CBB Juho Murtonen

[Ho-]

Onko sulla koskaan dropannut sokerit pahasti treenin aikana alussa? Kun tämä tapahtuu, niin ne saa ylös esim karkkia mussuttamalla. Ja tämä ei tarvitse mitään tutkimusdataa, vaan ihan omakätistä kokemusta, näin vain käy. Kyllä siellä imeytyy verenkiertoon vallan hyvin varsinkin nopeat sokerit ja proteiini.

Salettiin sieltä jonkinverran imeytyy..mutta imeytyyko kymmeniä tai satoja grammoja? Toki taas eroja ihmisissäkin on. Itse esim voin käyttää isojakin maltosatseja ilman että jää mahaan pyörimään, kun taas treenikaveri ei voi. Mulla se on intra ja kaverilla palkkari :D

 

[Mike]

Salettiin sieltä jonkinverran imeytyy..mutta imeytyyko kymmeniä tai satoja grammoja? Toki taas eroja ihmisissäkin on. Itse esim voin käyttää isojakin maltosatseja ilman että jää mahaan pyörimään, kun taas treenikaveri ei voi. Mulla se on intra ja kaverilla palkkari :D

No tässä tullaan taas siihen, että tutkimukset on tutkimuksia, suurimmaksi osaksi pelkkää lätinää vailla mitään pohjaa todellisuuteen. Mä annan elävän esimerkin. Peter tuli salille pahimmassa dieetin vaiheessa maata pitkin ja melkein nukkui respassa, niin voimaton se oli. Kun sinne ladattiin intrajuoma, jossa 150g vitargoa ja aminoita jotain 50g, niin mies meni sen treenin ajan joka kerta kuin mielipuoli, mutta nuukahti kun treeni oli lopuillaan. Ja mistä se energia revittiin treenin aikana? Ei ainakaan lihaksista koosta päätellen. Siitä intrasta. Eikä ole tutkimus, vaan ihan oikeaa tietoa oikeasta elämästä.

Ottakaa esimerkiksi Utti, mies on lukenut kaikki maailman tutkimukset ja tietää kaikesta about kaiken. Uttikin tietää, että se soppa on semmoinen, että meet yhden tutkimuksen mukaan, niin sitten joku toinen asia kusee. Eikä Utti ole tällä datan määrällä mikään poikkeuksellisen lihaksikas, hyvä kisaaja, mutta siellä on monta vastaavalla massalla ilman sitä mieletöntä tutkimusten lukemisen määrää. Se on Utin tapa ja saanut varmaan välillä sieltä ihan hyviäkin ideoita.

Tutkimusdataa ja niihin tukeutumista voi verrata hyvin vitamiineihin. Sulla on puutosta yhdestä, otat sitä lisää, niin se taas supressoi toista vitamiinia ja sen imeytymistä. Nostat sitäkin, niin sitten kolmas alkaa lagaamaan. Otat väärään aikaan kaliumin ja kalsiumin, ennen treeniä magnesiumin, vituiksi meni. Toinen tutkimus sanoo, että sohvaperunoilla magnesiumin ottaminen ennen 20 vatsalihasharjoitetta rauhottaa liikaa hermostoa ja lihakset eivät supistu tarpeeksi. Kun taas toinen tutkimus sanoo, että magnesium ennen intensiivistä maratoonia nostaa adrenaliinin tasoa vaikkakin rauhoittaa hermostoa, mutta koska nostaa adrenaliinia, niin kannattaa käyttää. Ja nää oli vain hatusta heitettyjä esimerkkejä, mutta noin se menee. Yksi tutkimus sanoo tätä, mutta jos sitä noudattaa, kusee joku toinen asia. Aina menee metsään kuitenkin, siksi käytäntö pitäisi AINA olla ykkösenä.

 

[Ho-]

n. Ja mistä se energia revittiin treenin aikana?

Tämä olikin se mun alkuperäisen kysymyksen ydin. Tuliko se siitä ERITTÄIN nopeasti imeytyvästä suurimolekyylisestä glukoosista vai siitä vapaasta aminohaposta?

 

[Mike]

Tämä olikin se mun alkuperäisen kysymyksen ydin. Tuliko se siitä ERITTÄIN nopeasti imeytyvästä suurimolekyylisestä glukoosista vai siitä vapaasta aminohaposta?

Kun se vitargo nostaa verensokerit ja solut on valmiina ottamaan vastaan ravintoa, niin eiköhän siellä vapaat aminohapot iske yhtälailla verenkiertoon. Ei siellä mitään valikoivaa imeytymisen estoa ole vatsalaukussa, että hiilarit menis kiertoon ja aminot pilkottuna odottelis harjoituksen ajan. Ja mikä on harjoittelua? Portaiden kävely? Kova kyykky? Lihavalle 4 kerrosta portaita on kova harjoite. Ei ihmisekehoa ole voitu suunnitella niin, että fyysisen harjoitteen aikana vain ja ainoastaan Vitargo imeytyy.

 

[Cbb_Jarno]

No tässä tullaan taas siihen, että tutkimukset on tutkimuksia, suurimmaksi osaksi pelkkää lätinää vailla mitään pohjaa todellisuuteen. Mä annan elävän esimerkin. Peter tuli salille pahimmassa dieetin vaiheessa maata pitkin ja melkein nukkui respassa, niin voimaton se oli. Kun sinne ladattiin intrajuoma, jossa 150g vitargoa ja aminoita jotain 50g, niin mies meni sen treenin ajan joka kerta kuin mielipuoli, mutta nuukahti kun treeni oli lopuillaan. Ja mistä se energia revittiin treenin aikana?

Tämän saman voi todistaa mun yksi treenikaveri mun dieetiltä. Monesti jälkikäteen selitteli kuinka olin salille tullessa aivan kuolleen näköinen ja ei uskonut että treenistä tulee yhtään mitään. Kuitenkin reilu vartti siitä kun olin alkanut lipittämään intraa olikin aivan toinen mies mukana. Eikä tuohon mitään tutkimusdataa tarvitse koska sen on itse henkilökohtaisesti kokenut monta kertaa dieetin aikana.

 

[Frankie]

Kyllä natikka voi oikeasti treenata ihan koko kropan pariin kertaan viikossa ja oli siellä failurea kuinka paljon vain. Silloin jää palautumiseen lihasryhmälle 3-4 päivää ja se riittää varmasti. Tästäkin voidaan tiivistää vielä.. Kuinka moni muka treenaa jotenkin tiheämmin sen takia, että ei vedetä failureen? Kyllä sinne salille mennään silti sen ohjelman mukaan tiettyjen jakojen ja suunnitelmien mukaan, oli vedetty failureen tai ei. Eli jos et vedä failureen ni sit sinne salille kannattaa oikeesti mennä ottaa se sama lihasryhmä parin päivän sisään. Jos joka toinen päivä vetää lihaksen ni varmaan joutuu vähän kattoo miten kovaa vetää. Siltikään failure yksin ei ole tie ongelmiin.

Jos teet kolme sarjaa niin helposti kolme ekaa vaan valmistaa lihasta siihen vikaan kovaan sarjaan. Jos jättäisitkin sen vikan failure sarjan tekemättä, niin olisiko kasvuärsyke sillon riittävä? Ei. Jos taas teet kolme sarjaa jo failureen olet todennäköisesti jo aiheuttanut hypertrofiaa lihakseen vaikka vikaa sarjaa ei edes tehtäisi. Eli kummanko valitset? Aika selkeetä... Eikä se kokonaisvolyymin lisääminen ole mitenkään poissulkeutuva asia vaikka tehdäänkin failureen. Miksi ei voi silti tehdä enemmän volyymia vähitellen?

Tässä viestissä välittyy tuo sama mikä on toistunut tässä ketjussa ja monessa muussakin: jos et vedä failureen joka sarjaan, et vedä failureen. Niin hassulta kuin se kuulostaakin, vaikka tuskin sitä tarkoititkaan. Se on vain harmittava oikominen.

Jatkan tätä numerointia kun se tuntuu niin hyvälle :D

1) Lihaskudos palautuu pienen tottumisen jälkeen melkein mistä vain, ja ihan muutamassa päivässä. Hermosto sen sijaan ei. 2) Tuskin moni ajatteleekaan noin että vedän nyt tiheämmin kun en vedä failureen. Se yksilöllinen ja yksilöllisesti kehittyvä palautumiskapasiteetti määrittelee kuinka kovaa voit tietyllä frekvenssillä ja volyymilla vetää failureen, jotta sinä palaudut riittävästi. Jos luet tuon uusiksi ajatuksen kanssa, niin mun sanomiset ei edes mene pahasti ristiin sun sanomisten kanssa.
3) Toki tuo on liikekohtaista, ja kuinka suurta kuormaa omaan kapasiteettiin verrattuna käytetään. Jotain vipunostoja sivulle voi vetää vaikka joka päivä failureen useamman sarjan, mutta tuskin edes lommoa tekee. Mutta teeppä vaikka vapaata kyykkyä 4x5-6 ja jokainen sarja ihan änkyräfailureen (plus 15-20 sarjaa muuta treeniä), niin voi olla hieman eri tunne. Ja siitä seuraavana päivänä vaikka penkkipunnerrukselle sama setti, paria päivää myöhemmin vaikka SJMV:lle sama homma, sitä seuraavana vaikka leuanvedolle..jatka ja jos edelleen palautuu hyvin ja homma rokkaa niin jatka! Vilpittömästi. MUOKS: esim. etureisille tulee vähintään yhtenä noista jälkimmäisistä päivistä lisää kovaa treeniä ,vaikka prässiä. Näin esimerkin muotoisesti, loppukroppa samaan malliin..
4) Tuossa esimerkissä varmaan tarkoitit neljää sarjaa..joista kolme valmistaisi kroppaa viimeiseen sarjaan. Jos tehdään pyritään tekemään vakiopainolla vaikka 4x8, niin ei se ekakaan ihan puhaltelua ole. Todennäköisesti menee hyvällä tekniikalla kohteeseen kyllä.

Otetaan vielä viimeisenä ajatusleikki:

Kaksi treenaajaa, molemmilla kykynä ottaa samassa liikkeessä 4x8 painolla käyttäen vakiopainoa X.
Ensimmäinen alkaa treenata painolla X vetäen joka sarjan failureen pyrkien aina toki eteenpäin.
Toinen kasvattaa käytettävää painoa kun saa sillä esim. 4x10, minkä jälkeen aloittaa progressiomallin alusta.

Ajan Y kuluttua treenaaja 1 on edennyt pisteeseen jossa kykenee tekemään 4x8 painoilla 1.03 kertaa alkuperäinen paino X.

Saman ajan Y kuluttua treenaaja 2 on edennyt pisteeseen jossa kykenee tekemään 4x8 painoilla 1.1 kertaa alkuperäinen paino X.

Kumman veikkaat kehittyneen enemmän, ottaen oletuksena että suoritustekniikkaa ei ole kumpikaan kussut matkalla?

Ja tämän ajatusleikin takana on mun oma kokemus tuommoisen tuplaprogressio-mallin toimivuudesta (treenaaja 2) versus se oma kokemus treenaajan 1 käyttämästä mallista. Toimintatapa 2 FTW.

 

[pieruhera]

Tarvitset lihassolun rakentamiseen kaikkia 21++ aminohappoa. Niinkuin juhot videoollaan mainitsivat, aminohappoja käytetään myös kaikkeen muuhun kuin pelkästään lihaksien rakentamiseen.

Mistä tiedeät että kroppasi on treenin hetkellä juuri noita 9 vailla?
Eikö olisi järkevämpää käyttää kokonaisia proteiineja?

Ravinnosta tarvitaan vain 9 välttämätöntä koska niistä muodostetaan muita. Ja kyllä, käytän itsekin heraa enkä aminohappoja mutta kyse olikin siitä _voiko_ palkkarissa käyttää EAA:ta.

 

[LeTissier]

Join kaksi ensimmäistä treenivuotta Octanea ja kehityin hurjaa vauhtia. Kaksi seuraavaa en juonutkaan ja kehitys hidastui. Olen aina luullut, että hidastuminen johtui muista asioista. Olin väärässä.

 

[Ho-]

Ravinnosta tarvitaan vain 9 välttämätöntä koska niistä muodostetaan muita. .

Ei ihan mene noin.

Niitä 9:ää ei voi muodostaa muista ;D

Kunhan "busting your balls".

 

[gsus]

No tässä tullaan taas siihen, että tutkimukset on tutkimuksia, suurimmaksi osaksi pelkkää lätinää vailla mitään pohjaa todellisuuteen. Mä annan elävän esimerkin. Peter tuli salille pahimmassa dieetin vaiheessa maata pitkin ja melkein nukkui respassa, niin voimaton se oli. Kun sinne ladattiin intrajuoma, jossa 150g vitargoa ja aminoita jotain 50g, niin mies meni sen treenin ajan joka kerta kuin mielipuoli, mutta nuukahti kun treeni oli lopuillaan. Ja mistä se energia revittiin treenin aikana? Ei ainakaan lihaksista koosta päätellen. Siitä intrasta. Eikä ole tutkimus, vaan ihan oikeaa tietoa oikeasta elämästä.

Ottakaa esimerkiksi Utti, mies on lukenut kaikki maailman tutkimukset ja tietää kaikesta about kaiken. Uttikin tietää, että se soppa on semmoinen, että meet yhden tutkimuksen mukaan, niin sitten joku toinen asia kusee. Eikä Utti ole tällä datan määrällä mikään poikkeuksellisen lihaksikas, hyvä kisaaja, mutta siellä on monta vastaavalla massalla ilman sitä mieletöntä tutkimusten lukemisen määrää. Se on Utin tapa ja saanut varmaan välillä sieltä ihan hyviäkin ideoita.

Tutkimusdataa ja niihin tukeutumista voi verrata hyvin vitamiineihin. Sulla on puutosta yhdestä, otat sitä lisää, niin se taas supressoi toista vitamiinia ja sen imeytymistä. Nostat sitäkin, niin sitten kolmas alkaa lagaamaan. Otat väärään aikaan kaliumin ja kalsiumin, ennen treeniä magnesiumin, vituiksi meni. Toinen tutkimus sanoo, että sohvaperunoilla magnesiumin ottaminen ennen 20 vatsalihasharjoitetta rauhottaa liikaa hermostoa ja lihakset eivät supistu tarpeeksi. Kun taas toinen tutkimus sanoo, että magnesium ennen intensiivistä maratoonia nostaa adrenaliinin tasoa vaikkakin rauhoittaa hermostoa, mutta koska nostaa adrenaliinia, niin kannattaa käyttää. Ja nää oli vain hatusta heitettyjä esimerkkejä, mutta noin se menee. Yksi tutkimus sanoo tätä, mutta jos sitä noudattaa, kusee joku toinen asia. Aina menee metsään kuitenkin, siksi käytäntö pitäisi AINA olla ykkösenä.

Tämän saman voi todistaa mun yksi treenikaveri mun dieetiltä. Monesti jälkikäteen selitteli kuinka olin salille tullessa aivan kuolleen näköinen ja ei uskonut että treenistä tulee yhtään mitään. Kuitenkin reilu vartti siitä kun olin alkanut lipittämään intraa olikin aivan toinen mies mukana. Eikä tuohon mitään tutkimusdataa tarvitse koska sen on itse henkilökohtaisesti kokenut monta kertaa dieetin aikana.

Mitä jos se olikin henkinen puoli joka syttyi ja reeni kulki? Kaveri joi litkua jonka seurauksena usko omaan tekemisen nousi ja treenistä tuli hyvä. Sitten tehtiin kovaa jonka jälkeen oltiin taas paskana henkisesti. Miten helvetissä luulette todistavanne että juuri ne aminot lähti potkimaan. Kyllä se vika taisi olla taas sielä pään puolella eikä missään ravinnossa.

 

[Frankie]

Mitä jos se olikin henkinen puoli joka syttyi ja reeni kulki? Kaveri joi litkua jonka seurauksena usko omaan tekemisen nousi ja treenistä tuli hyvä. Sitten tehtiin kovaa jonka jälkeen oltiin taas paskana henkisesti. Miten helvetissä luulette todistavanne että juuri ne aminot lähti potkimaan. Kyllä se vika taisi olla taas sielä pään puolella eikä missään ravinnossa.

Harmittaa oikeastaan tarttua provoon..mutta nappaan silti. Kukaan tätä ketjua lukenut ja asioista ymmärtävä ei luule että syynä treenin kulkemiseen pidettiin aminoita. Tai sitten luulee ja se on toki hänen henkilökohtainen voivoi.

 

[LeTissier]

Mitä jos se olikin henkinen puoli joka syttyi ja reeni kulki? Kaveri joi litkua jonka seurauksena usko omaan tekemisen nousi ja treenistä tuli hyvä. Sitten tehtiin kovaa jonka jälkeen oltiin taas paskana henkisesti. Miten helvetissä luulette todistavanne että juuri ne aminot lähti potkimaan. Kyllä se vika taisi olla taas sielä pään puolella eikä missään ravinnossa.

Onkohan salin hanavedessä aminohappoja? Joskus on huonompi fiilis mennä salille, mutta salin hanavedestä juomisen jälkeen syttyy treeniin.

 

[Mike]

Kyllä se vika taisi olla taas sielä pään puolella eikä missään ravinnossa.

Jos sä tuntisit Peterin ja sen kapasiteetin tehdä, niin et kyselis mitään noin tyhmää. Siinä ollaan rajulla miinuksella kisadieetin loppupuolella kehronakennuksessa raskaassa sarjassa, ei siellä simppelisti ole energiaa kun rasvat on poltettu ja ainoa millä eletään, on se mitä suuhun laitetaan.

Kyllä huomaa, ettei sulla ole omakätistä kokemusta treeneistä tasolla, jolla oikeesti revitään kaikki irti.

 

[Mike]

Harmittaa oikeastaan tarttua provoon..mutta nappaan silti. Kukaan tätä ketjua lukenut ja asioista ymmärtävä ei luule että syynä treenin kulkemiseen pidettiin aminoita. Tai sitten luulee ja se on toki hänen henkilökohtainen voivoi.

Niinpä, hiilihydraateilla se treeni läpi mentiin, aminoilla vain sitten on ne vaikutukset lihasmassaan ylipäätänsä pidemmällä aikavälillä.

 

[kreatiinikorhonen]

No tässä tullaan taas siihen, että tutkimukset on tutkimuksia, suurimmaksi osaksi pelkkää lätinää vailla mitään pohjaa todellisuuteen. Mä annan elävän esimerkin. Peter tuli salille pahimmassa dieetin vaiheessa maata pitkin ja melkein nukkui respassa, niin voimaton se oli. Kun sinne ladattiin intrajuoma, jossa 150g vitargoa ja aminoita jotain 50g, niin mies meni sen treenin ajan joka kerta kuin mielipuoli, mutta nuukahti kun treeni oli lopuillaan. Ja mistä se energia revittiin treenin aikana? Ei ainakaan lihaksista koosta päätellen. Siitä intrasta. Eikä ole tutkimus, vaan ihan oikeaa tietoa oikeasta elämästä.

Ottakaa esimerkiksi Utti, mies on lukenut kaikki maailman tutkimukset ja tietää kaikesta about kaiken. Uttikin tietää, että se soppa on semmoinen, että meet yhden tutkimuksen mukaan, niin sitten joku toinen asia kusee. Eikä Utti ole tällä datan määrällä mikään poikkeuksellisen lihaksikas, hyvä kisaaja, mutta siellä on monta vastaavalla massalla ilman sitä mieletöntä tutkimusten lukemisen määrää. Se on Utin tapa ja saanut varmaan välillä sieltä ihan hyviäkin ideoita.

Tutkimusdataa ja niihin tukeutumista voi verrata hyvin vitamiineihin. Sulla on puutosta yhdestä, otat sitä lisää, niin se taas supressoi toista vitamiinia ja sen imeytymistä. Nostat sitäkin, niin sitten kolmas alkaa lagaamaan. Otat väärään aikaan kaliumin ja kalsiumin, ennen treeniä magnesiumin, vituiksi meni. Toinen tutkimus sanoo, että sohvaperunoilla magnesiumin ottaminen ennen 20 vatsalihasharjoitetta rauhottaa liikaa hermostoa ja lihakset eivät supistu tarpeeksi. Kun taas toinen tutkimus sanoo, että magnesium ennen intensiivistä maratoonia nostaa adrenaliinin tasoa vaikkakin rauhoittaa hermostoa, mutta koska nostaa adrenaliinia, niin kannattaa käyttää. Ja nää oli vain hatusta heitettyjä esimerkkejä, mutta noin se menee. Yksi tutkimus sanoo tätä, mutta jos sitä noudattaa, kusee joku toinen asia. Aina menee metsään kuitenkin, siksi käytäntö pitäisi AINA olla ykkösenä.

Hyvää pohdintaa on täällä. Uttikin on muistaakseni monta kertaa sanonut että käytännön kokemukset menee aina kuitenkin tutkimusten edelle.

 

[Ho-]

Pitäiskö pakkotoiston tai fitnesstukun sponsoroida juhoille empiirinen koe / tutkimus asiasta?
Toiselle bcaa mehua ja toiselle trip mehua 6kk ajan.

 

[Vestweiler]

Nythän tässä on jo hiukan keskustelu siirtynyt dumaamaan intraa yleisellä tasolla, mutta koko alkuperäinen pointti liittyi aminoiden tarpeellisuuteen treenin aikana. Introjahan voi sekoitella vaikka hur mycket ja monissa valmiissa on esim. sitruliinimalaattia ym. tutkitusti jokseenkin hyödyllistä. Ja intrahiilarihan ON hyödyllistä, sisältää helposti saatavilla olevaa energiaa, aiheuttaa voimakkaan insuliinivasteen, jonka myös aiheuttaa pelkkä EAA (tosin pienemmän). EAA tai vaikkapa hera nostavat insuliinia ja ovat antikatabolisia. Tosin pelkästään tässä käyttötarkoituksessa aika kalliita.

Videollahan demonstroitiin, miten lihaskasvun kannalta oleellista on nettoproteiinisynteesin määrä tietyn ajanjakson (esim. vrk) sisällä. Natutreenaajan kannattaisi nettoproteiinisynteesin maksimoimiseksi pitää riittävät välit proteiinin saannissa, jotta näitä huippupiikkejä saadaan aikaiseksi. Ajatellaan perinteistä tilannetta, että syödään pari-kolme tuntia ennen treeniä proteiinipitoinen ateria, tehdään treeni ja tämän jälkeen juodaan palkkari tai syödään palauttava ateria. Tällöin proteiinisynteesi pääsee laskemaan aterioiden välillä alas, mikä mahdollistaa taas seuraavan korkean piikin saavuttamisen. Jos tässä aterioiden välissä tykitetään aminoita, proteiinisynteesi ei pääse laskemaan riittävän alas, jotta se saataisiin piikattua maksimaaliselle tasolle. Ja nettoproteiinisynteesi (ja kehitys) pidemmällä aikavälillä on matalampaa.

 

[Kynäniska_ite]

Pitäiskö pakkotoiston tai fitnesstukun sponsoroida juhoille empiirinen koe / tutkimus asiasta?

Toiselle bcaa mehua ja toiselle trip mehua 6kk ajan.

Tuotteiden valmistajien ja myyjien sponsoroimissa tutkimuksissa lopputulos on aina se, että tuotteella x lihakset kasvaa ihan älyttömästi. Riippumattomien tutkimusten tuloksissa on sitten taas paljon enemmän hajontaa. Usein niissä todetaan, että tuotteen x hyötyä ei voida osoittaa. Jännä juttu.

 

[Adsks]

EIkä tämä intrajuomat yms ole mikään ihan viimme viikon keksintö. Jiipee pulkkinen käytti jo 90luvulla jauhoja reenin aikana. Muistaakseni homma meni näin. 100g maltoa + hydrohera + bcaa, ennen ja jälkeen treenin. Treenin aikana juotiin bcaa + cytomax, joka oli sen aikainen vastine nykyajan vitargolle. Sisälti 4 vai 5 eri hiilihydraattia muistaakseni. Jp sano aina "energia pitää olla solussa, ei mahassa" kun kysyin miksi ei vain syö normaalia sapuskaa ennen reeniä.

Ja nuo määrät olivat ihan viimmeisille päiville asti ennen kisaa, vaikka hiilarit oli karsittu minimiin muulta osin päivää.

 

[Mike]

Mitä jos se olikin henkinen puoli joka syttyi ja reeni kulki? Kaveri joi litkua jonka seurauksena usko omaan tekemisen nousi ja treenistä tuli hyvä. Sitten tehtiin kovaa jonka jälkeen oltiin taas paskana henkisesti. Miten helvetissä luulette todistavanne että juuri ne aminot lähti potkimaan. Kyllä se vika taisi olla taas sielä pään puolella eikä missään ravinnossa.

Ja tässähän puhuttiin siitä, imeytyykö juomat treenin aikana. Ei siitä potkiiko aminot piristävästi. En tiedä mistä sä puhut, mut et ainakaan asiasta.