Penkki, olkapäät

[eve82]

Mulla tarkoituksena kasvattaa olkapäitä, saada niihin lihasta.
tuntuu että oon nyt kauan jumittanut samoilla painoilla, joten missä vika? Teen yleensä kolme sarjaa, 10 toistoo.
Toinen asia, hiukan asiaan liittyen on se että kuinka iso vaikutus penkillä on olkapäihin, kun penkkihän on enimmäkseen ojentajaliike?
Oon penkannut sotilaspenkkiä n. pari kuukautta mielestäni tosissaan pari kertaa viikossa, sarjoja 3 ja toistot vaihtelevat 1-15.
Kaveri joskus lopetti penkkauksen koska sen olkapäät kasvoi mielestään liikaa. Toinen kaveri neuvoi mua että sarjat saa nostaa viiteen tai jopa kuuteen. Tällöin kuitenkin penkin jälkeen mul ois pystypunnerrus ja vipareita, jaksaako niitä hirveesti jos on kädet iha muusina penkistä? Toki voi vaihdella et tekee joskus ennen penkkiä pystärit ym.
Yks syy voi olla kyllä se että syön liian vähän, mutta onko muuta tehtävissä kuin syödä ihan hulluna ähkyyn asti? Ja kaikki mitä salilla teen, teen huolellisesti, jarruttaen palautusvaiheessa. En tee kuitenkaa usein failureen.. Eilen alotin 1-jakoisen, sitä ennen tein 2-jak. Jotenki saan enemmän irti 1-jakosesta..

 

[Skyforger]

Teet 3x10 missä, penkissäkö? Ja penkki on kyllä enimmäkseen liike rinnalle, toki ottaa myös ojentajiin ja olkapäihin. Onko se sotilaspenkki sulla sitten kehittynyt, mikä oli lähtötilanne ja missä mennään nyt?
Mä oon penkkiä nostellut varmaan kolmisen vuotta kohta aktiivisesti, eikä oo kyllä olkapäät vielä päässy liian isoiksi kasvamaan.. Pystypunnerrus ja viparit ottaa kivasti olkapäihin.
Syötkö enemmän kuin kulutat? Eihän se lihas kovin hyvin kasva jos syö vähemmän kuin kuluttaa.

En mä nyt tähän keksi sanoa muuta kuin varmistat, että syöt enemmän kuin kulutat ja alat tekemään liikkeitä niille olkapäille bodaustyylisesti eli paljon sarjoja, paljon toistoja ja nimenomaan sen sivuavan rasituksen lisäksi eristäviä liikkeitä niille. Pelkästään penkkiä tekemällä olkapäät ei liian isoksi kasva, voin melkein luvata.

 

[eve82]

mikä oli lähtötilanne ja missä mennään nyt?

Vajaa vuosi sitten sitte nousi pelkkä tanko eli 20, nyt 34,25kg. Ja teen melki kaikis tuon 3x10 mut joskus vaihtelen ja voisin vaihdella enemmänkin.

sen sivuavan rasituksen lisäksi eristäviä liikkeitä niille.

Mitä tarkoitat tuolla?
Ja pitänee tuohon syömiseen yrittää kiinnittää huomioo, en kyllä melki koskaan syö yli kulutuksen..en halua lihota.

 

[Castor Rollins]

Vajaa vuosi sitten sitte nousi pelkkä tanko eli 20, nyt 34,25kg. Ja teen melki kaikis tuon 3x10 mut joskus vaihtelen ja voisin vaihdella enemmänkin.

Mitä tarkoitat tuolla?
Ja pitänee tuohon syömiseen yrittää kiinnittää huomioo, en kyllä melki koskaan syö yli kulutuksen..en halua lihota.

Miten ajattelit saada lisää lihaa olkapäihin jos et uskalla syödä? Ei susta mitään läskiä tule, vaan sun fysiikka kehittyy parempaan suuntaan kun annat sun kropalle polttoainettta jotta se voi kasvattaa sitä lihasta sinne olkapäähän.

 

[Skyforger]

Vajaa vuosi sitten sitte nousi pelkkä tanko eli 20, nyt 34,25kg. Ja teen melki kaikis tuon 3x10 mut joskus vaihtelen ja voisin vaihdella enemmänkin.

1-jakoisella on hyvä vedellä menemään alkuun, kunnes treenit käy raskaiksi ettei jaksa enää koko kroppaa kerralla ja kehitys alkaa pysähtymään. Kannattaa lukaista läpi https://pakkotoisto.com/threads/starting-strength-1-jakoinen-perusohjelma-aloittelijalle.73043/

Mitä tarkoitat tuolla?

Sitä, että jos teet pääliikkeenä vaikkapa penkin niin se ei yksinään riitä olkapäille, vaan apuliikkeiksi valitset eristäviä liikkeitä olkapäille, kuten juuri em. vipunostot. Yleensä 1-3 apuliikettä pääliikkeen ohelle on ihan riittävä. Pumppaat sen penkin vaikka nyt 3x10 mitä oot tehnyt ja sitten päälle kaksi eristävää liikettä olkapäille ja niissä sarjat 3-5x8-12. Painot siten, että just ja just saat sarjat kunnialla tehtyä loppuun, pitäisi tuntua.

Ja pitänee tuohon syömiseen yrittää kiinnittää huomioo, en kyllä melki koskaan syö yli kulutuksen..en halua lihota.

Kyllä se vaan kannattaa syödä, miinuskaloreilla ei nimittäin kasva mikään ja jos kasvaa niin se on pientä tai harvinaisia keissejä. Muutaman sadan kalorin plussilla et varmasti lihoa, mutta niihin olkapäihin (ja muualle) saattaa yllättäen tulla sitä lihasta. Kaloreiden laskeminen kannattaa ainakin alkuun, jotta alkaa hahmottumaan oma kulutus ja sitä kautta osaa sitten säädellä syömiset siten, että ollaanko plussalla vai miinuksella ja viimeistään puntari ja mittanauha näyttää miten hyvin arviot on toteutuneet. Varsinkin monelle aloittelijalle olisi vaan hyvä lappaa sitä ruokaa naamariin ihan reilulla kädellä.

 

[Oranki]

1-jakoisella on hyvä vedellä menemään alkuun, kunnes treenit käy raskaiksi ettei jaksa enää koko kroppaa kerralla ja kehitys alkaa pysähtymään.

Tää harhaluulo täällä pakkiksella ihmeen tiukassa. 1-jakoisesta ei tarvitse ikinä vaihtaa pois, kun modailee fiksusti ja on tarpeeksi vaihtelua. Itsellä on yhteensä kohta 15 vuotta treeniä takana ja edelleen paras kehitys tulee 1-jakoisella. Muutenkin se moniko jakoinen ohjelma on, on lähinnä mieltymyksistä kiinni. Fiksulla ohjelmoinnilla ei ole hirveästi tekemistä jaon kanssa.

Ketjun aloittajalle: ei oo ihme, että tulokset junnaa jos paukuttelee jotain iänikuista 3x10 jatkuvasti. Vaihtele niitä toistomääriä vaikkapa 4-12 välillä. Kokonaisvolyymi pitää kasvaa pitkällä aikavälillä, että kehitystä tulee. Tuo on se tärkein asia ja ton voi toteuttaa monella tavalla. Eli jos saat vaikkapas 2x8 jollain tietyllä painolla niin hyvä tavoite voisi olla 4x10 2.5-5 kiloa isommalla painolla. Aivan sama mitä tohon pääset. Saman toisto- & sarjamäärän hinkkaaminen on typerin tapa yrittää toteuttaa toi volyymin lisäys. Tän kappaleen tästä postista kun oikeasti tajuat niin se treenaaminen ei ole kovin monimutkaista.

Olkapäiden suhteen treeni kannattaa keskittää sivu- ja takalohkoihin, jos meinaat penkkailla paljon. Etuolkapäät rasittuu ihan riittävästi penkissä ja muissa punnerrusliikkeissä ja ne on useimmilla ylikehittyneet. Eli hyviä liikkeitä on facepull, erilaiset vipunostot ja pystysoutu. Myös niskantakaapunnerrus on smithissä tehtynä hyvä.

 

[comma]

@Oranki laittoikin hyviä vinkkejä. Samaa mieltä kokonaisvolyymin kasvatuksella pitkällä aikavälillä. Välillä voi olla hyvä piipahtaa lähellä maksimeja (pienen piikkailujakson myötä - ei välttämättä tarvitse mennä ihan todelliseen maksimiin, vaan sopivan tiukahkoon teknisesti hyvään ykköseen), sillä usein kun enkkoja (ykköset tai kakkoset) saa ylöspäin, tulevat pidemmät sarjat siinä mukana mukavasti ylöspäin.

Volyymistä lisäisin vielä sen verran, että jos esimerkiksi tekee tietyssä pääliikkeessä 2x8, voi sen kääntää myös toisin päin, eli tekeekin 8x2, jolloin pystyy käyttämään isompia painoja ja volyymikin on täten isompi. Tai esim. 8x3, jolloin volyymi kasvaa jo huomattavasti (16 toistoa vs. 24 toistoa hieman isommalla painolla).

Takaolkapäiden treenailuun kannattaa tosiaan kiinnittää huomiota. Lisäksi kannattaa mielestäni tehdä paljon soutuja (esim. kulmasoutu, alataljasoutu tms.), jotta pysyy balanssissa.

Olkapääpunnerruksista yksi hyvä vaihtoehto on punnerrus käsipainoilla seisten. Tässä tulee samalla keskivartalolle stabiloivaa treeniä, sillä seisaaltaan tehtynä käsipainot vaativat hieman enemmän kontrollointia.

 

[Mehustaja]

Tää harhaluulo täällä pakkiksella ihmeen tiukassa. 1-jakoisesta ei tarvitse ikinä vaihtaa pois, kun modailee fiksusti ja on tarpeeksi vaihtelua. Itsellä on yhteensä kohta 15 vuotta treeniä takana ja edelleen paras kehitys tulee 1-jakoisella. Muutenkin se moniko jakoinen ohjelma on, on lähinnä mieltymyksistä kiinni. Fiksulla ohjelmoinnilla ei ole hirveästi tekemistä jaon kanssa.

Tulipa mieleen tällainen quote Charles Poliquinilta:

"Splits Still Beat Full Body Routines
I'm the first one to want to improve on any training system, but I do not know anyone successful in the strength coaching business who uses full body routines exclusively. In bodybuilding, I don't think Ronnie Coleman trains whole body three days a week. I've never known a successful bodybuilder, even the low set guys like Dorian Yates, to do whole body training. Every single Olympian I've trained used split routines. I've been in this profession for 26 years and no one has ever convinced me, by their results, that full body routines are the only way to go."

Jos treenaa 2-4 kertaa viikkoon niin 1-jakoinen voi varmaan olla ihan toimiva, mutta jos haluaa päästä mahdollisimman lähelle geneettisiä rajojaan, niin mielestäni se vaatii vähän enemmän kuin tuon 2-4 treeniä viikkoon.

 

[Damicka]

Itse olen myös nais-sukupuolen edustaja ja ihan tosissaan saa kyllä salilla touhuta, että liha tarttuu ja ruokaa, etenkin niitä hiilareita on oikeasti syötävä reilusti!
Itse olen tällä hetkellä dieetillä ja kyllä nyppii kun lihakset on tyhjän oloiset, treeni ei pure niin hyvin ja dieetti-kiukkukin meinaa välillä kiusata... Kun olin ns. ylläpitävällä, eli maltillisilla plussakaloreilla, niin paino ei kyllä noussut, mutta kroppa tiivistyi ja muokkaantui kokoajan, joten huspois ruoka-kammo! Ja tietty pieni painonnousu kuuluu asiaan kun lihas alkaa kasvamaan ;)

Omat suosikkiliikkeet olkapäille on tasapenkki/ vinopenkki, pystysoutu/ pystypunnerrus/ vauhtipunnerrus, vipunostot sivulle ja takaolkapääsoutu... Ja kannattaa suosia välillä myös supersarjoja, niillä saa hyvän pumpin ja poltteen Ja hei, rohkeesti myös painoja lisää liikkeisiin! Aloita välillä tiukoilla seteillä ja kun ei enää puhtaasti mene, niin pudota painoja ja tee vielä vaikka failureen sarja. Monipuolisuus ja uudet ärsykkeet on aika hyvä muistaa, kun tosissaan touhuaa! Uskallusta haastaa itsensä ja rajansa!

 

[Oranki]

I'm the first one to want to improve on any training system, but I do not know anyone successful in the strength coaching business who uses full body routines exclusively.

No Boris Sheiko poksahtaa heti mieleen. Norjan voimanostojoukkueen valmentaja Dietmar Wolf toinen. Molemmat on maailman huippua ja teetättää lähinnä 1-jakoisia testatuilla nostajilla.

 

[Täysiii!]

Tämä lähti yllättäen rönsyilemään mutta menköön nyt sitten. En jaksa kaivaa yhtäkään tutkimusta eli ihan mutulla mennään.

Kuten Orankikin tuossa totesi on treenijaolla yleisesti ottaen aika vähän tekemistä fiksun ohjelmoinnin kanssa. Frekvenssillä, volyymilla ja intensiteetillä noissa pelataan ja se voidaan tehdä monella eri tapaa. Myös tavoitteet on hyvä eritellä. Todennäköisesti monijakoiset ohjelmat ovat parempia kuin harvajakoiset kun puhutaan puhtaasti bodaukseen keskittyvästä ihmisestä mutta kuinka monta sellaista täällä Pakkiksellakaan oikeasti pyörii? Parhaiten varmaan toimii sekä voimailussa että bodailussa erilaiset "hybridijaot" joissa oikeasti ymmärretään henkilön yksilöllisyyttä. Näillä voidaan sitten priorisoida milloin mitäkin tarpeen mukaan. Yksi melko pitkään (+5 vuotta fiksua treeniä) kaveri kokeili tuossa vuoden vaihteessa kyykätä ykkösmaksimiin + 1 back off sarja välillä 2-6 toistoa joka päivä kahden kuukauden ajan. Reidet kasvoivat silmissä, natuna, muuta jalkatreeniä ei tehty. Vaihtelu ja silleen.

Sitten on topic. Mulla ei oikeastaan koskaan ole olkapäät vastanneet hyvin mihinkään punnerruksiin. Vaikka joskus nostin pystärin ja vinopenkin sarjapainoa se ei juuri olkapäissä näkynyt. Paremmin toimi eristävät liikkeet sivu- ja takalohkoille, penkin lisäksi tietenkin. Vipareita käsipainoilla, taljassa ja eri laitteilla, face-pullia ja pystysoutua. Ja vitullinen volyymi, 4-6x10-20 kunnon tuntumahomostelua per liike. Kaksi kertaa viikkoon. Se että tämä toimi omalla kohdallani ei tietenkään tarkoita etteikö raskaat punnerrukset suurimmalle osalle treenaajista olisi olkapäätreenin perusta.

Ainiin meinasi unohtua, Poliquin on ihan pelle.

 

[Valtzu]

Tulipa mieleen tällainen quote Charles Poliquinilta:

"Splits Still Beat Full Body Routines
I'm the first one to want to improve on any training system, but I do not know anyone successful in the strength coaching business who uses full body routines exclusively. In bodybuilding, I don't think Ronnie Coleman trains whole body three days a week. I've never known a successful bodybuilder, even the low set guys like Dorian Yates, to do whole body training. Every single Olympian I've trained used split routines. I've been in this profession for 26 years and no one has ever convinced me, by their results, that full body routines are the only way to go."

Jos treenaa 2-4 kertaa viikkoon niin 1-jakoinen voi varmaan olla ihan toimiva, mutta jos haluaa päästä mahdollisimman lähelle geneettisiä rajojaan, niin mielestäni se vaatii vähän enemmän kuin tuon 2-4 treeniä viikkoon.

Ottamatta mitään pois Polinquinilta (koska hän tietää varmasti vitusti enemmän kuin minä), en ymmärrä näitä vertauksia maailman huippuihin, joilla on erittäin suotuisa genetiikka lihaksen ja voiman kasvatukseen. Ronnie Colemannin tekemillä ryskäämistreeneillä ei aivan varmasti kehity lähes kukaan tavan tallaaja. Puhumattakaan niistä lääkemääristä, joita nämä maailman huiput myös käyttävät ja kuinka ne vaikuttavat treeniin ja palautumiseen.

No Boris Sheiko poksahtaa heti mieleen. Norjan voimanostojoukkueen valmentaja Dietmar Wolf toinen. Molemmat on maailman huippua ja teetättää lähinnä 1-jakoisia testatuilla nostajilla.

Jep, nimenomaan testatuilla. Yksijakoinen toimii helvetin hyvin naturaaleilla sekä voiman hakemiseen että bodaukseen. Tästä frekvenssistähän esim Juho Murtonenkin on videoillaan puhunut.

 

[Mehustaja]

Tämä lähti yllättäen rönsyilemään mutta menköön nyt sitten. En jaksa kaivaa yhtäkään tutkimusta eli ihan mutulla mennään.

Kuten Orankikin tuossa totesi on treenijaolla yleisesti ottaen aika vähän tekemistä fiksun ohjelmoinnin kanssa. Frekvenssillä, volyymilla ja intensiteetillä noissa pelataan ja se voidaan tehdä monella eri tapaa. Myös tavoitteet on hyvä eritellä. Todennäköisesti monijakoiset ohjelmat ovat parempia kuin harvajakoiset kun puhutaan puhtaasti bodaukseen keskittyvästä ihmisestä mutta kuinka monta sellaista täällä Pakkiksellakaan oikeasti pyörii? Parhaiten varmaan toimii sekä voimailussa että bodailussa erilaiset "hybridijaot" joissa oikeasti ymmärretään henkilön yksilöllisyyttä. Näillä voidaan sitten priorisoida milloin mitäkin tarpeen mukaan. Yksi melko pitkään (+5 vuotta fiksua treeniä) kaveri kokeili tuossa vuoden vaihteessa kyykätä ykkösmaksimiin + 1 back off sarja välillä 2-6 toistoa joka päivä kahden kuukauden ajan. Reidet kasvoivat silmissä, natuna, muuta jalkatreeniä ei tehty. Vaihtelu ja silleen.

Sitten on topic. Mulla ei oikeastaan koskaan ole olkapäät vastanneet hyvin mihinkään punnerruksiin. Vaikka joskus nostin pystärin ja vinopenkin sarjapainoa se ei juuri olkapäissä näkynyt. Paremmin toimi eristävät liikkeet sivu- ja takalohkoille, penkin lisäksi tietenkin. Vipareita käsipainoilla, taljassa ja eri laitteilla, face-pullia ja pystysoutua. Ja vitullinen volyymi, 4-6x10-20 kunnon tuntumahomostelua per liike. Kaksi kertaa viikkoon. Se että tämä toimi omalla kohdallani ei tietenkään tarkoita etteikö raskaat punnerrukset suurimmalle osalle treenaajista olisi olkapäätreenin perusta.

Ainiin meinasi unohtua, Poliquin on ihan pelle.

Ite ajattelen näitä juttuja juuri lähinnä body-näkökulmasta ja ilmeisesti ketjun aloittajallakin oli jotain lihasten kasvuun liittyviä tavoitteita myös.
Totta munassa korkea frekvenssi toimii natuvoimailijoilla hyvin, mutta sillä ei hirveästi ole tekemistä bodailun kanssa imo. Tuskin tuo kaverisikaan treenasi koko kropan joka päivä läpi ja kasvoi ihan silmissä? Pelkästä kyykystä kun puhutaan, niin se on ihan eri asia. Kyllä se Poliquin frekvenssin hyödyt tietää myös vaikka onkin ihan pelle :D
(
View: https://www.youtube.com/watch?v=quCTx7_DbS8
)

Se, että 1-jakoisesta ei ikinä tarvitse siirtyä pois oli vaan hassu kommentti mielestäni ja siihen tartuin. Koko kropan treenaaminen kerralla on todella raakaa touhua, eikä sitä pysty järkevästi toteuttamaan kuin 3-4 kertaa viikossa ja tuo treenimäärä ei vaan riitä jos haluaa saavuttaa oman potentiaalinsa.

 

[Oranki]

Se, että 1-jakoisesta ei ikinä tarvitse siirtyä pois oli vaan hassu kommentti mielestäni ja siihen tartuin. Koko kropan treenaaminen kerralla on todella raakaa touhua, eikä sitä pysty järkevästi toteuttamaan kuin 3-4 kertaa viikossa ja tuo treenimäärä ei vaan riitä jos haluaa saavuttaa oman potentiaalinsa.

Pystyy. Ihan täältä pakkikselta tulee vaikkapa @JP Fux mieleen. Vahva ukko, fiksuja treenejä ties miten monta kertaa viikossa ja parempi kroppa kuin 99% täällä.

 

[JP Fux]

Pystyy. Ihan täältä pakkikselta tulee vaikkapa @JP Fux mieleen. Vahva ukko, fiksuja treenejä ties miten monta kertaa viikossa ja parempi kroppa kuin 99% täällä.

Joo kyllä 1-jakoinen on bodailuunkin oikeen hyvä. Mie en oo reenannu lihastenkasvatus mielessä varmaan 6-8(?) vuoteen, mutta silti patti on kasvanut tänä aikana paremmin, kuin silloin kun bodasin täysiä 4-jakoisilla jne ohjelmilla ja aina failureen ja yli. Isoin räjähys miun voimankasvussa ja lihaskasvussa tapahtu kun löysin tuon tiheän frekvenssin. Reidet oli ennen varmasti paskimmat lihakset, niin nyt voi sanoa että taitaa jopa olla yläkropan lihoja edellä. Tästä kaikesta voi syyttää voooman ostoa tiheällä frekvenssillä. Eikä reisille ole mitään muuta tehty kun kyykkyä ja vetoa + niiden variaatioita. Ei pudotus-sarjoja, ei pakkotoistoja, ei mitään tuntumaa missään, ei giant-settejä vaan perus tylsää ja kuulemani mukaan semmoista treeniä jolla ei voi lihakset kasvaa Vyötärö vaan kuulmea leviää kun kyykkää ja vetää maasta 5-14 kertaa viikossa

Jos bodaisin niin kyllä silloinkin käyttäsin 1-jakoista ohjelmaa. Suunnittelisin sen vaan eri tavalla. Tietenkin

 

[eve82]

eli on 1-jakoisen puolestapuhujiakin olemas, hyvä niin. itelle se tuntuu sopivan parhaiten, vaikka aikaa salilla kuluukin kauemmin ku monijakosessa, ja nälkäkin meinaa välillä tulla, mutta ainakin maanantaina koko kropan treeni tuntuu viäkin, joten ei se treeni ihan hukkaan mennyt. 2-jakoses en saa läheskään tällasta tuntumaa, joten tällä mennään niin kauan kuin kehittyy tai kyllästyttää.

Kaloreiden laskeminen kannattaa ainakin alkuun

Miten sä, tai muut laskee kalorit? joku aika sitten otin Sulamon sovelluksen puhelimeen johon merkkasin kaikki syömiset mutta poistuin kun en jaksa koko ajan olla siellä merkkaamas syömisisä tai punnittemas jokasta kurkun palaa jonka syön..

Eli jos saat vaikkapas 2x8 jollain tietyllä painolla niin hyvä tavoite voisi olla 4x10 2.5-5 kiloa isommalla painolla.

osaatko sanoo millä aikavälillä tää tavoite "pitäis" saavuttaa? tietysti se on yksilällistä, mut jos käyn 2x viikos salilla (syksyllä sit 4x.. kesällä on niin paljon ulkoliikuntaa ettei ehdi salille), niin voisko olettaa et esim kuukaudessa pääsis tollaseen tavoitteeseen? kysyn lähinnä siks, kun ongelma on välillä mukavuusalueesta pois pääseminen ja meno alueelle, jossa pitää tehdä helvetisti töitä et saa tehtyä liikkeen loppuun asti ja jossa se ei välttäättä oo täysin puhdas liike.

 

[Oranki]

osaatko sanoo millä aikavälillä tää tavoite "pitäis" saavuttaa?

Aika yksilöllistä. Se voi olla 2 viikkoa tai 2 kuukautta. Menisin tommosissa täysin päivän kunnon mukaan.

 

[thebe]

Oikotietä tuohon kaloreiden laskemiseen ei oikein ole. Aikansa ku niitä pyörittää, oppii eri aineiden kalorit muistamaan, minkä jälkeen ei tartte kuin punnita. Tämänki voi tehä niin että tekee kerralla ison satsin ruokaa ja jakaa sen kokonaan oikean kokoisiin annoksiin.

 

[Damicka]

Ja netistä löytyy myös kalorilaskuri tai finelin sivuilta voi ruoka-aineita etsiä..
(Itse punnitsen ruokani hyvinkin tarkoin ja purkitan ruuat, mutta kaikille se ei toki sovi!)
Toivottavasti löydät itsellesi parhaan tavan toimia!

 

[JuusoJ]

Itse latasin FatSecretin puhelimelle