Koronavirus, COVID-19

[ehec]

Jos rokote toimisi ei kukaan sairastuisi tähän flunssaan.

Tuolla vaatimustasolla harva asia tässä maailmassa toimisi. Ei yksikään ehkäisykeino, ei turvavyöt, ei airbagit, ei laskuvarjot eikä benjiköydet, ei niin mikään muu kuin ehkä se kuuluisa junan vessa.

 

[Roopeli]

Tuolla vaatimustasolla harva asia tässä maailmassa toimisi. Ei yksikään ehkäisykeino, ei turvavyöt, ei airbagit, ei laskuvarjot eikä benjiköydet, ei niin mikään muu kuin ehkä se kuuluisa junan vessa.

No eipä noilla tuloksilla myöskään aleta tarjoamaan tyranniaa ihmisille viemällä heiltä oikeuksia.

Ei ole taidettu benjiköysiä vielä pakottaa kenellekään?

 

[no-body]

Jos rokote toimisi ei kukaan sairastuisi tähän flunssaan.

Myös syöpähoidot ja sydänleikkaukset eivät toimi koska osa potilaista kuolee eli ne voidaan lopettaa turhina? Ja ihmisiä kuolee edelleen esim. aivokalvontulehdukseen antibiooteista huolimatta eli antibiootitkaan eivät toimi. Kusetusta koko lääketiede, toivottavasti sinä valistuneena yksilönä et ikinä käy lääkärissä tai syö lääkkeitä sairastuessasi.

 

[Roopeli]

Myös syöpähoidot ja sydänleikkaukset eivät toimi koska osa potilaista kuolee eli ne voidaan lopettaa turhina? Ja ihmisiä kuolee edelleen esim. aivokalvontulehdukseen antibiooteista huolimatta eli antibiootitkaan eivät toimi. Kusetusta koko lääketiede, toivottavasti sinä valistuneena yksilönä et ikinä käy lääkärissä tai syö lääkkeitä sairastuessasi.

Ei ole taidettu vielä syöpähoitoja tai sydänleikkauksia pakottaa kenellekään?

Mutta flunssapiikki mikä ei edes toimi pitää kaikkien ottaa tai ehkä menetät työsi? Tai perusoikeutesi evätään?

 

[ehec]

No eipä noilla tuloksilla myöskään aleta tarjoamaan tyranniaa ihmisille viemällä heiltä oikeuksia.

Ei ole taidettu benjiköysiä vielä pakottaa kenellekään?

Jep, mutta tuo ei taas liity rokotteiden toimivuuteen mitenkään. Ei se tyrannia ja oikeuksien vieminen olisi sen perustellumpaa vaikka rokotteet toimisivat 100-prosenttisesti.

 

[no-body]

Ei ole taidettu vielä syöpähoitoja tai sydänleikkauksia pakottaa kenellekään?

Keskustellaanko nyt koronarokotteen toimivuudesta vai siitä, onko sen vaatiminen työpaikoilla oikein? Ne ovat nimittäin kaksi eri asiaa. Vai haluatko vain vängätä silmät kiinni kaikkea mahdollista vastaan?

Itse olen sinänsä samaa mieltä kanssasi siitä, että kun rokotus on yhteiskunnallisesti jätetty vapaaehtoiseksi, niin siihen painostaminen työpaikoilla on hyvin kyseenalaista, jollei kyse ole esim. jatkuvasta työskentelystä riskiryhmien parissa tai muusta konkreettisesta ja hyvästä perusteesta.

 

[Windrammer]

Kerran päivässä tulee käytyä nauramassa kotimaisten iltapäivälehtien otsikoille. Turha niitä linkkejä on edes avata, koska otsikosta jo näkee mitä vanhaa uutista siellä referoivat omalla twistillä, jättämällä olennaisia tietoja pois.

Jopa Seiskassa on nykyään enemmän faktaa kuin Ilta-Sanomissa ja Ilta-lehdessä yhteensä. Miten nämä toimittajaksi itsensä tituleeraavat ihmiset pystyvät katsomaan itseään peiliin aamuisin ennen kuin lähtevät "töihin"?

 

[Roopeli]

Keskustellaanko nyt koronarokotteen toimivuudesta vai siitä, onko sen vaatiminen työpaikoilla oikein? Ne ovat nimittäin kaksi eri asiaa. Vai haluatko vain vängätä silmät kiinni kaikkea mahdollista vastaan?

Itse olen sinänsä samaa mieltä kanssasi siitä, että kun rokotus on yhteiskunnallisesti jätetty vapaaehtoiseksi, niin siihen painostaminen työpaikoilla on hyvin kyseenalaista, jollei kyse ole esim. jatkuvasta työskentelystä riskiryhmien parissa tai muusta konkreettisesta ja hyvästä perusteesta.

Puhutaan. Minä sanoin ettei se toimi.

Minä sanon vastaan vain jos näen jotain epäkohtia. Olin lukeneeni jostain rapsasta että rokotetut sairastuu delta varianttiinkin helpommin tässä flunssassa. Aika erikoista.

 

[mikasa90]

Yle:
''En kuulu heihin, joiden mielestä kapinointi on aina cool ja huikeeta. Yhteistyö on paljon rakentavampaa. Yhteisten pelisääntöjen oppiminen on ihmisyyden ydintä.

Mutta joidenkin mielestä on ansiokasta jo itsessään, kun esitellään kuinka ollaan kapinallisia ja rebel ja nostetaan vaikka nyrkkiä ilmaan että resistance. Yleensä nämä yksilöt häiritsevät muita ihmisiä vähäsen ja itseään aika paljon. Kauhean vaarallisia temppuja he eivät yleensä saa aikaan.

Tiedättekö, ketkä sitten saavat aikaan kauhean vaarallisia temppuja? Järkyttävän pahoja asioita? Ketkä luovat pelottavimmat dystopiat?

Kaikkein kuuliaisimmat ihmiset. Ne, jotka ovat aggressiivisesti kuuliaisia; etupenkin kielikellot, jotka palvovat sääntöjä ja vaativat sääntöjen rikkojille rangaistusta. Vanha toimistovitsi kuului: erehtyminen on inhimillistä, emämunaukseen tarvitaan tietokone. Samoin yksinäiset rentut ja rebelit sotkevat kyllä asioita, mutta jos haluat luoda helvetin maan päälle, tarvitset luokan innokkaimpia tottelijoita.

Olen herkistynyt näille aggressiivisille konformisteille kuten jotkut homeelle. Tarvitsee vain haistaa tuulahdus heistä, ja ihoni puhkeaa nokkosrokolle.

Koronavuosi on ollut lähes traumaattinen kokemus meille, joita aggressiiviset konformistit kavahduttavat. On ollut pelottavaa huomata, kuinka kuuliaisesti ihmiset kautta maailman ovat omaksuneet vallanpitäjien säännöt; kuinka tyytyväisesti eurooppalaiset ihmiset ovat suostuneet lockdowneihin ja rajoituksiin, puolentoista vuoden kaappaamiseen heidän elämästään.

Kiinalaisvirus levitti samalla kiinalaisen järjestelmän.

Länsimaiset ihmiset ovat vuosisatojen ajan kamppailleet saavuttaakseen oikeuksia: Oikeus elää elämäänsä lain puutteissa vallanpitäjien siihen sekaantumatta, oikeus liikkua vapaasti maassa, kokoontua, harjoittaa elinkeinoa ja uskontoa, keskustella asioista julkisesti eriäviäkin mielipiteitä esittäen, harjoittaa tieteellistä ajattelua eli kyseenalaistamista.

Mutta oikeudet luovutettiin saman tien. Kiinalaisvirus levitti samalla kiinalaisen järjestelmän.

Nähtävästi oikeudet ovat vain se sivistyksen ohut kuoritakki, joka ollaan valmis heti heittämään yltä, kun vastaan tulee riittävän yllättävä paniikki – taikka sitten riittävän ”hyvä tarkoitus”. Tarkoitus oli tietysti hyvä, mutta tarkoitus on aina hyvä. Hyvä tarkoitus oli Leninilläkin, ja Darth Vader näkee olevansa oikealla asialla. Hyvä tarkoitus on huono perustelu millekään.

Mitkä olisivat parempia perusteluja? Riskinhallintaan perustuva analyysi ja vaihtoehtoiskustannusten punnitseminen. Mutta vielä nopeammin kuin ihminen luopuu oikeuksistaan, hän luopuu tällaisesta rationaalisesta ajattelustaan. Luonnostaan ihminen ajattelee maagisesti.

Meille on paljon luontevampaa nähdä maailma paikkana, jossa on puhtautta ja saastaa. Tämä koskee toisia ihmisiäkin. Saastaisiksi leimattuja on kutsuttu eri nimillä kautta historian: he ovat olleet barbaareja, kristittyjä, kataareja, dhimmejä, juutalaisia, kommunisteja, kulakkeja, kansanvihollisia, kapitalistisen tien kulkijoita, ja niin edelleen.

Olennaista on ulkoistaa kaikki paha ihmissydämessä yhteen syntipukkiin tai syntipukkiryhmään ja puhdistaa heidät pois.

Tietysti olemme sen verran edistyneet, ettei saastaisina pidettyjä sentään olla likvidoimassa. Nettiä valvomalla on helppo vain hiljentää heidät. Puhtauttaan ja kuuliaisuuttaan ihminen voi todistella esittelemällä somessa pistosarpiaan.

Puhtaat saavat passiin oman leiman, joka erottaa heidät saastaisista. Moni varmasti toivoo, että saastaiset voisi tunnistaa jo päältä vaikkapa jostakin hihamerkistä.

Oma pelkoni taas kohdistuu aggressiivisen kuuliaisiin ihmisiin. Nykyään heidät tunnistaa päältä: siinä missä normaalit ihmiset suostuvat vetämään maskin ylleen käydessään kaupassa, aggressiivisen kuuliaat ihmiset kävelevät maski kasvoillaan yksin kadulla.

Raskasta ei ole se, että ollaan kotona. Raskasta on se, ettei saa olla toisten kotona.

Niinpä kuluneena vuonna olen ollut kiitollinen ihmisille, jotka ovat olleet valmiit kohtaamaan minut kasvokkain. Niin hullulta kuin tuo lause kuulostaakin.

Kun koronavuosia verrataan sotavuosiin, on selvää, että pääsimme vähällä. Mutta yhdessä asiassa voimme huonommin. Korsussa ja pommisuojassa ihmiset olivat yhdessä. Kokemukset jaettiin toisten kanssa, ja ne yhdistivät ihmisiä ainutlaatuisesti. Korona taas sulki ihmiset yksittäisselleihin. Sosiaaliselle lajille eristys voi olla kuolemanpelkoakin vaikeampi kokemus. Ihmisyys on jotain mikä elää ihmisten välissä. Ihmisyys vaatii kosketusta.

Raskasta ei ole se, että ollaan kotona. Raskasta on se, ettei saa olla toisten kotona.

Onneksi olemme vuoden aikana jo oppineet, ettei ihmisiä voi eikä saa eristää toisistaan liian pitkään.

Emmekö olekin?

Joonas Konstig''

 

[no-body]

Puhutaan. Minä sanoin ettei se toimi.

Kerro sitten esimerkkejä, mikä nykylääketieteessä toimii 100% varmuudella. Tai missään muussakaan, varmaan löytyy tapauksia joissa junan vessakin on hajonnut niin että sinun logiikallasi sekin olisi paska keksintö joka ei toimi. Tai sitten argumentaatiota pitäisi alkaa korjaamaan tilastolliseen suuntaan tuolta joko-tai-linjalta.

 

[tpower82]

Minkä takia copypastasit tämän tänne?? Miksi teet tätä? oleetko täysi idiootti vai saatko kenties joltain taholta palkkaa että copypastaat jatkuvasti tänne??

 

[Roopeli]

Kerro sitten esimerkkejä, mikä nykylääketieteessä toimii 100% varmuudella. Tai missään muussakaan, varmaan löytyy tapauksia joissa junan vessakin on hajonnut niin että sinun logiikallasi sekin olisi paska keksintö joka ei toimi. Tai sitten argumentaatiota pitäisi alkaa korjaamaan tilastolliseen suuntaan tuolta joko-tai-linjalta.

No sä kerrot sitten mitä näistä pakotetaan ihmisille kiristyksen voimin? Sinun logiikka tässä on tapetilla.

 

[no-body]

No sä kerrot sitten mitä näistä pakotetaan ihmisille kiristyksen voimin? Sinun logiikka tässä on tapetilla.

Sinä sotket koko ajan keskenään rokotteiden toimivuuden ja niiden pakottamisen. Ne ovat kaksi eri asiaa. Minä olen yrittänyt vain vastaesimerkeillä esittää, että argumentaatiosi rokotteiden toimimattomuudesta ovat epäloogisia, koska samalla logiikalla mikään tässä maailmassa ei toimisi.

Kuten totesin, niin vaikka minusta kaikki faktat puoltavat rokotteiden toimivuutta, niin en silti kannata niiden pakottamista. Jos haluat keskustella rokotteiden toimivuudesta niin vastaa niihin argumentteihin jotka esitin. Jos haluat vängätä pakottamisesta niin minä olen väärä kohde siihen, koska olen yhtä lailla pakottamista vastaan, joskin ilmeisesti hyvin eri syistä kuin sinä.

 

[Tartsan]

No sä kerrot sitten mitä näistä pakotetaan ihmisille kiristyksen voimin? Sinun logiikka tässä on tapetilla.

Nykyäänkin ihmisiä kiristetään monin tavoin rokottamaan lapsensa, vastako koronarokotteen kohdalla tästä tuli iso moraalinen ongelma?

 

[Roopeli]

Nykyäänkin ihmisiä kiristetään monin tavoin rokottamaan lapsensa, vastako koronarokotteen kohdalla tästä tuli iso moraalinen ongelma?

Kyllä koska tämä piikkisi on täysin turha mitä koitetaan silti kiristämällä pakottaa ottamaan.

Mikä olikaan funktiosi täällä?

 

[Roopeli]

Sinä sotket koko ajan keskenään rokotteiden toimivuuden ja niiden pakottamisen. Ne ovat kaksi eri asiaa. Minä olen yrittänyt vain vastaesimerkeillä esittää, että argumentaatiosi rokotteiden toimimattomuudesta ovat epäloogisia, koska samalla logiikalla mikään tässä maailmassa ei toimisi.

Kuten totesin, niin vaikka minusta kaikki faktat puoltavat rokotteiden toimivuutta, niin en silti kannata niiden pakottamista. Jos haluat keskustella rokotteiden toimivuudesta niin vastaa niihin argumentteihin jotka esitin. Jos haluat vängätä pakottamisesta niin minä olen väärä kohde siihen, koska olen yhtä lailla pakottamista vastaan, joskin ilmeisesti hyvin eri syistä kuin sinä.

Minä vastasin jo miksi näen sen turhana.

 

[Tartsan]

Mikä olikaan funktiosi täällä?

Kunhan yritän ymmärtää ihmisten mielenliikehdintää.

 

[Roopeli]

Kunhan yritän ymmärtää ihmisten mielenliikehdintää.

Ai yrität ymmärtää miksi yksilöt haluavat itse päättää asioistaan?

Onko se erikoista sinulle?

 

[Themappa]

Kuten totesin, niin vaikka minusta kaikki faktat puoltavat rokotteiden toimivuutta, niin en silti kannata niiden pakottamista. Jos haluat keskustella rokotteiden toimivuudesta niin vastaa niihin argumentteihin jotka esitin. Jos haluat vängätä pakottamisesta niin minä olen väärä kohde siihen, koska olen yhtä lailla pakottamista vastaan, joskin ilmeisesti hyvin eri syistä kuin sinä.

Tässä ketjussa ei taida olla ketään, joka puoltaisi missään määrin rokotteiden antoa pakottamalla.

Mutta monen kirjoittelevan pään sisällä se asia on niin, että heistä tuntuu siltä että heitä pakotetaan. Tää on se loputon suo.

 

[Tartsan]

Ai yrität ymmärtää miksi yksilöt haluavat itse päättää asioistaan?

Onko se erikoista sinulle?

Ei.