Iso TRANS-urheilukeskustelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja NANSIKKI
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 TRANS-URHEILU – ISO KESKUSTELUKETJU 💥

Meta description: Keskustelua transurheilijoista, fysiologiasta, reiluudesta ja eri lajiliittojen linjauksista – asiallisesti mutta suoraan.


aidan sanoi:
Juntti? Ymmärrät varmaan miten paljon Dana on tehnyt lajin eteen? Ilman häntä vapaaottelulla ei menisi niin hyvin kuin sillä nyt menee.
Click to expand...
Kannattaa varmaan tässä vaiheessa kaivaa sanakirjasta sana juntti. Sen jälkeen luultavasti ymmärrät, ettei käyttämäni termi liittynyt pätkääkään Danan kykyihin vapaaottelibisneksessä.
 
No jaa. Sellainen vasta juntti onkin joka EI tajua olla pistämättä miehiä ja naisiia ERI kehiin kun jo eripainoiset miehetkin pistetään eri kehiin TÄYSIN syystä.
 
Tuo transnaisten kilpaileminen naisten sarjassa on kyllä huyvin ongelmallista.
Tässä asiassa vaan, kun koitin olympialaisiin liittyen (painonnosto ja siinä puheeksi tuli sitten myös kamppailulajit) keskustella hetken aikaa ihmisten kanssa, jotka puolustavat tällaista toimintaa, niin melko turhauttavaa se oli. Siellä porukka huutaa silmät kiiluen samaa mantraa kuinka "transnainen on ihan oikea nainen. Kaikki jotka muuta väittävät ovat vain transfoobikkoja!"

Siinä ei auttanut, vaikka laittaa monta meta-analyysia biologisen miehen ja naisen fyysisistä eroista ja siitä, mitä se tarkoittaa kun toinen on koko elämänsä elänyt miehen vartalossa ja kaikki sen fyysiset ominaisuudet, luustosta lihaksiin, sisäelimiin ja hormonitoimintaan on kehittynyt miehen elimistöksi. Ei auttanut vaikka laittoi tiedeartikkeleita miehen ja naisen biologisen sukupuolen määrittymisestä ja määrittämisestä.
Se, että nyt on sitten laskettu testosteronitasoja alemmaksi (niin, että ne on vieläkin monta kertaa korkeammat, kuin naisilla yleensä) ei muuta sitä tosiasiaa, että minkälaiseksi se keho kokonaisuudessaan on jo kehittynyt.

Tämä olympialaisissa painonnostossa kisannut Hubbard on hyvä esimerkki. Hän harrasti nuorena painonnostoa ja lopetti sen 23-vuotiaana. Hän aloitti uudestaan harjoittelun 39-vuotiaana ja oli nyt 43-vuotiaana jo maailman huopulla kisaamassa (aiemminkin itseasiassa, sillä olympialaiset lykkääntyivät vuodella ja tuo olympiapaikka on lunastettu jo ennen sitä, eli aika nopeasti tuon nostoharjoittelun uudelleen aloittamisen jälkeen).
Siitä vaan biologiset naiset kokeilemaan perässä ja toteamaan, ettei tuo mitään hyötyä saanut mieheksi syntymisestä.
Kamppailulajeissa jos tämä yleistyy, niin kyseessä on jo oikeasti vaarallinen leikki. Muissa lajeissa tämä on vaarallista lähinnä naisurheilun tulevaisuudelle.

Mutta joo, ei auta kuin toivoa, että järki lopulta voittaa.
 
Phenomi sanoi:
Tuo transnaisten kilpaileminen naisten sarjassa on kyllä huyvin ongelmallista.
Tässä asiassa vaan, kun koitin olympialaisiin liittyen (painonnosto ja siinä puheeksi tuli sitten myös kamppailulajit) keskustella hetken aikaa ihmisten kanssa, jotka puolustavat tällaista toimintaa, niin melko turhauttavaa se oli. Siellä porukka huutaa silmät kiiluen samaa mantraa kuinka "transnainen on ihan oikea nainen. Kaikki jotka muuta väittävät ovat vain transfoobikkoja!"

Siinä ei auttanut, vaikka laittaa monta meta-analyysia biologisen miehen ja naisen fyysisistä eroista ja siitä, mitä se tarkoittaa kun toinen on koko elämänsä elänyt miehen vartalossa ja kaikki sen fyysiset ominaisuudet, luustosta lihaksiin, sisäelimiin ja hormonitoimintaan on kehittynyt miehen elimistöksi. Ei auttanut vaikka laittoi tiedeartikkeleita miehen ja naisen biologisen sukupuolen määrittymisestä ja määrittämisestä.
Se, että nyt on sitten laskettu testosteronitasoja alemmaksi (niin, että ne on vieläkin monta kertaa korkeammat, kuin naisilla yleensä) ei muuta sitä tosiasiaa, että minkälaiseksi se keho kokonaisuudessaan on jo kehittynyt.

Tämä olympialaisissa painonnostossa kisannut Hubbard on hyvä esimerkki. Hän harrasti nuorena painonnostoa ja lopetti sen 23-vuotiaana. Hän aloitti uudestaan harjoittelun 39-vuotiaana ja oli nyt 43-vuotiaana jo maailman huopulla kisaamassa (aiemminkin itseasiassa, sillä olympialaiset lykkääntyivät vuodella ja tuo olympiapaikka on lunastettu jo ennen sitä, eli aika nopeasti tuon nostoharjoittelun uudelleen aloittamisen jälkeen).
Siitä vaan biologiset naiset kokeilemaan perässä ja toteamaan, ettei tuo mitään hyötyä saanut mieheksi syntymisestä.
Kamppailulajeissa jos tämä yleistyy, niin kyseessä on jo oikeasti vaarallinen leikki. Muissa lajeissa tämä on vaarallista lähinnä naisurheilun tulevaisuudelle.

Mutta joo, ei auta kuin toivoa, että järki lopulta voittaa.
Click to expand...

Miesten hyvä antaa tähän mielipiteensä ja näkemyksensä, mutta naisten tehtävä on putsata naisten urheilu miehistä.

Jos se ei kiinnosta ja halutaan ottaa transmiehiltä pataan naisten sarjassa, niin mitäpä tuosta harmistumaan. Ikävähän se on kattoa, mutta jos naiset eivät tajua eivätkä puolustaudu, niin minkäs teet. Naisille kilpaurheilu ei vaan ole niin tärkeää vai onko sitten hyvesignalointi tärkeintä, tiedä näitä.
Muutoinkin vaikea ymmärtää naisen mielen liikeitä, luulisi vaikkapa että feministit raivona kun Afganistanista tulee vaan mies"pakolaisia" vaikka naiset ovat hädänalaisia. Mutta ei, ei se haittaa feministejä. Käsittämätöntä, mutta tällaista tämä on, ei kannata ottaa kierroksia jos toinen sukupuoli ei kertakaikkiaan tajua omaa etuaan tai sitä halua, koska jokin muu hyvesignalointi menee edelle.
 
maltsu sanoi:
Miesten hyvä antaa tähän mielipiteensä ja näkemyksensä, mutta naisten tehtävä on putsata naisten urheilu miehistä.

Jos se ei kiinnosta ja halutaan ottaa transmiehiltä pataan naisten sarjassa, niin mitäpä tuosta harmistumaan. Ikävähän se on kattoa, mutta jos naiset eivät tajua eivätkä puolustaudu, niin minkäs teet. Naisille kilpaurheilu ei vaan ole niin tärkeää vai onko sitten hyvesignalointi tärkeintä, tiedä näitä.
Muutoinkin vaikea ymmärtää naisen mielen liikeitä, luulisi vaikkapa että feministit raivona kun Afganistanista tulee vaan mies"pakolaisia" vaikka naiset ovat hädänalaisia. Mutta ei, ei se haittaa feministejä. Käsittämätöntä, mutta tällaista tämä on, ei kannata ottaa kierroksia jos toinen sukupuoli ei kertakaikkiaan tajua omaa etuaan tai sitä halua, koska jokin muu hyvesignalointi menee edelle.
Click to expand...
Tässä myös medialla on rooli. Sieltä poimittiin näkyvästi esiin ne mielipiteet joissa transnaisten urheilua naisten sarjassa puolustettiin ja kehuttiin kuinka rohkeita yksilöitä nämä ovat. Sanaakaan ei täällä päin näkynyt siitä, että miten esim. Caitlyn Jenner vastustaa ehdottomasti tällaista.
Harvalla ihmisellä asiasta lienee samanlaista kokemusta, kuin olympiakultaa voittaneella ja sittemmin sukupuolensa naiseksi korjanneella Jennerillä. Jostain syystä tätä ei ainakaan täällä päin juuri mediassa näytetty, mutta toisenlaisia mielipiteitä kylläkin.
 
Eihän suinkaan kaikki naisurheilijat hyväksy transnaisten osallistumista naisten sarjoihin. Esimerkki tässä.

www.suomiurheilu.com

Transsukupuolinen voitti maailmanmestaruuden ja teki uuden ME-ajan - Julkaisi kuvan kilpasiskonsa käytöksestä palkintoseremoniassa - "He ajattelevat, että olen mies" - SuomiUrheilu

Ratapyöräilijä Rachel McKinnon ajoi toisen kerran peräkkäin maailmanmestariksi 35-39-vuotiaiden sprinttisarjassa Manchesterissa. Hän paineli myös aika-ajoissa uuden ME-ajan. Kaikki eivät ole hyväksyneet kuitenkaan McKinnonin kilpailemista, sillä hän on korjannut sukupuolensa miehestä naiseksi...
www.suomiurheilu.com www.suomiurheilu.com
 
AndyS sanoi:
Eihän suinkaan kaikki naisurheilijat hyväksy transnaisten osallistumista naisten sarjoihin. Esimerkki tässä.

www.suomiurheilu.com

Transsukupuolinen voitti maailmanmestaruuden ja teki uuden ME-ajan - Julkaisi kuvan kilpasiskonsa käytöksestä palkintoseremoniassa - "He ajattelevat, että olen mies" - SuomiUrheilu

Ratapyöräilijä Rachel McKinnon ajoi toisen kerran peräkkäin maailmanmestariksi 35-39-vuotiaiden sprinttisarjassa Manchesterissa. Hän paineli myös aika-ajoissa uuden ME-ajan. Kaikki eivät ole hyväksyneet kuitenkaan McKinnonin kilpailemista, sillä hän on korjannut sukupuolensa miehestä naiseksi...
www.suomiurheilu.com www.suomiurheilu.com
Click to expand...
Jep, tämähän riippuu, että kenen ääni laitetaan kuuluviin.
Aika moni asian puolustaja on tilanteessa, jossa se ei ainakaan tällä hetkellä vaikuta heidän omaan toimintaansa mitenkään. Mitenhän on jos kyseltäisiin näiden mieleipidettä, jotka olivat kieltäytyneet ottelemasta tätä vapaaottelijaa vastaan. Mun veikkaus on, etteivät he ole hirveän innoissaan tästä ja tuskin tämän ottelijan ylivertaisten taitojen takia kieltäytyivät.
 
Aika monet eivät tunnu myöskään ymmärtävän sitä, että suurin ongelma ei tule länsimaalaisista harrasteurheilijoista, jotka voivat nousta naisten kärkitasolle vaihtamalla sukupuolta, vaan ihan muualta.

Nythän tarvitaan vain lääkärintodistus sukupuolenvaihdoksesta ja testotasojen pitäminen alle miehen viitearvojen 12 kk. Jälkimmäinen siis toteutui esim. Peter Wileniuksella tämän Classic Bodybuilding -uran aikana.

Nyt kun vaikka Kiinan urheiluministeri alkaa kysellä, että löytyisikö Kiinasta nuorta miestä, joka haluaisi vaihtaa sukupuoltaan valtion kustannuksella (se ei varmaan muuten onnistu Kiinassa ihan tuosta vaan) ja luvassa olisi lisäksi hyväpalkkainen työ ja kansallissankaruus olympiaurheilijana, niin vapaaehtoisia ei tule olemaan vähän.

Jos henkilö ei oikeasti edes haluaisi vaihtaa sukupuolta leikkauksella, niin lääkärintodistus järjestyy kyllä siitä huolimatta. Ja Pohjois-Korean urheiluministeri ei välttämättä edes kysele vapaaehtoisia, vaan vaihtoehdot on naisten sarja tai keskitysleiri.

Kiva homma, kun naisten nyrkkeilyn raskaaseen sarjaan ilmoittautuu joku kaksimetrinen ja satakiloinen parrakas tyyppi, jolla on testot olleet viitearvojen alle vuoden ja jolla on Uzbekistanin olympiajoukkueen lääkärin allekirjoittama lappu, että sukupuolenvaihdos on tehty.
 
huge-52.jpg


En tiedä yhtään, onko kuvassa todellisuudessa sama henkilö, mutta googlella löyty useempi kuva kaverista ennen transitiota. Vois jotenki kuvitella, että ammattisotilaan elämää Afganistanin operaatiossa (?) viettänyt mies on ollu vähintäänkin keskivertoa fyysisempi.

Vaikea sanoa tuon merkitystä nykyhetkeen horppahoitojen myötä, mutta kyl tää jotenki tuntuu väärältä. Eri juttu ehkä sit nää tulevaisuuden keissit - joita siis luultavasti nähdään määrällisesti enemmän - joissa hoidot aloitetaan murrosiässä jo.
 
Eiks näillä transnaisilla saanut ainakin olympialaisissa olla testoarvot paljon korkeammat kuin naisilla?
Nekin siis mitataan ja esim. Semenya(?) ei siksi saa kilpailla.
 
Siis testotasot pitää olla alle 10 nmol/l 12 kk ajan. Miesten viitearvot ovat 10-38 ja naisten 0,4-2.

www.iltalehti.fi

Urheilun kulisseissa kiistellään transnaisista – suomalaistutkijalta radikaali ehdotus koko maailmalle

Suomalaistutkija ehdottaa, että urheilijat saavat itse määritellä sukupuolensa.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Suomen bridgeliitto teki vuonna 2018 päätöksen, jonka mukaan kilpailija saa määritellä sukupuolensa itse. Suomen shakkiliitto teki samankaltaisen päätöksen 2014. Kokkosen mielestä sama voisi toimia lajissa kuin lajissa.

– Toivoisin, että useampi lajiliitto ja ajallaan myös kansainväliset kattojärjestöt ottaisivat mallia vaikkapa meidän bridge- ja shakkiliitoistamme, Kokkonen sanoo.
Click to expand...

Tuo kuulostaisikin todella hyvältä, että saisi itse päättää, ilmoittautuuko miesten vai naisten sarjaan.

Olen jokseenkin varma, että nyt 44-vuotiaana ja vuosia sitten kilpaharjoittelusta eläköityneenä kansallisen tason kykynä pystyisin edelleen voittamaan potkunyrkkeilyn maailmanmestaruuden naisten raskaassa sarjassa.

Tai oikeastaan en, koska sitten kun vastaan tulisi miesten venäjänmestaruuskisojen hopeamitalisti ja alkaisi vetelemään polvipotkuja naamaan, päätyisin sairaalaan. Ja oikeilta naisottelijoilta lähtisi henki. Ovatko nämä ihmiset ihan sekaisin?
 
Ymmärtääkseni myös miehen lihassoluista erilaistuu isoampi osa nopeiksi lihassoluiksi kuin naisilla. Tämäkin tuo aikamoisen edun jos on biologinen mies. Tää on tosiaan niin ongelmallista, kun tiedän itsekkin pari ihmistä lähipiiristä jos kävisin tätä keskustelua heidän kanssaan niin saisin varmasti samantien transfobiikon leiman.
 
AndyS sanoi:
Siis testotasot pitää olla alle 10 nmol/l 12 kk ajan. Miesten viitearvot ovat 10-38 ja naisten 0,4-2.
Click to expand...
Tuossa olisi minimalistinen järkiperäinen perustelu, mikäli naisten sarjaan osallistuvan taso tulisi olla alle 2.
AndyS sanoi:
Tuo kuulostaisikin todella hyvältä, että saisi itse päättää, ilmoittautuuko miesten vai naisten sarjaan.
Click to expand...
Kai sitten olisi yhtä reilua, että voisi päättää myös, mihin painoluokkaan haluaa osallistua?
 
segetin sanoi:
Ymmärtääkseni myös miehen lihassoluista erilaistuu isoampi osa nopeiksi lihassoluiksi kuin naisilla. Tämäkin tuo aikamoisen edun jos on biologinen mies. Tää on tosiaan niin ongelmallista, kun tiedän itsekkin pari ihmistä lähipiiristä jos kävisin tätä keskustelua heidän kanssaan niin saisin varmasti samantien transfobiikon leiman.
Click to expand...
Jep, siellä on paljon eroja fysiikassa esim. juuri lihassolutasollakin, jolloin mies saa samasta lihasmassasta huomattavasti enemmän irti. Moni oikeasti luulee, että se on vain lihasmassan määrässä se ero ja tämän saisi painoluokilla hoidettua, mutta kun ei se vaan mene niin. Heille yleensä vinkkaankin, että kannattaa katsoa painonnoston tuloksia ja kuinka huomattavasti kevyemmätkin miehet nostavat aivan erilaisia tuloksia, kuin isompikokoiset naiset.

Noi on kovin raskaita väittelyitä, kun joillain on oma ideologia, miten halutaan nähdä asioiden olevan ja siinä ei sitten tieteelliset faktat, kokemuksen osoittamat tosiasiat tai kisatulosten vertailu paina mitään, koska... no, ku.... transfoobikko!
 
maltsu sanoi:
Miesten hyvä antaa tähän mielipiteensä ja näkemyksensä, mutta naisten tehtävä on putsata naisten urheilu miehistä.

Jos se ei kiinnosta ja halutaan ottaa transmiehiltä pataan naisten sarjassa, niin mitäpä tuosta harmistumaan. Ikävähän se on kattoa, mutta jos naiset eivät tajua eivätkä puolustaudu, niin minkäs teet. Naisille kilpaurheilu ei vaan ole niin tärkeää vai onko sitten hyvesignalointi tärkeintä, tiedä näitä.
Muutoinkin vaikea ymmärtää naisen mielen liikeitä, luulisi vaikkapa että feministit raivona kun Afganistanista tulee vaan mies"pakolaisia" vaikka naiset ovat hädänalaisia. Mutta ei, ei se haittaa feministejä. Käsittämätöntä, mutta tällaista tämä on, ei kannata ottaa kierroksia jos toinen sukupuoli ei kertakaikkiaan tajua omaa etuaan tai sitä halua, koska jokin muu hyvesignalointi menee edelle.
Click to expand...
Eikö noi molemmat jutut oo aika loogisia naisten näkökulmasta?

Se ettei naisten enemmistöä häiritse transnaisten osallistuminen heidän sarjoihinsa on siinä mielessä järkevää, että naisethan monesti tekee suurimmat rahat noissakin jutuissa enemmän seksikkyyyden kuin kyvykkyyden suorittaa lajiaan kautta? Ja siinä transnaiset on harvoin uhka? Siihen kun lisätään vielä riski joutua huonoon valoon jos kapinoi enemmistöä vastaan, ni päätös on helppo 😄

Ja eikö suomalaisten naisten etu oo että suomeen tulee lisää miehiä? Parantaa pariutumismarkkinoita aina heidän kannaltaan. Seksin hinta nousee, kun kilpailu kovene. Pienellä lisäriskillä tietenni että joutuu raiskatuksi, tai että maa kääntyy sellaiseksi että kaikki naiset häviää kollektiiviseksi valtionuskonnon vaihtuessa, mutta ilmeisesti noi ei paina vaakakupissa enempää kuin edut, kun toiminta on mainitsemaasi.
 
number_one sanoi:
Eikö noi molemmat jutut oo aika loogisia naisten näkökulmasta?

Se ettei naisten enemmistöä häiritse transnaisten osallistuminen heidän sarjoihinsa on siinä mielessä järkevää, että naisethan monesti tekee suurimmat rahat noissakin jutuissa enemmän seksikkyyyden kuin kyvykkyyden suorittaa lajiaan kautta? Ja siinä transnaiset on harvoin uhka? Siihen kun lisätään vielä riski joutua huonoon valoon jos kapinoi enemmistöä vastaan, ni päätös on helppo 😄

Ja eikö suomalaisten naisten etu oo että suomeen tulee lisää miehiä? Parantaa pariutumismarkkinoita aina heidän kannaltaan. Seksin hinta nousee, kun kilpailu kovene. Pienellä lisäriskillä tietenni että joutuu raiskatuksi, tai että maa kääntyy sellaiseksi että kaikki naiset häviää kollektiiviseksi valtionuskonnon vaihtuessa, mutta ilmeisesti noi ei paina vaakakupissa enempää kuin edut, kun toiminta on mainitsemaasi.
Click to expand...

Taitaa olla juurikin näin. Feminismi ei ole globaalia naisten oikeuksien puolesta taistelua, vaan taistelua vallasta paikallisia miehiä vastaan. Ja taitaa niinkin olla, että miehet katsovat naisten urheilua enemmän kuin naiset ja tosiaan ansaintalogiikka naisten urheilun puolella niissä seksikkyyteen/trendikkyyteen perustuvissa somebisneksissä, mitä sitten väärät mielipiteet voivat haitata.
 
segetin sanoi:
saisin varmasti samantien transfobiikon leiman.
Click to expand...
Koko transfoobikko on termina taysin typera. Fobia tarkoittaa pelkoa ja tuskin kukaan heita pelkaa. Kunhan kayttaa vaan maalaisjarkea ja vastustaa sita etta geneettisen miehen ei pitaisi saada pistaa turpaan geneettisia naista.
 
Back
Ylös Bottom