CBB Juho Murtonen

Huukka sanoi:
Oikeesti. Kyllä natukin voi reenata kropan läpi kovaa useasti viikossa ja palautua.
Click to expand...

No tottakai voi, mutta kaikki ei. Riippuu jälleen kerran taas aika monesta tekijästä ja treenijako on yksi, frekvenssi toinen jne jne...
Jos jatkuvasti paukutetaan failure treenejä ja samalla yritetään noudattaa tiheä-frekvenssistä ohjelmaa ja jotenkin myös edistyä treenistä toiseen niin ennen pitkää palautuminen muodostuu ongelmaksi.
Ja se mitä yritin tuolla jo aikaisemmissa postauksissa peräänkuuluttaa on, että mikä on riittävästi ja mikä on ns. roskavoluumia ja tarpeetonta overkilliä.
 
Viimeksi muokattu:
thinj sanoi:
Eli once again: yli 2x per lihasryhmä viikossa ei ole optimaalista maailman johtavan asiantuntijan mukaan
Click to expand...

Eikös tää tutkimus oo vasta tekeillä? Brad kyllä laittanu facebookkiin viitteitä, että väittämääsi kohti näyttäis kaikki markkerit osoittavan, mutta kyllä suuremmasta frekvenssistä on hyötyä, jos sitä tekee rehellisen ajan(vaikka 12vk) aina ''välillä''.

E: Oli ihan mukava, että tämä tuli esille, niin sai lisäboostia alottaa tekemään yläkroppa/alakroppa jakoa taas uudestaan tämän korkeamman frekvenssin jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Huukka sanoi:
Oikeesti. Kyllä natukin voi reenata kropan läpi kovaa useasti viikossa ja palautua. Ite vedän 8 päivään kolmijakosella kahdesti kropan läpi. Kaikki reenit niin kovaa kun vaan sinä päivänä irtoo ja isoissa liikkeis progressiota. Voima tasot kasvaneet myös viimesen puoli vuotta tasaisesti koko ajan. Olkapäiden olen todennu Miken reenejä kopioimalla tarvitsevan oikeasti kovaa runtua jos mielii kehittyä. Paljon volyymia lateraalisiin ja eri päivänä paljon punnerrusta. Sit ku on sellanen olo ni ollaan muutama päivä pois salilta ja homma jatkuu taas kovaa. Mikä ongelma?
Click to expand...
Ei se ole koko kroppa useasti viikossa, jos tulee kaksi kertaa kahdeksaan päivään.. Muuten kyllä täysin samaa mieltä ja samanlainen jakokin käytössä tällä hetkellä.
 
Kyllähän sitä käsiä pystyy treenaamaan monta kertaa viikossa, ilman että treenin kovuus kärsisi. Ja tähän olen totuttanu itseni ja sama homma on todennäköisesti mikellä. Vuosien ajan kun on totutellu tiuhempaa tahtii niin pystyy kroppa palautumaa ja kestää kovemman treenin. Mikä ei kumminkaa tarkoita että vedettäis joka kerta maksimi painoilla. Tosin jalkoja en pysty tekemään kun 2 kertaa viikkoon. Mut tähän vaikuttaa omat vammat ja ongelmat.

Ps. Tykkään tuosta alexandrosin tavasta treenata, ei nussita turhaan pilkkua vaan oikeesti tehdään.:D
 
pieruhera sanoi:
Typerää perustaa treenit yhdelle lhaskasvun mekanismeista, kun niitä on useita.
Click to expand...
Ja noissa Miken treeneissä ei sun mielestä tule ollenkaan metabolista rasitusta tai mekaanista kuormaa? Kyllä tossa on kaikki lihaskasvun mekanismit valjastettu käyttöön vaikka niistä mikrovaurioiden hakemiseen keskittyisi eniten. Ei kukaan pysty eristämään yhtä lihaskasvun mekanismia kokonaan pois toisista. Treeni joka aiheuttaa mikrotraumaa lihakseen aiheuttaa myös enemmän tai vähemmän metabolista rasitusta ja jos käytetty paino on edes kutakuinkin lähellä 10rm painoa niin myös mekaanista kuormaa tulee tarpeeksi.
 
Viimeksi muokattu:
Munakas sanoi:
No tottakai voi, mutta kaikki ei. Riippuu jälleen kerran taas aika monesta tekijästä ja treenijako on yksi, frekvenssi toinen jne jne...
Jos jatkuvasti paukutetaan failure treenejä ja samalla yritetään noudattaa tiheä-frekvenssistä ohjelmaa ja jotenkin myös edistyä treenistä toiseen niin ennen pitkää palautuminen muodostuu ongelmaksi.
Ja se mitä yritin tuolla jo aikaisemmissa postauksissa peräänkuuluttaa on, että mikä on riittävästi ja mikä on ns. roskavoluumia ja tarpeetonta overkilliä.
Click to expand...
Perustuuko omiin kokemuksiin vai mihin? En ole huomannut failuren vaikuttavan omiin palautumisresursseihini oikeastaan millään tavalla. Lihas saa kuitenkin levätä aina useamman päivän ja on ihan sama onko se vedetty failureilla vai ei. Jos menisin seuraavana päivänä tekemään saman lihaksen niin ehkä siinä vois olla failureilla joku merkitys,että helpottaisi palautumista jos ei silloin tekisi joka reeniä päätyyn asti. Mutta jos lihas saa levätä sopivasti niin ei sitä kannata aristella, että vie sen lihaksen uupumukseen asti. Isoissa pääliikkeissä (penkki, kyykky, veto) en itse tee failurea oikeastaan koskaan, sille en ole nähnyt tarvetta ja treenaan yksin niin toteutus olis hankala. Kaikki muut bodaus liikkeet voi viedä uupumukseen. Voi sinne ekoihin sarjoihin jättää varoja niin kokonaisvolyymi pysyy ylhäällä, mutta oman tuntemuksen mukaan...
 
thinj sanoi:
Toi mun Schoenfeld-kommentti oli kolmas kerta kun mainitsen täällä n. viikon sisällä. Silti tuntuu menevän ohi. Toki jos nimi ei sano mitään niin ei sitten mitään.

Eli once again: yli 2x per lihasryhmä viikossa ei ole optimaalista maailman johtavan asiantuntijan mukaan, joka koostaa näkemyksensä ikäänkuin meta-analyysina kaikista asiaa koskevista tutkimuksista. Eli kyllä se vähintään sen kohtalaisen "tuhon" tuntuu sinne vaativan.
Click to expand...

Tuo on mielenkiintoista lukea kun se tulee valmiiksi. 2x viikossa kyllä toimii, se on ihan itsellä havaittu. Sitä tiheämpi frekvenssi taas toimii imo pienimmällä miettimisellä pienille lihasryhmille koska a) ne palautuvat nopeasti ja b) ne ovat koonsa takia väsytettävissä pienemmällä määrällä työtä. Jos aletaan treenata esim. etureisiä tai jalkoja yleensäkin 3x viikkoon ja kunnon kertavolyymilla, on se jo niin raakaa palautumiselle, että muun kropan treenaamisesta voi joutua tinkimään.

Moni advanced-tason natikkahan paukuttaa priorisoidessaan isoakin lihasryhmää sen 3 kertaa viikkoon ja hyvällä määrällä runtua. Ja jos on asioihin perehtynyt, niin tuskin edes odottaa että se lihas tuon rykäisyn aikana kasvaa, vaan vasta sitten kun se on poljettu maan rakoon ja sille annetaan höllää treenaamalla lihasryhmä vaikkapa vain kerran viikkoon.
 
Huukka sanoi:
Perustuuko omiin kokemuksiin vai mihin? En ole huomannut failuren vaikuttavan omiin palautumisresursseihini oikeastaan millään tavalla. Lihas saa kuitenkin levätä aina useamman päivän ja on ihan sama onko se vedetty failureilla vai ei. Jos menisin seuraavana päivänä tekemään saman lihaksen niin ehkä siinä vois olla failureilla joku merkitys,että helpottaisi palautumista jos ei silloin tekisi joka reeniä päätyyn asti. Mutta jos lihas saa levätä sopivasti niin ei sitä kannata aristella, että vie sen lihaksen uupumukseen asti. Isoissa pääliikkeissä (penkki, kyykky, veto) en itse tee failurea oikeastaan koskaan, sille en ole nähnyt tarvetta ja treenaan yksin niin toteutus olis hankala. Kaikki muut bodaus liikkeet voi viedä uupumukseen. Voi sinne ekoihin sarjoihin jättää varoja niin kokonaisvolyymi pysyy ylhäällä, mutta oman tuntemuksen mukaan...
Click to expand...

Olin aikaisempaan viestiin vastaamassa että selkeästi sulla toimii sapluuna ja samalla tiellä kannattaa jatkaa. Kaikkein hedelmättömimmät ja kiivaimmat keskustelut tulevat siinä vaiheessa kun ihmiset peilaavat omaa sapluunaansa muihin, että näin pystyy tai ei pysty tekemään, unohtaen että kaikki ollaan yksilöitä. Se on itse haettava että kuinka kovaa voi tietyllä frekvenssin ja volyymin yhdistelmällä treenata että vielä palautuu riittävästä (ei välttämättä kokonaan).

Mutta tuo lisäys tuosta isojen pääliikkeiden failuren välttämisestä on tärkeä pointti, ja varmasti sulla yks isoista asioista että palaudut. Se että saat niissä progressiota kertoo selkeästi että eteenpäin kuitenkin mennään. Mutta onhan se ihan eri asia vetää failurea kyykyssä 4-8 toiston sarjassa kuin 15 toiston reisijojennussarjassa, jos nyt paria esimerkkiä hakee. Kyllä sen olotilassakin jo huomaa treenin kulkiessa ja sen jälkeen :)
 
pieruhera sanoi:
Typerää perustaa treenit yhdelle lhaskasvun mekanismeista, kun niitä on useita.
Click to expand...
Ei se nyt noin mene kuten sulle selitettiinkin. Mikset sano samaa frekvenssin metsästäjille, jotka miettii vain ja ainoastaan nettoproteiinisynteesiä ja se määrää kaiken, jopa sen, ettei tehdä failureen. Treenissä mä varmistan aina että tarpeeksi kovaa mikrovaurioiden osalta, sitten taas kaikki muu on hyvin vaihtelevaa ettei kroppa totu siihen.
 
Huukka sanoi:
Perustuuko omiin kokemuksiin vai mihin? En ole huomannut failuren vaikuttavan omiin palautumisresursseihini oikeastaan millään tavalla. Lihas saa kuitenkin levätä aina useamman päivän ja on ihan sama onko se vedetty failureilla vai ei. Jos menisin seuraavana päivänä tekemään saman lihaksen niin ehkä siinä vois olla failureilla joku merkitys,että helpottaisi palautumista jos ei silloin tekisi joka reeniä päätyyn asti. Mutta jos lihas saa levätä sopivasti niin ei sitä kannata aristella, että vie sen lihaksen uupumukseen asti. Isoissa pääliikkeissä (penkki, kyykky, veto) en itse tee failurea oikeastaan koskaan, sille en ole nähnyt tarvetta ja treenaan yksin niin toteutus olis hankala. Kaikki muut bodaus liikkeet voi viedä uupumukseen. Voi sinne ekoihin sarjoihin jättää varoja niin kokonaisvolyymi pysyy ylhäällä, mutta oman tuntemuksen mukaan...
Click to expand...

Ja tätä mä hain juuri takaa. Tottakai jotkut olkapäät tai hauikset voi treenailla hyvinkin loppuun asti vaikka joka päivä, mutta koitappas tehdä sama isojen moninivelliikkeiden kanssa, joilla on huomattavasti suurempi impacti erityisesti hermostolle. Jos treeniohjelma on tyyppiä koko kroppa 3-4 x läpi viikossa, niin kyllä tuossa tulee progression kanssa hyvin nopeasti ongelmia. Tämä on yksi sellaisista tärkeämmistä asioista, joka tuntuu vähän unohtuneen kaiken keskustelun tuoksinassa, eikä ole toisaalta ihmekään, että erimielisyyksiä on syntynyt :)

Mutta joo tuosta olen ihan samaa mieltä, että "pikku"lihakset voi ja kannattaa ehdottomasti pumppailla loppuun asti, koska se vaikutus kokonaispalautumiseen on kuitenkin niin pientä.
 
Frekvenssi tarkoittaa sitä, kuinka moneen osaan lihaskohtainen viikkovolyymi on jaettu. Korkea frekvenssi ei siten ceteris paribus vaikuta kehon palautumiseen juuri lainkaan, varsinkaan negatiivisesti, toisin kuin lisääntynyt intensiteetti tai viikkovolyymi. Pitkälle edistyneen treenaajan kannattaa suunnitella ensimmäinen korkean frekvenssin ohjelma jakamalla nykyinen monijakoinen komponentteihin ja järjestelemällä liikkeet ja sarjat uudestaan esimerkiksi koko kehon treeneihin siten, että kaikki alkuperäisessä ohjelmassa ollut käytetään eikä mitään uutta lisätä. Näin saatu tiheäjakoinen vastaa aiempaa ohjelmaa kaiken muun paitsi frekvenssin osalta. Mitä korkeammalla frekvenssillä treenataan, sen vähemmän tehdään kerralla. Koko kropan treenaaminen vaikka 12 kertaa viikossa ei olisi siis mikään ongelma, kunhan intensiteetti ja volyymi pidettäisiin kohtuullisina.
 
Itsekkin veikkaan, että juhot saisi huomattavasti kovempaa kehitystä, jos lopettaisi hifistelyn ja ottaisi esimerkiksi miken treeneistä oppia. Mikehän voisi juhoille, vaikka kyhätä jonkun treeniohjelman.
 
Mun mielestä Mike & co. hifistelee paljon enemmän kuin Juhot. Tietty en ole livenä kumpiakaan seuraamassa, mutta äkkiseltään foorumikirjoittelun perusteella toisen treenin ympärillä on vaikka sun mitä ravinteita, joka treeniin kehitellään uudet tavat tuhota lihas jne. Toisilla ravinteista käytössä ehkä hera + kreatiini ja treenit on raskaita perusliikkeillä progressiolla. Ei kovin hifiä. Se, että löytyy tutkimustiedosta perusteet treenata Juhojen tavalla ei tee siitä hifistelyä, ihan simppeliä settiä se on.
 
MasSimo sanoi:
joka treeniin kehitellään uudet tavat tuhota lihas jne.
Click to expand...
Totta helvetissä keksitään. Pakko se on muutella kokoajan ja antaa uutta ärsykettä, mutta ei tässä millään solutasolla mietitä mitään, vaan painetaan eri komboja, joiden keksiminen ja oikeaan järjestykseen asettaminen vaatii sen 15 minuuttia. Siinä ajassa mä aina suunnittelen seuraavan treenin ja se treeni myös elää, riippuen kaikesta mikä tuntuu ja mikä sitten meneekin liikaa ohi.
 
Juu :) En siis kritisoinut tapaa. Lähinnä ihmettelen tätä että mistä lähtien isojen moninivelliikeiden tekeminen ja niissä progressioon pyrkiminen sekä parin aukottomasti hyödylliseksi todetun ravinteen käyttö on ollut jotain tiedemieshifistelyä :D
 
Musta alkaa tuntua, että porukan mielipiteet on sittenkin aika lähellä toisiaan Vähintäänkin suht korkeaa frekvenssiä suosii kaikki ja isoissa pääliikkeissä maltti mukana ja järkevä progressio. Vai onko täällä vielä esim. vanhan Heavy Duty-menetelmän kannattajia että lihas tuhotaan parilla sarjalla ja sitten lihakselle vähintään viikko lepoa. Jos on niin käsi ylös.

Ps. Kun en oikein noita bodimiehiä ole niin pyydetään jo valmiiksi anteeksi jos olen aikanaan ymmärtänyt Heavy Dutyn väärin. :)
 
Back
Ylös Bottom