POWERLIFTING Voimanostovideoita

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja lieska
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Voimanostovideoita – kyykky, penkki ja veto

Meta description: Voimanostovideoita-ketju: kyykky-, penkki- ja vetoklipit, treenipätkät, kisavideot, PR-yritykset ja tekniikka-analyysit.


Mike sanoi:
No lähtökohtaisesti et voisi kirjoittaa tähän ketjuun. Että kiitos vain taas. Ja ole hyvä että tonkin viestin pystyt tänne laittamaan. Ilman tätä forumia sä et olisi voinut tätä äärimmäisen tärkeää viestiä laittaa tänne. En tosin tiedä mitä tää antoi kellekään, mä sentään autan oikeesti antamalla alustan keskustelulle. Mitä sä teet?
Click to expand...
Huutikset kyllä taas pärähtelee tälläisille Miken viesteille, on nämä jotenkin todella absurdeja. Edelleen hienoa, että tuotat videoita kisaajien kanssa, mutta et kai sä oikeasti ajattele viestin kaltaisella tavalla? Se että tuottaa sisältöä tai ylläpitää foorumia ei kuitenkaan tee ihmisestä ylijumalaa ja kun sitä ammatikseen tekee ei se ole puhtaasti pyytteetöntä vapaaehtoistyötä. Ammatikseen näiden kahden tekeminen onnistuu kuitenkin ainoastaan asiakkaiden/seuraajien takia.

Yksilölle paras tekniikka voimanostossa on se millä saa parhaiten kiloja irti kisa hetkellä ei subjektiivisesti hienon näköinen kyykky. Toki moni käyttää "hienoja" high-bar kyykkyä apuliikkenä ja huijaavat sumo vetäjät käyttävät perinteistä maastavetotekniikka apuliikkenä, koska ei ole järkevää pelkkää kisasuoritetta tykittää. Luulisi kuitenkin, että jonkun verran penkkipunnerruksessa kisannut ihminen jotain myös VN ymmärtäisi eikä vaan bodylasit silmillä asioita tarkastele. Ymmärrän kyllä sun pointin, vaikka olenkin eri mieltä kun puhutaan voimanostossa.
 
Viimeksi muokattu:
RSH sanoi:
Tuo on kyllä aika väsynyt ja vähä-älyinen asiahaara voimanostosta puhuttaessa.

Sääntökirjat on melko selkeät tuon suhteen jokaisessa varteenotettavassa liitossa, silti jotkut jaksaa itkeä tuosta.
Click to expand...
Vastahan tällä oli video missä oli mave-ennätykset eri painoluokissa. Jännästi alemmissa painoluokissa sumo vie perinteistä sata nolla. Raskaassa sarjassa taas ei varmaan sumolla edes juuri vedetä. Tuli vain mieleen kun sitä katsoin, että ymmärrän jollain tasolla miksi joku sanoo sumoa huijaamiseksi. Pakko siitä on jotain etua saada kun sillä otetaan järjestäen isoimmat raudat.

 
Powerhousu sanoi:
Vastahan tällä oli video missä oli mave-ennätykset eri painoluokissa. Jännästi alemmissa painoluokissa sumo vie perinteistä sata nolla. Raskaassa sarjassa taas ei varmaan sumolla edes juuri vedetä. Tuli vain mieleen kun sitä katsoin, että ymmärrän jollain tasolla miksi joku sanoo sumoa huijaamiseksi. Pakko siitä on jotain etua saada kun sillä otetaan järjestäen isoimmat raudat.
Click to expand...
Penkissä voi myös ottaa leveän otteen tai kapean otteen, jollekin sopii anatomisesti toinen paremmin. Jännästi myös penkissä alemmissa painoluokissa leveä ote vie kapeaa.

Oli kyseessä sitten penkki tai veto, jos varsinaiset työtä tekevät raajat laitetaan leveälle tai kapealle ja nosto suoritetaan sääntökirjan mukaisesti, imho täytyy olla vähän vajaa jos ei ymmärrä mitä sääntökirja tarkoittaa ja mitä "huijaaminen" tarkoittaa.
 
Powerhousu sanoi:
Vastahan tällä oli video missä oli mave-ennätykset eri painoluokissa. Jännästi alemmissa painoluokissa sumo vie perinteistä sata nolla. Raskaassa sarjassa taas ei varmaan sumolla edes juuri vedetä. Tuli vain mieleen kun sitä katsoin, että ymmärrän jollain tasolla miksi joku sanoo sumoa huijaamiseksi. Pakko siitä on jotain etua saada kun sillä otetaan järjestäen isoimmat raudat.

Click to expand...

Mä en jotenkin ymmärrä tota huijaamisnäkökantaa ollenkaan, pystyisitkö vielä selventämään? Eikö tälle ole kuitenkin käytännössä absoluuttinen totuus olemassa, eli onko tekniikka säännöissä sallittu vai ei? Jos tekniikka on sallittu, mikä siitä tekee huijaamista?

Eikö tämä ole lopulta ihan sama asia kuin sanoisi low bar -kyykkyä huijaamiseksi, koska sillä nousee yleensä merkittävästi enemmän? Jos kyykkytekniikka valitaan sen mukaan miten nousee eniten, miksi se ei ole hyväksyttävää vedon kohdalla?
 
Stiltzkin sanoi:
Mä en jotenkin ymmärrä tota huijaamisnäkökantaa ollenkaan, pystyisitkö vielä selventämään? Eikö tälle ole kuitenkin käytännössä absoluuttinen totuus olemassa, eli onko tekniikka säännöissä sallittu vai ei? Jos tekniikka on sallittu, mikä siitä tekee huijaamista?

Eikö tämä ole lopulta ihan sama asia kuin sanoisi low bar -kyykkyä huijaamiseksi, koska sillä nousee yleensä merkittävästi enemmän? Jos kyykkytekniikka valitaan sen mukaan miten nousee eniten, miksi se ei ole hyväksyttävää vedon kohdalla?
Click to expand...
Huomatkaa nyt, että minä en sano sumoa, leveää penkkiä tai low bar -kyykkyä huijaamiseksi. Sanoin vain, että ymmärrän miten jotkut voivat kyseiseen johtopäötökseen tulla. Mulle on ihan selkeää, että mikä on säännöissä sallittua, on sallittua. Mutta voi joku pitää sitä silti "huijaamisena" ja haluaisi sen säännöissä kiellettävän.
 
Ja jokainen on vapaa tekemään kummalla tyylillä tahansa. Jos siis sumolla saisi mielestään enemmän rautaa ylös, niin kuka idiootti sitä ei kilpailussa sitten käyttäisi? Ihan periaatteen vuoksi sitten häviää muille?
 
Mä ymmärrän ton huijaamisajatuksen, jos puhutaan salikulttuurista ja siihen liittyvästä keskustelusta. En oo tällasta keskustelua käynyt, mut voin kuvitella jonkun baaritiskityyppisen väittelyn, jossa vertaillaan suorityskykyä ja mittarina on maastaveto. Silloin sääntökirjaa ei ole, vaan väittely käydään ehkä jonkinnäkösen moraalin ja näennäisestetiikan - mä vedän pidemmän matkan ja siistimmin ku sä - kautta.

Ehdottoman hyviä keskusteluja nää kuitenkin on. Toi kyykyn estetiikka on kans toinen. Ehkä se ajatus liikkeen kauneudesta liittyy mielikuvaan tasapainosta ja toiminnallisuudesta. Vahvat reidet auttaa pitämään liikkeen pystyasennossa, ihmiset liikkuu luonnostaan pystyasennossa (metatasoja?) ja akselillaan pysyvä helpon näköinen kyykky näyttää miellyttävältä ehkä just siks, että siihen ei liity mitään pyristelyä?

Sääntökirjan puitteissa tilanne on kuitenkin toinen. Jos ainoat kyykyt maailmassa olis voimanostokisakyykkyjä, olisko kaikkien esteettinen silmä sopeutunut ihailemaan niitä? Mennään eugeniikan juurille retoriikassa, kun voimailuun aletaan liittää puhtautta ja genetiikkaa ylistävä eetos. Keittiöfilosofi kuittaa!
 
Joku voi korjata, mutta käsittääkseni painonnostossa ei työnnössä väitellä, vähätellä, tms dissata tiettyä nostotapaa. Saksaus on vissiin se "perinteinen" tapa ja kyykky samaan tapaan kuin vedossa yhtäaikaisesti helpompi ja vaikeampi tapa ja osa pystyy sillä isompaan tulokseen kuin "perinteisellä".
 
Oh boi, helposti vielä kiervoittaa sumon maininta ajatuksia. Toki hyvä näin, mutta ihan sarkastisen välikommenttina heitin, kun nostotyyleistä keskusteltiin lajissa missä tyylipisteitä ei jaeta.
 
Kyllä tietääkseni sumoveto ja suuret kaaret/leveät penkit on ollut tapetilla kun sääntömuutoksista IPF:ssä keskusteltu.
Lyhyempi nostomatka vähentää raa'an voiman tarvetta ja korostaa yksilön geneettisiä ominaisuuksia (=välitykset). Sääntöjen puitteissa mennään kun kisataan, mutta mielestäni on ihan perusteltua pitää kapeita penkkejä ja vetoja kovempina voiman osoituksina.
 
Aksu sanoi:
Kyllä tietääkseni sumoveto ja suuret kaaret/leveät penkit on ollut tapetilla kun sääntömuutoksista IPF:ssä keskusteltu.
Lyhyempi nostomatka vähentää raa'an voiman tarvetta ja korostaa yksilön geneettisiä ominaisuuksia (=välitykset). Sääntöjen puitteissa mennään kun kisataan, mutta mielestäni on ihan perusteltua pitää kapeita penkkejä ja vetoja kovempina voiman osoituksina.
Click to expand...

Tuohonhan on juuri sopivasti tullut Lihastohtorin blogiin kirjoitus, missä todetaan että: "Voisi siis jälleen ajatella, että sumoveto on ”helpompi” liike. Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa, koska konsentrisessa raa’an voiman liikkeessä yhden toiston maksimeita tehdessä liikeradan pituus ei ole juurikaan nostoa rajoittava tekijä.
Yhteenvetona liikeradan lyhyys ei varsinaisesti tee liikkeestä vielä helppoa. Sen sijaan liikettä helpottaa, jos kehon mittasuhteet ovat edulliset mahdollistaen helpomman alkuasennon. Esimerkiksi pitkien käsien etu on siinä, että päästään isompaan polvikulmaan ja lantio asettuu lähemmäs tankoa. Ehkä täten sumossa pitkäkätisyydestä voi olla jopa kapeaa maastavetoa enemmän hyötyä (Cholewa ym. 2019), kun siinä liike lähtee reisien voimantuoton kannalta alhaalta"

Jos aletaan sitten oikein pilkkua viilaamaan, niin samalla lailla pitkäkätiset kaverit saa hyötyä normivedossakin ja lyhytkätiset kaverit penkissä. Mutta tästä voi väitellä loputtomiin että kenen suoritus on kovin, ehkä se on helpompi mitata vain sillä raudan määrällä!!
 
Dan on tosiaan kovassa kunnossa - ennätyksiä tulee ja treenit kulkee. Hienoa nähdä millaista tulosta tulee seuraavissa kisoissa - tässä 5x360kg veto PR:

View: https://www.instagram.com/p/B27gsmVBqiX/


ja suorin jaloin 6x295kg, vieläpä korokkeella seisten:

View: https://www.instagram.com/p/B3F2XzjhqHF/


Sumo vs. perinteinen -keskusteluun oma kantani on, että rauta painaa molemmilla tyyleillä tarkalleen yhtä paljon. Molemmissa tyyleissä on omat tekniset juttunsa ja yleisesti sumo on vaikeampi irrottaa, kun taas perinteinen on usein vaikeimmillaan polvien kohdalla. Iso veto on iso veto, oli se sitten tehty kummalla tyylillä tahansa.
 
RSH sanoi:
Joku voi korjata, mutta käsittääkseni painonnostossa ei työnnössä väitellä, vähätellä, tms dissata tiettyä nostotapaa. Saksaus on vissiin se "perinteinen" tapa ja kyykky samaan tapaan kuin vedossa yhtäaikaisesti helpompi ja vaikeampi tapa ja osa pystyy sillä isompaan tulokseen kuin "perinteisellä".
Click to expand...

Tiettyjä lainalaisuuksia noista voi tietty mitata ja siten päätellä jokseenkin teoreettisesti paremman tavan, vaikka toki joka tapauksessa jää varaa yksilölliselle vaihtelulle. Saksitempauskin oli johonkin aikaan käytössä mutta se jäi. Samoin esim. kuulantyönnössä oli aika pitkään kaksi tyyliä rinnakkain, mutta nykyään ei paljon pakittelijoita ainakaan miesten puolella näy.

Aksu sanoi:
Kyllä tietääkseni sumoveto ja suuret kaaret/leveät penkit on ollut tapetilla kun sääntömuutoksista IPF:ssä keskusteltu.
Lyhyempi nostomatka vähentää raa'an voiman tarvetta ja korostaa yksilön geneettisiä ominaisuuksia (=välitykset). Sääntöjen puitteissa mennään kun kisataan, mutta mielestäni on ihan perusteltua pitää kapeita penkkejä ja vetoja kovempina voiman osoituksina.
Click to expand...

Penkkipunnerrushan on siitä jännä laji, että maksimileveyden merkit on 145-senttiselle naiselle samat kuin 200-senttiselle miehelle (ellei tähän ole viime aikoina tullut muutosta). Lisäksi naisella vielä potentiaali voimakkaampaan kaareen.
 
Mike sanoi:
Ei ne nyt vain merkkaa, vaan voimanostossa on liikkumavaraa tekniikan osalta, bodauksessa ei ole.
Click to expand...

Tietenkin bodauksessa tehdään lihasta lihaksen ehdoilla, voimanostossa kiloja, kilojen ehdoilla.
Omenoita ja appelsiineja.
Vai väitätkö että huippubodaajilla on erinomaiset välitykset "puhtaaseen kauniiseen" kyykkämiseen ja se näyttelee isoa roolia huipulle pääsevien bodaajien rakenteessa, että ovat luotuja kyykkäämään isosti ja kyykky liikkeenä on tärkeä heidän nousulleen huipulle, koska (vain) sillä saa rakennettua parhaat klabit?
 
maltsu sanoi:
Tietenkin bodauksessa tehdään lihasta lihaksen ehdoilla, voimanostossa kiloja, kilojen ehdoilla.
Omenoita ja appelsiineja.
Vai väitätkö että huippubodaajilla on erinomaiset välitykset "puhtaaseen kauniiseen" kyykkämiseen ja se näyttelee isoa roolia huipulle pääsevien bodaajien rakenteessa, että ovat luotuja kyykkäämään isosti ja kyykky liikkeenä on tärkeä heidän nousulleen huipulle, koska (vain) sillä saa rakennettua parhaat klabit?
Click to expand...
Mitä sä nyt selität, toi ei liity mitenkään sanomiseeni, bodarien ei edes tartte kyykätä lihasmassan toivossa. Koitan selittää sulle uudestaan. Voimanostossa voidaan huonoja välityksiä paikata tekniikalla, bodauksessa ei, koska jos sulla on pitkä selkä, niin sulla on pitkä selkä ja sitä kautta huono rakenne etkä pärjää niin hyvin. Voimanostossa voidaan kikkailla aika paljon.

Esim kun ihmisellä loppuu voimat jaloista, päästään lattialta ylös joka tapauksessa työntämällä perse taakse, oikaisemalla jalkoja ja sitten alaselällä julle perään. Tämä on se ihailtu tekniikka tässä ketjussa jota ei missään nimessä saa kritisoida.

Ja edelleen, toi Dan Greenen pätkä on ihailtavaa suorittamista, jykevää kyykkäämistä jossa mies vie painoja, ei toisinpäin.

Mä tässä peräänkuulutan puhdasta tekniikkaa, en mä ole muuta sanomassa. Eikö se ole hyvä asia johon kaikkien pitäisi pyrkiä? Mun mielestä ainakin.
 
Mike sanoi:
Mä tässä peräänkuulutan puhdasta tekniikkaa, en mä ole muuta sanomassa. Eikö se ole hyvä asia johon kaikkien pitäisi pyrkiä? Mun mielestä ainakin.
Click to expand...

No tuohon pakko yhtyä. Mutta voimanosto ja bodaus ihan eri lajit. Että ei noita mitenkään voi verrata, kun voimanostajan tyylillä ei mitään väliä nostotuloksen pisteissä ja bodaajan nostotuloksen pisteillä vaikka sais tyylipisteitäkin, niin ei mitään väliä bodausskaban tulokseen.
 
Aina pitää pyrkiä hyvään tekniikkaan, se mikä se on kellekkin, riippuu liikkeen käyttötarkoituksesta, välityksistä, lajista jne jne

Voimanostajan perustreenit, eli vaikka perusvoimakauden volyyminkasvattelut pitäisi pyrkiä tekemään joka nosto suht identtisesti. Välillä vähän roiskuu, se on normaalia.

Jos mennään aivan rajoille, se tekniikka voi hajota. Joillain enempi, joillain vähempi. Tämäkin riippuu yksilöstä, eli vaikka jos nostossa on todella räikeitä heikkoja kohtia, ne kyllä ilmoittaa itsestään sarjan edetessä. Tummosessa tilanteessa kun nostaja tiedostaa ne heikot kohdat, niitä pyritään vahvistamaan ja tuo tekniikan hajoaminen / muuttuminen sarjan edetessä saadaan vähän paremmin kuriin, mutta tuokin taas riippuu siitä YKSILÖSTÄ, eli miten paha se heikkokohta on ja miten sitä saa korjattua. Heikkokohta tulee kuitenkin aina olemaan heikkokohta, mutta jokaisen pitäisi pyrkiä niitä parantamaan edes vähän.

Jos olet ns tasavahva koko noston, silloin se tekniikka on helppo pitää suht samana koko nostosuorituksen ajan, eli sillon kun feilure tulee, voima loppuu tasaisesti ja nosto vaan jää matkalle. Tuossa vaiheessa taas toinen alkaa kompensoimaan sitä nostoa niillä vahvemmilla lihoilla / nivelkulmilla -> saa kovemman tuloksen ja tuohan on se ainut mikä voimanostossa merkkaa. Rumemmalle se aina näyttää vs semmoinen tasavahva nostaja jolla ei heikkoja kohtia ole, mutta kuten todettu, laji on voimanosto, niin silloin kauneuspisteitä ei jaella.

Kuitenkin erotellaan näistä ne vaaralliset nostotekniikat, eli vaikka polvien toisiinsa hakkaaminen, selän pyöristyminen jne. Noita en ite hyväksysi kuin aivan ääritilanteessa, joka nyt voisi olla vaikka joku arvokisan / kauden pääkisan voitto.
 
JP Fux sanoi:
Voimanostajan perustreenit, eli vaikka perusvoimakauden volyyminkasvattelut pitäisi pyrkiä tekemään joka nosto suht identtisesti.
Click to expand...
Ja alunperin tartuin juuri sen mimmin salinostoon, jossa en ymmärrä miksi jalkojen voiman loppumisen johdosta kompensoidaan riskialttiisti selän kustannuksella. Ymmärrän kyllä jos kisoissa taistellessa mennään kaikin voimin mitä ikinä irtoaa vaikka väkisin, mutta en näe mitään järkeä rikkoa tekniikkaa salilla. Siellä pitäisi kasvattaa voimaa jaloissa lisää jos x kuorma on se piste, jossa alkaa tekniikka hajoamaan. Eli kuormaa vain on liikaa jos ei jaksa teknisesti suorittaa,
 
Back
Ylös Bottom