Kansalaisoikeudet, viranomaisen toiminnan laillisuuden tarkastelu

[SmiStu]

Tiedätkö sinä saako julkisella paikalla kuvata?

Julkisella paikalla saa kuvata. Kuvaamista tosin rajoittaa muutama juttu, joista aiemmin täällä on kerrottu.

 

[ehec]

Yleisesti ketjun aiheeseen. Se on nähdäkseni hyvä, että on olemassa Chavezin kaltaisia "I have my rights" -tyyppejä. Se testaa virkavallan osaamista ja valtuuksiensa tuntemista, ja tietyissä tilanteissa voi varmasti johtaa myös lainsäädännön tarkennuksiin.

Toki jos kaikki olisi aina niin, että "en vastaa", "en puhalla alkometriin" jne, niin virkavallan työ muuttuisi melko tehottomaksi ja ns oikeiden konnien kiinnisaaminen hankaloituisi. Esim itse puhaltaisin mieluusti mittariin ja antaisin poliisin esim tsekata laukkuni sisällön, kun katsoisin tämän tarkoittavan verovarojen järkevämpää käyttöä ja edesauttavan oikeiden rosmojen kiinnisaamista. Koti on tosin itselleni sellainen pyhättö, että sinne jos poliisi olisi tulossa nuuskimaan niin nostaisin äläkän. En toki silloinkaan painiksi laittaisi

 

[YJT]

Haluatko kertoa näistä mietteistäsi?

Esim jos voi helposti osoittaa syyttömyytensä niin on turhaa joutua rikosprosessiin; ellei nimenomaan kaipaa sitä.

Tiedätkö sinä saako julkisella paikalla kuvata?

Tiedän.

 

[Deleted member 131115]

En pitäisi siitäkään jos joku kuvaisi lapsiani rannalla. Se on kuitenkin laillista eikä sitä voi estää tavalla jossa lääke ei olisi pahempi kuin tauti. Julkisella paikalla ei ole yksityisyyttä.
Edit. Ensihoidon tehtävien estäminen fyysisesti lienee rikos. Kuvaaminen ei estä heidän työntekoaan mitenkään.

Pitää vaan toivoa, että sua ja sun lapsia tulisi joku kuvaamaan rannalla. Voit mennä sit keskustelemaa sen kanssa, että on kyllä siistiä kun täällä saa kuvata laillisesti.

Ei tarvitse estää. Tarvitsee olla vain toiset huomioon ottava ihminen, ei siihen lakia tarvita.

 

[YJT]

Yleisesti ketjun aiheeseen. Se on nähdäkseni hyvä, että on olemassa Chavezin kaltaisia "I have my rights" -tyyppejä. Se testaa virkavallan osaamista ja valtuuksiensa tuntemista, ja tietyissä tilanteissa voi varmasti johtaa myös lainsäädännön tarkennuksiin.

Toki jos kaikki olisi aina niin, että "en vastaa", "en puhalla alkometriin" jne, niin virkavallan työ muuttuisi melko tehottomaksi ja ns oikeiden konnien kiinnisaaminen hankaloituisi. Esim itse puhaltaisin mieluusti mittariin ja antaisin poliisin esim tsekata laukkuni sisällön, kun katsoisin tämän tarkoittavan verovarojen järkevämpää käyttöä ja edesauttavan oikeiden rosmojen kiinnisaamista. Koti on tosin itselleni sellainen pyhättö, että sinne jos poliisi olisi tulossa nuuskimaan niin nostaisin äläkän. En toki silloinkaan painiksi laittaisi

On hyvä että on laillisuusvalvontamekanismeja, mutta "minulla on oikeus" -tyypit ovat usein niitä joilla ei mielestään mitään muuta olekaan kuin oikeuksia, ja osa oikeuksistakin perustuu lähinnä omaan tai kaverin laintulkintaan.

 

[ehec]

On hyvä että on laillisuusvalvontamekanismeja, mutta "minulla on oikeus" -tyypit ovat usein niitä joilla ei mielestään mitään muuta olekaan kuin oikeuksia, ja osa oikeuksistakin perustuu lähinnä omaan tai kaverin laintulkintaan.

Noinhan se, mutta mikäli tulkinta osuu väärään niin eiköhän ko. tyyppi sitten opi kantapään kautta. Esim jos kesälomaviikollaan sattuu puhallusratsiaan kahdesti ja päätyy kuljetettavaksi verikokeisiin terveysasemalle, niin saattaa kolmannella kerralla jaksaa jo hönkäistä. Tai jos menee kameralla kuvaamaan Supon ikkunasta, niin saattaa pian oppia, että julkisella paikalla kuvaamisellakin on tiettyjä rajoituksia.

 

[Chávez]

Esim jos voi helposti osoittaa syyttömyytensä niin on turhaa joutua rikosprosessiin; ellei nimenomaan kaipaa sitä.

Sinä olet vanhempi konstaapeli ja mielestäsi ihminen on syyllinen kunnes toisin todistetaan?

Tiedän.

Voisitko kirjoittaa vastauksen näkyville niin myös SmiStu saisi tiedon?

On hyvä että on laillisuusvalvontamekanismeja, mutta "minulla on oikeus" -tyypit ovat usein niitä joilla ei mielestään mitään muuta olekaan kuin oikeuksia, ja osa oikeuksistakin perustuu lähinnä omaan tai kaverin laintulkintaan.

Ja poliisit jotka halveksuvat kansalaisia, lakeja ja poliisin oikeusperiaatteita ovat niitä mätämunia jotka pitäisi poistaa julkisvaroilla elätettävien listoilta.
Voisitko korjata vääriä tulkintojani niin ei mene pelkästään inttämiseksi ja loukkaantuneeksi ilkeilyksi tämä ketju?

 

[Max131]

Noinhan se, mutta mikäli tulkinta osuu väärään niin eiköhän ko. tyyppi sitten opi kantapään kautta.

No, arjen kokemuksen puolesta ei ne oikein opi. Kun on nähny, miten paljon niitä pahimpia "minulla on oikeus" -apinoita kannetaan sitten vaikka ravintoloista pihalle, kun pitäs saada räkiä lattialle ja tehdä mitä huvittaa, tietysti myös istua hamaan tappiin pilkun jälkeen, mutta portsari ja muu henkilökunta ei oo ihan samaa mieltä.

 

[Deleted member 131115]

Ja poliisit jotka halveksuvat kansalaisia, lakeja ja poliisin oikeusperiaatteita ovat niitä mätämunia jotka pitäisi poistaa julkisvaroilla elätettävien listoilta.
Voisitko korjata vääriä tulkintojani niin ei mene pelkästään inttämiseksi ja loukkaantuneeksi ilkeilyksi tämä ketju?

Julkisillavaroilla elätettävien listoilla. Ja nämä "Mulla on oikeuksia." kansalaiset on yleensä niitä jotka eivät ole päivääkään maksaneet veroja tai tehneet yhtään mitään. Samaan aikaan sit itkevät oikeuksistaan.

 

[Chávez]

No, arjen kokemuksen puolesta ei ne oikein opi. Kun on nähny, miten paljon niitä pahimpia "minulla on oikeus" -apinoita kannetaan sitten vaikka ravintoloista pihalle, kun pitäs saada räkiä lattialle ja tehdä mitä huvittaa, tietysti myös istua hamaan tappiin pilkun jälkeen, mutta portsari ja muu henkilökunta ei oo ihan samaa mieltä.

Mutta ravintolassa ei saa räkiä lattialle tai oleskella sulkemisen jälkeen. Minä saan kuvata poliisin toimitaa julkisella paikalla, säilyttää yksityisyydensuojani jos minua ei epäillä rikoksesta eikä poliisi voi kohdistaa minuun pakkotoimia jos en ole tehnyt jotain väärin.

Ihan samoilla argumenteilla te fasistit minua yrititte loukata silloin kun en suostunut käyttämään maskeja, ottamaan kokeellisia injektioita, lopettamaan kontaktiurheilun harjoittelemista tai noudattanut muitakaan laittomia määräyksiä. Ei sattunut sieluun silloin, ei satu sieluun nyt.

 

[Deleted member 131115]

Mutta ravintolassa ei saa räkiä lattialle tai oleskella sulkemisen jälkeen. Minä saan kuvata poliisin toimitaa julkisella paikalla, säilyttää yksityisyydensuojani jos minua ei epäillä rikoksesta eikä poliisi voi kohdistaa minuun pakkotoimia jos en ole tehnyt jotain väärin.

Ihan samoilla argumenteilla te fasistit minua yrititte loukata silloin kun en suostunut käyttämään maskeja, ottamaan kokeellisia injektioita, lopettamaan kontaktiurheilun harjoittelemista tai noudattanut muitakaan laittomia määräyksiä. Ei sattunut sieluun silloin, ei satu sieluun nyt.

Saat kuvata, mutta on se ihan vitun lapsellista ja naurettavaa hommaa. Hyvin usein nuissa videoissa kuvaaja menee kertomaan poliisille, "Ette te saa tehdä noin." kun poliisi laittaa kaveria pakettiin. Tietämättä tuntematta tapausta yhtään, mutta kun lähtökohta on, että poliisi on mätämuna joka halveksii kansalaisia, niin vaikea varmaan asettua poliisin kenkiin.

Te fasistit... kuulostaa kyllä, että nyt on sattunut...

Vertaatko nyt jotain maski suosituksia ja poliisin kuvaamista toisiinsa?

 

[Chávez]

Julkisillavaroilla elätettävien listoilla. Ja nämä "Mulla on oikeuksia." kansalaiset on yleensä niitä jotka eivät ole päivääkään maksaneet veroja tai tehneet yhtään mitään. Samaan aikaan sit itkevät oikeuksistaan.

Niin. Poliisit ja muut palkkansa julkisvaroista nostavat elätetään verovaroilla. Tämä fakta ei muutu miksikään edes räkänaurulollerolla.

Toinen kohta on totta, useimmat oravanpyörässä olevat ihmiset ovat ylipainoisia, alkoholihuumeongelmasta kärsiviä, flegmaattisia konformisteja jotka tappavat vaikka omat lapsensa jos näennäisauktoriteetti niin käskee. Sorron vastustaminen vaatisi rohkeutta, siksi siihen niin harva suomalainen kykeni koronakusetuksen aikana. Useimmat olivat varmasti niitä joilla oli vähemmän menetettävää. Minä voin ilolla kertoa olevani reilusti keskipalkkaa parempaa liksaa vetävä ahkera yksityisen sektorin työmyyrä, olen ollut yhteiskunnallisesti hyödyllinen johtamalla useampaa ry-muotoista urheiluseuraa, valmentaneeni junioreita pallopeleissä, edustaneeni Suomea maajoukkuetasolla, tehneeni kolme lasta. Oletko sinä tehnyt mitään yhteiskunnallisesti hyödyllistä?

 

[SmiStu]

Minä saan kuvata poliisin toimitaa julkisella paikalla, säilyttää yksityisyydensuojani jos minua ei epäillä rikoksesta eikä poliisi voi kohdistaa minuun pakkotoimia jos en ole tehnyt jotain väärin

Mikä laki kumoaa poliisilain, jonka mukaan poliisilla on oikeus saada henkilötietosi ja jos et niitä anna he voivat kohdistaa pakkotoimia, eli kiinniottaa max. 24 tunniksi, jotta henkilöllisyytesi saadaan selvitettyä?

Nyt kun muotoilet asian noin, että jos ei epäillä rikoksesta, niin kysyykö poliisi useinkin henkilöllisyyttäsi ihan huvikseen?

Poliisi voi tehtävää(jokin taho, vaikka häke on antanut tehtävän: ihminen soitti, että henkilö x lähti päihtyneenä ajamaan) suorittaessaan kysyä papereita, puhalluttaa jne. Toki voit olla suostumatta, koska pakko ei ole, mutta silloin poliisilla on oikeus kiinniottaa, jotta asiat saadaan selvitettyä ja tehtävä suoritettua

 

[SmiStu]

Minä saan kuvata poliisin toimitaa julkisella paikalla

Lisäksi poliisilla on myös oikeus antaa käsky lopettaa kuvaaminen, jos siihen on aihetta. Vaikka kuvaisit julkisella paikalla. Lue lakia, niin tiedät milloin mitäkin voi tehdä.

 

[SmiStu]

Saat kuvata, mutta on se ihan vitun lapsellista ja naurettavaa hommaa. Hyvin usein nuissa videoissa kuvaaja menee kertomaan poliisille, "Ette te saa tehdä noin." kun poliisi laittaa kaveria pakettiin. Tietämättä tuntematta tapausta yhtään, mutta kun lähtökohta on, että poliisi on mätämuna joka halveksii kansalaisia, niin vaikea varmaan asettua poliisin kenkiin.

Te fasistit... kuulostaa kyllä, että nyt on sattunut...

Vertaatko nyt jotain maski suosituksia ja poliisin kuvaamista toisiinsa?

Ja jos poliisin tehtävää kuvataan ja asiakkaan yksityisyys loukkaantuu, voi polisii antaa määräyksen lopettaa kuvaamisen. Lisäksi julkisella paikalla kuvaamaansa ei saa jakaa, jollei ole tunnistettavilta tahoilta pyytänyt lupaa. Moni silti jakaa ja syyllistyy rikokseen.

 

[SmiStu]

Ihan samoilla argumenteilla te fasistit minua yrititte loukata silloin kun en suostunut

Millä tavoin loukkasin sinua silloin joskus? Sinä taas kohdistit loukkauksen kaikkiin, jotka tässä ketjussa keskustelee. Osaatko muuta tehdä kuin solvata muita?

 

[Deleted member 131115]

Niin. Poliisit ja muut palkkansa julkisvaroista nostavat elätetään verovaroilla. Tämä fakta ei muutu miksikään edes räkänaurulollerolla.

He tekevät työtä ja sosiaalituilla elävät ei.

Toinen kohta on totta, useimmat oravanpyörässä olevat ihmiset ovat ylipainoisia, alkoholihuumeongelmasta kärsiviä, flegmaattisia konformisteja jotka tappavat vaikka omat lapsensa jos näennäisauktoriteetti niin käskee. Sorron vastustaminen vaatisi rohkeutta, siksi siihen niin harva suomalainen kykeni koronakusetuksen aikana. Useimmat olivat varmasti niitä joilla oli vähemmän menetettävää. Minä voin ilolla kertoa olevani reilusti keskipalkkaa parempaa liksaa vetävä ahkera yksityisen sektorin työmyyrä, olen ollut yhteiskunnallisesti hyödyllinen johtamalla useampaa ry-muotoista urheiluseuraa, valmentaneeni junioreita pallopeleissä, edustaneeni Suomea maajoukkuetasolla, tehneeni kolme lasta. Oletko sinä tehnyt mitään yhteiskunnallisesti hyödyllistä?

On kyllä kovat meriitit, pistä vielä verokortista kuva niin nähdään kuinka kovaa liksaa vedät. Ahkera yksityisen sektorin työmyyrä. Haluatko jonku mitalin tuosta hyvästä?
Luulisi sun ymmärtävän sitten miksi kaikkea "sallittua" ei kuitenkaan tarkoitai aina sitä, että niin tarvitsee tehdä?

Olen omaan elämääni varsin tyytyväinen, kaikella tapaa. Mikä lasketaan yhteiskunnallisesti hyödylliseksi?
No sen voin sanoa, että en ole kuvannut poliisia työtehtävissä. Jos se lasketaan yhteiskunnallisesti hyödylliseksi, niin se on jäänyt tekemättä.

 

[Chávez]

He tekevät työtä ja sosiaalituilla elävät ei.

Niin. Heidän kuitenkin elätetään verovaroilla kuten sanoin. Tämä on fakta. Mikä tässä on vaikeaa sinulle?

On kyllä kovat meriitit, pistä vielä verokortista kuva niin nähdään kuinka kovaa liksaa vedät. Ahkera yksityisen sektorin työmyyrä. Haluatko jonku mitalin tuosta hyvästä?
Luulisi sun ymmärtävän sitten miksi kaikkea "sallittua" ei kuitenkaan tarkoitai aina sitä, että niin tarvitsee tehdä?

Olen omaan elämääni varsin tyytyväinen, kaikella tapaa. Mikä lasketaan yhteiskunnallisesti hyödylliseksi?
No sen voin sanoa, että en ole kuvannut poliisia työtehtävissä. Jos se lasketaan yhteiskunnallisesti hyödylliseksi, niin se on jäänyt tekemättä

Sinä itse esitit että olisin yhteiskunnallisesti hyödytön koska sinulla ei ole kunnon argumentteja saappaannuolentasi tueksi. Vastasin tähän erheelliseen väittämääsi.
No oletko esimerkiksi parantanut kansanterveyttä liikuttamalla tuhansia ihmisiä vuosikymmeniä? Oletko tehnyt uusia veronmaksajia? Oletko yksityisellä sektorilla töissä ja pärjäätkö palkallasi? Esimerkiksi näistä asioista on hyötyä yhteiskunnalle.

 

[Deleted member 131115]

Niin. Heidän kuitenkin elätetään verovaroilla kuten sanoin. Tämä on fakta. Mikä tässä on vaikeaa sinulle?

Sinä itse esitit että olisin yhteiskunnallisesti hyödytön koska sinulla ei ole kunnon argumentteja saappaannuolentasi tueksi. Vastasin tähän erheelliseen väittämääsi.

Puhuin yleisellä tasolla näistä jotka menee kuvaamaa ja sössöttään poliisille. En puhunut sinusta mitään.

Saappaannuolennan, sitähän se on jos mielestäni tuo julkisellapaikalla poliisia, pelastushenkilökuntaa kuvaavat on häiritseviä.

No oletko esimerkiksi parantanut kansanterveyttä liikuttamalla tuhansia ihmisiä vuosikymmeniä? Oletko tehnyt uusia veronmaksajia? Oletko yksityisellä sektorilla töissä ja pärjäätkö palkallasi? Esimerkiksi näistä asioista on hyötyä yhteiskunnalle.

En ole liikuttanut tuhansia ihmisiä.

Ei maksa vielä veroja, sen verran nuoria ovat.

Yksityisellä sektorilla ja onnistunut luomaan myös uusia työpaikkoja.

 

[Max131]

Kummasti on rekannu palstalle näitä yksityisen sektorin työmyyriä koronan jälkeen, keillä on aikaa suoltaa kuitenkin viestitolkulla sontaa palstalle pitkin viikkoa ja pitkin päivää..