kipeytyy niissä aivan jumalattomasti. Mavea varmaan suositellaan, olisiko muitakin?

Ja täsmennän siis, että leveiden selkälihaksien leveyttä ollaan laajentamassa.

No enempi se kulmasoutu leveyttä tuo kuin mave. Ja ihan hyvin tuokin jos keskittyy tekemään sen liikkeen juuri latseilla silleen kivasti puristaen. Oletko kokeillut erilaiset otteet läpi leuanvedossa aina leveästä myötäotteesta kapeaan vastaotteeseen? Mitään järkevää syytä mielessä miksi se olkapää ottaa osumaa siinä liikkeessä? Kotosalla jos treenailet ilman taljoja niin ei mulla oikein tule muuta mieleen kuin juuri erilaiset leuanvedot ja kulmasoudut sekä tietenkin maastaveto.
 
Sä oot selkeesti ylirasittunu, jos et jaksa tehä kun pari liikettä. 1 viikko kevyenä, jolloin et edes kato salille päin. Kehitys ei todellakaan jää junnaamaan jos jätät toistoja varastoon. Niin tekee puolet pakkotoistolle kirjottelevista ja tänne ei kirjottele, kun 40000 ihmistä. Jos sä teet sarjat tappiin saakka, sun hermosto kuormittuu selkeesti enemmän, kun lihas. Lihas palautuu parissa kolmessa päivässä, toisin kun sun hermostos; menee jopa tuplasti enemmän aikaa.

Kaikkea on yritetty. Jätetty toistoja, jopa sarjoja varastoon, tehty ihan piippuun, vaihdeltu toistoja ja sarjoja, jne. Kevuitä viikkoja on pidetty, jopa 2 viikon kevyt vaihe, jossa en tehnyt yhtään liikkeitä. Sitten alkaa taas alusta samoilla painoilla. Ei vain pysty lisäämään painoja mihinkään sarjaan tai toistoon. Minkäännäköistä progressiota ei ole tapahtunut.

Tankopainot eivät lisääntyneet myöskään silloin, kun en tehnyt fyysisiä töitä. Eli ylirasituksesta ei ainakaan tuolloin ollut kiinni. Paino lisääntyi treenin alussa, mutta läskillä. Kun lihasta ei saanut kehitettyä mitenkään ja söi paljon, niin lihas ei kasvanut enää lainkaan vaan paino tuli läskinä. Ehkä puoli kiloa muutaman kuukauden aikana.

Samoilla painoilla siis tehnyt huhtikuusta lähtien. Kevyen viikon jälkeen palataan jälleen samaan junnaamiseen, jonka jälkeen taas kevyt viikko, samaa junnaamista, jne. Toistoja ja sarjoja olen vaihdellut joka treenikerta, alkuun tein esim. pari viikkoa pelkkiä 8:ja tai kutosia, jne. Lisäksi toistoja kun jättää varastoon esim. 50 kilossa, niin silloin junnaa siinä 50 kilossa, eikä enempää yksinkertaisesti vain saa.

Eli haussa olisi jokin ohjelma, jossa samoilla treenipainoilla, esim. penkki 50 kiloa, tehdään eri sarjoja ja toistoja.
 
No enempi se kulmasoutu leveyttä tuo kuin mave. Ja ihan hyvin tuokin jos keskittyy tekemään sen liikkeen juuri latseilla silleen kivasti puristaen. Oletko kokeillut erilaiset otteet läpi leuanvedossa aina leveästä myötäotteesta kapeaan vastaotteeseen? Mitään järkevää syytä mielessä miksi se olkapää ottaa osumaa siinä liikkeessä? Kotosalla jos treenailet ilman taljoja niin ei mulla oikein tule muuta mieleen kuin juuri erilaiset leuanvedot ja kulmasoudut sekä tietenkin maastaveto.

Käytännössä homma tuntuu menevän niin että mitä leveämpi ote, sitä enemmän sattuu ja myötäote sattuu enemmän kuin vastaote. Paskamaista, selkää kun haluan treenata. Kyllä nuo leuat taitavat kapealla vastaotteella ihan hyvin mennä, mutta sehän ottaa paljon hauikseen eikä niinkään selkään. En ymmärrä mistä on kysymys, oikeaan olkapäähän vain ottaa aivan helvetisti. Eilen oli vuorossa bodaus, ja ohjelmani ensimmäisenä liikkeenä on leuanveto. Aiemmin oli jo sattunut, mutta päätin vielä kokeilla. Vedin ne kolme sarjaa loppuun asti, mikä oli kyllä erittäin typerä temppu, sillä tunsin perkeleellisen kivun jo ensimmäisessä sarjassa. Sen jälkeen edes kyykky ei tahtonut onnistua, puhumattakaan kaikennäköisistä punnerruksista. Enpä sitten bodaillut. Millainen kulmasoutu leventää selkälihasta eniten? Käsipainot, levytangolla kapea vai leveä ote jne.?
 
Tähän tekisi melkein mieli sanoa että mene suoraan salille hakemaan sitä voimaa niin säästät aikaa. :kippis1: Turha sitä on lykätä ja yrittää kehittää itseään vaikeamman kautta etukäteen ennen salilla käymisen aloittamista, mikäli tarkoitus ilmeisesti kerran kuitenkin on alkaa salilla käymään.
Joo mutta menen salille sitte ku on moottoroitu kulkuneuvo alla ja sitä ennen haluan voimaa käsiin. :thumbs:
Eli kysytään uudestaan että monta 5-6 toiston sarjaa kannattaa tehdä, kuinka usein, ja kuinka hapoille asti. Eli pitääkö painojen olla niin painavia että jaksaa vain 5-6 toistoa tehdä putkeen.
 
Käytännössä homma tuntuu menevän niin että mitä leveämpi ote, sitä enemmän sattuu ja myötäote sattuu enemmän kuin vastaote. Paskamaista, selkää kun haluan treenata. Kyllä nuo leuat taitavat kapealla vastaotteella ihan hyvin mennä, mutta sehän ottaa paljon hauikseen eikä niinkään selkään. En ymmärrä mistä on kysymys, oikeaan olkapäähän vain ottaa aivan helvetisti. Eilen oli vuorossa bodaus, ja ohjelmani ensimmäisenä liikkeenä on leuanveto. Aiemmin oli jo sattunut, mutta päätin vielä kokeilla. Vedin ne kolme sarjaa loppuun asti, mikä oli kyllä erittäin typerä temppu, sillä tunsin perkeleellisen kivun jo ensimmäisessä sarjassa. Sen jälkeen edes kyykky ei tahtonut onnistua, puhumattakaan kaikennäköisistä punnerruksista. Enpä sitten bodaillut. Millainen kulmasoutu leventää selkälihasta eniten? Käsipainot, levytangolla kapea vai leveä ote jne.?

Kyllä ne leuat kapealla vastaotteella selkäänkin ottavat, eivätkä muuten edes ihan vähää. Homma kun ei mene siten, että leveä ote -> leveä selkä.

Kulmasoutujen kanssa mielestäni aika pitkälti makuasia, mitä välineitä siihen sitten käyttelee. Itse henkilökohtaisesti pidän levytangolla + melko leveällä otteella vääntämisestä, tuntuu toimivan paremmin kuin käsipainojen kanssa heiluminen.
 
Joo mutta menen salille sitte ku on moottoroitu kulkuneuvo alla ja sitä ennen haluan voimaa käsiin. :thumbs:
Eli kysytään uudestaan että monta 5-6 toiston sarjaa kannattaa tehdä, kuinka usein, ja kuinka hapoille asti. Eli pitääkö painojen olla niin painavia että jaksaa vain 5-6 toistoa tehdä putkeen.

Itse heittäisin, että tee 3-4 sarjaa noilla toistomäärillä. Ja jätä aina muutama toisto "varastoon", käsien ei tarvitse olla niin hapoilla ettet saa omaa nimeäsi kirjoitettua. Raskaalta saa ja pitääkin tuntua, mutta aivan loppuun asti ei kannata ainakaan joka kerta viedä.
 
Kaikkea on yritetty. Jätetty toistoja, jopa sarjoja varastoon, tehty ihan piippuun, vaihdeltu toistoja ja sarjoja, jne. Kevuitä viikkoja on pidetty, jopa 2 viikon kevyt vaihe, jossa en tehnyt yhtään liikkeitä. Sitten alkaa taas alusta samoilla painoilla. Ei vain pysty lisäämään painoja mihinkään sarjaan tai toistoon. Minkäännäköistä progressiota ei ole tapahtunut.

Tankopainot eivät lisääntyneet myöskään silloin, kun en tehnyt fyysisiä töitä. Eli ylirasituksesta ei ainakaan tuolloin ollut kiinni. Paino lisääntyi treenin alussa, mutta läskillä. Kun lihasta ei saanut kehitettyä mitenkään ja söi paljon, niin lihas ei kasvanut enää lainkaan vaan paino tuli läskinä. Ehkä puoli kiloa muutaman kuukauden aikana.

Samoilla painoilla siis tehnyt huhtikuusta lähtien. Kevyen viikon jälkeen palataan jälleen samaan junnaamiseen, jonka jälkeen taas kevyt viikko, samaa junnaamista, jne. Toistoja ja sarjoja olen vaihdellut joka treenikerta, alkuun tein esim. pari viikkoa pelkkiä 8:ja tai kutosia, jne. Lisäksi toistoja kun jättää varastoon esim. 50 kilossa, niin silloin junnaa siinä 50 kilossa, eikä enempää yksinkertaisesti vain saa.

Eli haussa olisi jokin ohjelma, jossa samoilla treenipainoilla, esim. penkki 50 kiloa, tehdään eri sarjoja ja toistoja.

Mitä jos koittaisit noin niinkun kompromissia, eli joka toisessa treenissä tekisit sarjan loppuun asti, eli lämmittelyjen jälkeen toistomaksimi sillä 50kg:lla, teet siis niin monta toistoa kun ikinä jaksat pusertaa. Toisessa treenissä sitten teet enemmän volyymia, 4-6x4-6, painona sitten vaikka se samainen 50kg, kerta se sinulle niin tärkeää on. Ekassa treenissä tavoitteena lisätä sen yhden sarjan toistomäärää ja toisessa pyritään kasvattamaan treenin yhteenlaskettua toistomäärää.

Jotenkin vaan tuntuu, että tuo homma on sinulla ihna korvien välistä kiinni. Ei pahalla.
 
Kyllä ne leuat kapealla vastaotteella selkäänkin ottavat, eivätkä muuten edes ihan vähää. Homma kun ei mene siten, että leveä ote -> leveä selkä.

Kulmasoutujen kanssa mielestäni aika pitkälti makuasia, mitä välineitä siihen sitten käyttelee. Itse henkilökohtaisesti pidän levytangolla + melko leveällä otteella vääntämisestä, tuntuu toimivan paremmin kuin käsipainojen kanssa heiluminen.

Täytyy tuota kapeaa vastaotetta tuumata, jos vaikka vetäisin ensin kunnon lämmittelyn ja sitten neljä sarjaa maksimitoistoja, niin tietäisin, että mihin tuo kapea vastaote oikein ottaa, kipuhan sen kertoo! Harmi kun omat välineeni ovat aivan onnettomat, edes levytankoa ei löydy. Itsekin ajattelin että leveällä otteella levytangolla tulee kunnolla treenattua selkää, mutta pakko kokeilla käsipainoin. Jos muuten leuanveto kapealla vastaotteella ei tunnu ottavan tarpeeksi selkään, ja otan kaveriksi kulmasoudun, niin siihen päälle 3x8-10 hauiskääntöä voipi olla aikamoinen juttu... no, pitää tuumata.
 
Aivan pätevä selkätreeni niin leveyden kuin paksuudenkin kannalta tulee noilla kapeilla vastaoteleuoilla ja kulmasoudulla. Niinkuin aiemmin sanottiinkin, niin se ei mene suoraan niin että leveällä otteella menee enemmän latseille. Kapeallakin otteella saa sen liikkeen selälle kun keskittyy vetämään kyynärpäitä alaspäin, eikä repimään käsillä ja lopussa oikein lapojen rutistus yhteen.

T-Nationilla joku valkku kirjoitteli kerran aiheesta leuanveto, ja oli sitä mieltä että kapea vastaote on itseasiassa juuri latseille parempi kuin leveä myötäote, jolla rasitusta siirtyy enenevässä määrin mm. teres majorille. Lisäksi useimmat meistä saanevat noin hartianlevyisellä vastaotteella liikkeelle suurimmat painot leuanvedossa, mikä ei varmasti ole huono asia lihasmassaa kokonaisuutena ajatellen.
 
Aivan pätevä selkätreeni niin leveyden kuin paksuudenkin kannalta tulee noilla kapeilla vastaoteleuoilla ja kulmasoudulla. Niinkuin aiemmin sanottiinkin, niin se ei mene suoraan niin että leveällä otteella menee enemmän latseille. Kapeallakin otteella saa sen liikkeen selälle kun keskittyy vetämään kyynärpäitä alaspäin, eikä repimään käsillä ja lopussa oikein lapojen rutistus yhteen.

T-Nationilla joku valkku kirjoitteli kerran aiheesta leuanveto, ja oli sitä mieltä että kapea vastaote on itseasiassa juuri latseille parempi kuin leveä myötäote, jolla rasitusta siirtyy enenevässä määrin mm. teres majorille. Lisäksi useimmat meistä saanevat noin hartianlevyisellä vastaotteella liikkeelle suurimmat painot leuanvedossa, mikä ei varmasti ole huono asia lihasmassaa kokonaisuutena ajatellen.

Jännää muuten, että olen huomannut, että jos vedän leuat hallitusti ja alas mennessä pidän latsit jännittyneitä enkä päästä niitä "lerpahtamaan", olkapää ei kipeydy niin paljoa. Leveällä myötäotteella silti liikaa.

Tosiaan leveällä myötäotteella saan suunnilleen 6, 5, 4 toistot, ja olisihan paljon parempaa saada esim. 10-8-6, mikä varmaan onnistuu kapealla vastatäotteella. Muuten, ihmettelinkin wikipedian kuvista että mikähän lihas se tuolla kolossa killuu, eikö sitä pitäisi treenata! No hyvä näin, jos sekin treenautuu kapeissa leuoissa. Luuletko, että 4*max leuat kapealla vastaottella riittäisi selälle, kun tavoitteena on todellakin se leveys eikä paksuus, vai olisiko syytä vetää lisäksi vielä kulmasoutua esim. 2*10? Huomaa, että olen aloittelija ja teen yksijakoista treeniä.
 
Osaakos joku kertoa onko punnerruksilla vaikutusta voimaan, massaan tai kiinteyteen jotenkin erityisesti ? Myöskin kiinnostaisi että mitä lihaksia siinä käytetään, kun ei oikein lihakset väsy punnertaessa vaan se suoritus vaan tökkää jossain vaiheessa..

Ja semmonenkin vielä että saako punnerruksesta tehtyä massaliikkeen , jos tekee vaikka 20kg reppu selässä niitä ?
 
Mitä jos koittaisit noin niinkun kompromissia, eli joka toisessa treenissä tekisit sarjan loppuun asti, eli lämmittelyjen jälkeen toistomaksimi sillä 50kg:lla, teet siis niin monta toistoa kun ikinä jaksat pusertaa. Toisessa treenissä sitten teet enemmän volyymia, 4-6x4-6, painona sitten vaikka se samainen 50kg, kerta se sinulle niin tärkeää on. Ekassa treenissä tavoitteena lisätä sen yhden sarjan toistomäärää ja toisessa pyritään kasvattamaan treenin yhteenlaskettua toistomäärää.

Jotenkin vaan tuntuu, että tuo homma on sinulla ihna korvien välistä kiinni. Ei pahalla.

Tuottaako tuollainen lihasmassaa paljonkin? Itsellä tavoitteena olisi 85 kiloa, tällä hetkellä paino 62 kiloa.
 
Back
Ylös Bottom