Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%
  • Ei

    Votes: 234 72,2%

  • Total voters
    324
Juu, jokainen tehköön oman riskianalyysinsä sairastumisen suhteen ja päätös ottaako rokotteen vai ei sitten sen mukaan. Kannattaa kuitenkin huomioida riskiarvioinnissaan myös aika, pelkkä yhden viikon suhdeluku ei vielä paljoa kerro, riski sairastua kasvaa mitä kauemmin korona väestössä kiertää. Myös riskisi sairastua vakavasti lisääntyy. On jopa väitetty, että kaikki rokottamattomat tulevat sairastumaan, mitä kyllä hieman epäilen. Mikä muuten mahtaa olla perusterveen koronaan sairastuneen kolmekymppisen riski sairastua vakavasti? Siis rokottamattoman riski sairastua vakavasti jos tartunnan jossain vaiheessa tulee saamaan.

Miten niin riski sairastua vakavasti kasvaa? Virushan mutatoituu ja ainahan on sanottu et se seuraava on toistaan heikompi vaikka nyt tää tän hetkinen tarttuu helpommin. Mites jos se ADE pitää paikkaansa et nyt tykität jotai ittees x varianttia vastaan ja sitte joskus 10v päästä saat jonku toisen ja se ei siihen toimikkaan. Eikö tuo ole just sitä rulettia
 
Juu, jokainen tehköön oman riskianalyysinsä sairastumisen suhteen ja päätös ottaako rokotteen vai ei sitten sen mukaan. Kannattaa kuitenkin huomioida riskiarvioinnissaan myös aika, pelkkä yhden viikon suhdeluku ei vielä paljoa kerro, riski sairastua kasvaa mitä kauemmin korona väestössä kiertää. Myös riskisi sairastua vakavasti lisääntyy. On jopa väitetty, että kaikki rokottamattomat tulevat sairastumaan, mitä kyllä hieman epäilen. Mikä muuten mahtaa olla perusterveen koronaan sairastuneen kolmekymppisen riski sairastua vakavasti? Siis rokottamattoman riski sairastua vakavasti jos tartunnan jossain vaiheessa tulee saamaan.
Vaikea sanoa kiertääkö korona kaikki.. Kun kaikille ei edes tule mitään oireita vaikka korona. Itse en ole ainakaan tietoisesti saanut korona vieläkään, vaikka olenkin ollut monessa paikassa ja kaiken lisäksi rokottamaton. Hui... IIk.
 
Miten niin riski sairastua vakavasti kasvaa? Virushan mutatoituu ja ainahan on sanottu et se seuraava on toistaan heikompi vaikka nyt tää tän hetkinen tarttuu helpommin. Mites jos se ADE pitää paikkaansa et nyt tykität jotai ittees x varianttia vastaan ja sitte joskus 10v päästä saat jonku toisen ja se ei siihen toimikkaan. Eikö tuo ole just sitä rulettia
Tuon nobelistin luc montagierin teoria on pystytty kumoomaan. Ja jos kattoo sen hänen videonsa kokonaan, niin hän ei edes itse sano näin. Se, että teoriassa heikkokuntosen ei- neutraloivat solut auttaa ja liittyy viruksen proteiinien pääsyn ja ikään kuin ottaa hallintaan tapahtuu ''luonnon infektiossa''. Ja jos se aiheuttais, se aiheutuis nimenomaan uusinta-infektiossa. Systemaattisesti. Mutta siitäkään ei ole näyttöä että tätä tapahtuisi. Pääosin ollut aina lieviä tapauksia. Ja se on sen verran merkittävä taphtuma, että se on otettu vakavasti rokotteiden kehityksessä. Tapauksia (covid tartuntoja) on niin jumalattomasti, että se kyllä huomattais. HIV:ssä ja denguekuumeessa tätä on havaittu. Mekanismia ei täydellisesti ymmärretä, mutta hyvin.


Jos on jaksanu pitempään seurata, niin eläinkokeissa tätä itseasiassa tapahtu. Mutta sen rokotteen kehitystä ei jatkettu.

edit. luc montagieristä vielä, vaikka on nobelisti niin uskoo mm. homeopatiaan ja että autismia pystytään hoitaa antibiooteilla.
 
Viimeksi muokattu:
Täytyy sanoa tähän että raha on ihmisten keksimä ja koko systeemi..... Jos joku on työttömänä niin se ei tosiaankaan kerro ihmisestä mitään.. Kyllä se on varma että työt pitää tehdä.. varsinkin duunarit ja alat millä oikeasti merkitys ihmisen elämiseen(ruoka,asuminen,rahti,sairaanhoito jne). Itse duunarina sanon että huonolta näyttää tulevaisuus kun oikeita töitä ei haluta enää tehdä , tämäkin ongelma rahalla ratkaistavissa... Mut ei tästä enempää.
No toki ymmärrän työttömyyden mikä voi sattua kelle vain. Itsellekin on sattunut kerran.
Mutta lähinnä ettei se raha valtion kassaan tule tyhjästä.
 
Miten niin riski sairastua vakavasti kasvaa? Virushan mutatoituu ja ainahan on sanottu et se seuraava on toistaan heikompi vaikka nyt tää tän hetkinen tarttuu helpommin. Mites jos se ADE pitää paikkaansa et nyt tykität jotai ittees x varianttia vastaan ja sitte joskus 10v päästä saat jonku toisen ja se ei siihen toimikkaan. Eikö tuo ole just sitä rulettia
Tämä on yksi paradoksi jossa media yrittää sekoittaa pakkaa. Kun virus tarttuu helpommin niin luonnollisesti se tappaa vähemmän. Eli pyrkimys levitä laajalle.
 
Pikku kevennys;

Kary Mullis muuten (kuulemma pcr testin keksijä) on sitä mieltä ja nähny(kijrotti omassa elämänkerrassaan) että hiv ei aiheuta aidsia, ja on nähnyt pimeessä hohtavan pesukarhun joka oli hänen sanojensa mukaan avaruusolento. Usko muuten myös astrologiaan.

Uskokaa pois, Mä en keksi tätä.:ROFLMAO:

Tämmönen nippelitieto vain. ;)
 
Etkös sä vielä jokunen viikko sitten hehkutellut kuinka pieni mahdollisuus on alle 70-vuotiailla kuolla - nyt olet siirtynyt puhumaan jo alle 30-vuotiaista :unsure:
Eihän nuo poissulje toisiaan.
Vaikea sanoa kiertääkö korona kaikki.. Kun kaikille ei edes tule mitään oireita vaikka korona. Itse en ole ainakaan tietoisesti saanut korona vieläkään, vaikka olenkin ollut monessa paikassa ja kaiken lisäksi rokottamaton. Hui... IIk.
80% on jo vastustuskyky sanoo tiede. Sitä itse asiassa puoltaa sekin ettei Suomessakaan ole kuin se reilut 100000 tapausta testattu.
Tuon nobelistin luc montagierin teoria on pystytty kumoomaan. Ja jos kattoo sen hänen videonsa kokonaan, niin hän ei edes itse sano näin. Se, että teoriassa heikkokuntosen ei- neutraloivat solut auttaa ja liittyy viruksen proteiinien pääsyn ja ikään kuin ottaa hallintaan tapahtuu ''luonnon infektiossa''. Ja jos se aiheuttais, se aiheutuis nimenomaan uusinta-infektiossa. Systemaattisesti. Mutta siitäkään ei ole näyttöä että tätä tapahtuisi. Pääosin ollut aina lieviä tapauksia. Ja se on sen verran merkittävä taphtuma, että se on otettu vakavasti rokotteiden kehityksessä. Tapauksia (covid tartuntoja) on niin jumalattomasti, että se kyllä huomattais. HIV:ssä ja denguekuumeessa tätä on havaittu. Mekanismia ei täydellisesti ymmärretä, mutta hyvin.


Jos on jaksanu pitempään seurata, niin eläinkokeissa tätä itseasiassa tapahtu. Mutta sen rokotteen kehitystä ei jatkettu.

edit. luc montagieristä vielä, vaikka on nobelisti niin uskoo mm. homeopatiaan ja että autismia pystytään hoitaa antibiooteilla.
No itse olen todistanut homeopatian toimivan. Joten en menisi sanomaan mitään. Antibiootit yleensä vaikuttavat negatiivisesti suolistobakteereihin ja suolisto on aika tärkeä elin, mutta kaverilla lienee kuitenkin parempi näkemys asiaan
 
Pikkase virossa tilanne päällä;

Health Board: Healthcare system very close to disaster level​

CORONAVIRUS
ERR
Today at 16.03

A COVID-19 ward at the North Estonia Medical Center. Source: North Estonia Medical Center
Hospitals and the healthcare sector in Estonia are near melt-down due to soaring coronavirus numbers, and reaching disaster-level stage where only patients arriving at hospitals whose lives are endangered may be treated. Estonia has among the highest level of coronavirus daily rates in Europe and one of the worst levels of vaccination coverage, while neighboring Latvia, in the same predicament, goes on full lock-down from tomorrow, Thursday.
Health minister Tanel Kiik (Center) said Wednesday that: "We can see the situation deteriorating and intensifying," adding that the number of hospitalizations has risen by 135 people in the past week, which is more than in the previous five weeks combined.
Ragnar Vaiknemets, head of the board's emergency staff, says an average of 60 coronavirus patients are admitted to the hospital per day at present which, if it continues, may necessitate even stricter restrictions than those put announced for next Monday.
Head of the family doctors' association (Perearstide selts) Le Vallikivi said: "[A] very bad [situation] will escalate into a disaster, as a tsunami."
The situation is exacerbated by healthcare staff burnout, with many workers leaving the sector, leaving fewer on duty in comparison with the first and second waves in 2020.
Vaiknemets: 'Estonia's epidemiological situation is one of the worst in Europe, vaccination coverage one of the lowest in the EU'
Ragnar Vaiknemets said that: "The third wave may hit us much more seriously than expected. Estonia's epidemiological situation is one of the worst in Europe, while our coverage of vaccination is among lowest in the EU."
Vaiknemets added that low vaccination rates and high levels of infection also affect the work of family doctors, whose entire efforts are focused on the virus and those infected, at the expense of other treatments and issues, while Le Vallikivi said: "Referral to a specialist will be more difficult than ever,"

Former Health Board department leader: No quick fix to vaccination slowdown

Urmas Sule, the Health Board's (Terviseamet) emergency medicine department, says that the pandemic has hit the elderly especially hard just as the school half-term break arrives, meaning schoolchildren should not visit their grandparents and other elderly people at that time.
Board: Children should avoid contact with elderly relatives during half-term break
Ragnar Vaiknemets said: "Infection rates are growing, especially among the elderly, because children are taken to their parents. Please do not do that. We recommend limiting all our unnecessary moves, thinking about where we are going, who we will meet."
Vaiknemets added that 75 percent of those who die from complications relating to the virus are unvaccinated which, when one considers the bulk of those deaths are among the elderly – three-quarters of whom have been vaccinated, demonstrates very high mortality levels among th elderly. In October alone, 50 out of the 72 deaths were among unvaccinated people.
At the same time, fewer staff mean that the capacity to treat 700 patients who have severe coronavirus symptoms, while it was in place earlier, will no longer be available.
Vaiknemets: 600 hospitalized may be reached soon
"There is reason to believe that the point at which 600 people are in need of hospital treatment will be here soon," Vaiknemets added.
Of the staffing issues, Tanel Kiik said that: "Finding employees is now significantly more difficult than before."
The society of family physicians is, between October 27 and November 5, to hold a vaccination boost drive, where people can attend family doctors' centers even if they are not registered there, while home vaccinations will be provided to those who cannot make it out.
Still, while the current vaccination level is still too low, had it not been met, the crisis would be still more severe and with a far higher number of deaths, Vaiknemets said.
The third (of three) emergency levels of emergency healthcare will be implemented if there is a major crisis, making it a essentially a catastrophic situation where only those whose lives are threatened are likely to get emergency treatment.
 
Laitan Pohjalalta vielä yhden erittäin hyvän kirjoituksen joka kannattaa lukea tarkkaan ja ajatuksella. Poimin siitä nyt vain yhden kohdan esiin:

"otetaan huomioon alla olevasta kuvasta se että rokottamattomia on eniten lapsissa ja alle 40 vuotiaissa, jotka äärettömän harvoin joutuvat teholle tai edes sairaalaan, niin on selvää että pääosa teholle joutuvista rokottamattomista on niitä ikäihmisiä, jotka ovat olleet valmiiksi niin huonossa kunnossa, ettei heille ole uskallettu edes antaa rokotetta."


Janne Pohjala:
80% ROKOTUSKATTAVUUS = 4 TEHOHOITOPAIKKAA VÄHEMMÄN, TÄMÄKÖ RATKAISEE ONKO SUOMEN TERVEYDEHUOLTO YLIKUORMITTUNUT VAI EI?
4 paikkaa ratkaisee onko Suomen 20 miljardin euron ja 30000 ihmisen tuottama sairaanhoito kriisissä vai ei?
Otin YLE:n tilastosivulta [1] viimeisimmän tiedon että tehohoidossa on koko maassa 32 henkilöä ja että yli 12 vuotiaita on kahdesti rokotettu 76%. Yli 12 vuotiaita Suomessa on Findikaattorin [2] mukaan 4 859 082. Otin YLE:n luvun että 75% tehohoidettavista on rokottamattomia.
Tästä voidaan ratkaista että rokotettuja joutuu teholle 2,23/ miljoona ja rokottamattomia 21,22 / miljoona.
Nyt kun keinoja kaitamatta ja ihmisoikeuksia poistamalla sekä vainoamalla tavoitellaan 80% rokotekattavuutta, niin kattavuuden nousu 4 prosenttiyksiköllä tarkoittaa että tehohoidossa olevien määrä laskisi 3,7 henkilöllä. 3,7 potilaalla!
4 tehohoitopaikkaa siis väitteen mukaan ratkaisee onko Suomen terveydenhuollolla kaikki hyvin vai onko kaikki loppuun palamisen ja romahduksen partaalla??
Käsi ylös kuka uskoo tuota väitettä? Minusta tuosta jokaisen pitäisi nähdä että tuo ei voi olla ratkaiseva tekijä mitenkään. Kyse ei siis ole sairaanhoidon kuormituksesta, ei ole koskaan ollut.
Jopa perustuslakivaliokunta kysyi että mitä ihmettä kun on väitetty että koronan takia terveydenhuolto on romahduksen partaalla ja Suomea laitettiin kiinni, aiheuttaen valtavat sosiaaliset ongelmat ja taloudelliset vahingot, samaan aikaan kun mitkään ennusteen sairaanhoidon kuormituksesta eivät toteutuneet. [3] YLE:
"Koronan piti täyttää teho-osastot, mutta ne jäivätkin tyhjilleen: "On isomman arvioinnin paikka", sanoo perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja"
Kuitenkin samaa väitettä ja samaa ennustetta käytetään edelleen, toteumasta ja toteutuneista luvusta piittaamatta ajamaan rokotepassia ja suoranaista kiihottamista kansanryhmää vastaan, koska niin tehdään muuallakin. Miksi meidän tulisi samaa kuin muualla, kun mikään luku ei sille osoita olevan tarvetta?
Tässä ihmisten alistamisessa, vainoamisessa ja talouden tuhoamisessa eivät perustelut kestä alkeellisintakaan data science -tason tutkimusta vaan hajoavat pirstaleiksi jo tunnin työllä.
Miksi tätä tehdään ja kuka tämän takana on? Miksi meille syötetään näitä väitteitä kaikkien medioiden kautta, vaikka jo alustavalla tarkastelulla viralliset luvut ja väitteet murenevat käsin?
Kun otetaan vielä huomioon se että kaikin keinoin on vinoutettu tilastointia siihen suuntaan että "rokottamattomien" joutuminen sairaalaan on paisutettu, vaikkapa sillä että rokotteesta sairaanhoitoon joutunut on vielä viikon rokotteen jälkeen "rokottamaton".
Tai otetaan huomioon alla olevasta kuvasta se että rokottamattomia on eniten lapsissa ja alle 40 vuotiaissa, jotka äärettömän harvoin joutuvat teholle tai edes sairaalaan, niin on selvää että pääosa teholle joutuvista rokottamattomista on niitä ikäihmisiä, jotka ovat olleet valmiiksi niin huonossa kunnossa, ettei heille ole uskallettu edes antaa rokotetta.
Jos mikä tahansa osakeyhtiö tällä tavoin vääristelisi toiminta- ja tuloslukujaan osakkeenomistajille, kyseessä olisi talousrikos. Mutta kun poliitikot ja virkamiehet toimivat samoin, niin kuka vastaa?
Aivan oikein, ei kukaan.
[1] https://yle.fi/uutiset/3-11300232
[2] https://findikaattori.fi/fi/table/14
[3] https://yle.fi/uutiset/3-11558435

247082394_10159452141283419_3353055019980402391_n.jpg
 
^"Tästä voidaan ratkaista että rokotettuja joutuu teholle 2,23/ miljoona ja rokottamattomia 21,22 / miljoona. Nyt kun keinoja kaitamatta ja ihmisoikeuksia poistamalla sekä vainoamalla tavoitellaan 80% rokotekattavuutta, niin kattavuuden nousu 4 prosenttiyksiköllä tarkoittaa että tehohoidossa olevien määrä laskisi 3,7 henkilöllä. 3,7 potilaalla!"

Ei tsiisus - siinä on tosiaan keinoja kaihtamatta vähän vedetty mutkiakin suoraksi näiden laskujen kanssa :LOL:
 
Jos jotain positiivistakin välillä niin vielä 4 prosenttiyksikköä kakkospiikkejä ja sitten tämä lähes kahden vuoden korpitaivallus on ohitse ja kaikki palaa normaaliksi. Ehkä vielä tässä kuussa voimme nauraa yhdessä, että olipa siinä showta kerrakseen yhden elämän ajalle.
 
Ihmettelin että mikäs helv hulabaloo on lähi äs-marketin pihassa. Sisäänkäynnin eteen oli ajettu paikallisliikenteen bussi ja se rumpsutti tyhjäkäyntiä siinä. Bussiin oli kymmenien metrien jono naamarisakkia. Noh, siellähän oli piikkibileet. 3. piikin sai jos edellisestä oli 3kk aikaa. Kaikenlaista nekrua ja märmättiä oli jonossa pääosin. Vissiin nyt ollut riittävän pienellä kynnyksellä tulla lähi vuokrataloista siihen..
 
Ihmettelin että mikäs helv hulabaloo on lähi äs-marketin pihassa. Sisäänkäynnin eteen oli ajettu paikallisliikenteen bussi ja se rumpsutti tyhjäkäyntiä siinä. Bussiin oli kymmenien metrien jono naamarisakkia. Noh, siellähän oli piikkibileet. 3. piikin sai jos edellisestä oli 3kk aikaa. Kaikenlaista nekrua ja märmättiä oli jonossa pääosin. Vissiin nyt ollut riittävän pienellä kynnyksellä tulla lähi vuokrataloista siihen..
Oliko typo vai jaetaanko kolmansia piikkejä jo neekeriukoillekin? Vai kakkospiikkejä?
 
Voihan se sulle olla pikku nuha tai jopa oiretoon mistä sitä tietää, mutta rokote aika pieni vaiva, jos voi vähentää todennäköisyyttä. Miksi sä muuten sitä piikkiä niin paljon pelkäät?
En minä nyt pikku nuhan takia rokotetta ala ottamaan. Enkä mä piikkejä pelkää, en vain halua mitään rokotetta nuhaan. Sua taitaa ärsyttää tosi pahasti tää, mutta et voi asialle mitään. Ja miksi mä huolisin oireettomasta taudista kun suurin osa on rokotettu, en voi edes tartuttaa niitä. Sun logiikka on todella hölmö. Ja miksi mä ottaisin oireettomaan tautiin rokotteen?
 
Kirsi Kautiainen:
Erään fiksun Facebook-kaverini seinältä lainattua:
"
‼
UUTTA TIETOA:
Rokottamattomiksi sairaalapotilaiksi lasketaan sellaiset, joiden ensimmäisestä piikistä on kulunut VÄHINTÄÄN 21 vuorokautta. Eli tämä aikajakso on nyt pidennetty kolmeen viikkoon!
Kaksi rokoteannosta saaneiksi lasketaan sairaalapotilaat, jotka ovat saaneet 2. annoksen VÄHINTÄÄN 7 vuorokautta sitten.
Mietin pitkään, miksi THL käyttää vuorokausien kohdalla sanaa "vähintään". Edit. Vastaus tähän löytyi: Mikäli henkilön k-OIREET alkavat 1. piikin jälkeen 7 vrk:n sisällä, sinut lasketaan rokottamattomaksi (vaikka joutuisitkin sairaalahoitoon vasta 21 vrk:n jälkeen). Todella järjettömäksi on tehty tämä kaikki!
Missä ajassa rokotehaittaoireet yleensä ilmenee? Todennäköisesti melko pian piikityksen jälkeen. Jos sinulle siis tulee viikon sisällä 1. piikityksestä rokotehaittaoireita (jotka usein samoja kuin k-oireet), ja joudutkin sairaalaan vaikka vasta viiden viikon kuluttua, niin lasketaanko sinut tilastoissa ja uutisissa rokottamattomaksi?
Jos näin on, niin tämä on uskomatonta tilastokikkailua, millä saadaan uutisoitua, että rokottamattomat täyttävät sairaalat, ja vihapuhe heitä kohtaan saadaan aikaan."
HUS:sta oli aikaisemmin jo vahvistettu, että piikittämättömäksi katsotaan ne, joilla piikityksestä on alle 7vrk. Tämä siis ilmeisesti ainoastaan niillä, jotka ovat saaneet piikin siellä sairaalassa tai heti piikityksen jälkeen joutuvat sairaalaan. Kikkailun avulla piikittämättömiksi pystytään ilmeisesti luokittelemaan muitakin
🤔

Eli kuka uskoo, että pääosa siellä sairaalassa olevista todella on piikittämättömiä?

246071405_10228693057302381_1191046264889150728_n.jpg
 
En minä nyt pikku nuhan takia rokotetta ala ottamaan. Enkä mä piikkejä pelkää, en vain halua mitään rokotetta nuhaan. Sua taitaa ärsyttää tosi pahasti tää, mutta et voi asialle mitään. Ja miksi mä huolisin oireettomasta taudista kun suurin osa on rokotettu, en voi edes tartuttaa niitä. Sun logiikka on todella hölmö. Ja miksi mä ottaisin oireettomaan tautiin rokotteen?

Luitko sä ollenkaan sitä tutkimusta joka oli tossa mun edellisessä viestissä? Tuntuu vähän turhalta yrittää selittää sulle, jos luet puolet viesteistä ja nekin ymmärrät väärin.
 
Back
Ylös Bottom