Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Milo, tuo provosoinnin jedimestari, on perunut tulonsa ruotsiin...turvallisuusuhkien takia...
Pitäsköhän Petteri Orpon aukausta taas peräsuolensa ja kajauttaa ilmoille kusenpolttama horina siitä, ettei "pelolle nyt saa antaa valtaa!"
 
Suomihan kouluttaa pohjois irakissa kurdien peshmerga joukkoja, ja toimii muutenkin irakissa erinlaisissa koulutustehtävissä jotenka ei ole mitään syytä olettaa ettei isisillä olis haluja iskeä myös tänne peräpohjolaan jossain vaiheessa.

Tai sitten joku isisiä ihannoiva höyrypää pistää tuulemaan, en pidä sitä mitenkään mahdottomana asiana. Kysymys kuuluu et kauanko siihen menee ennen ku kosahtaa tai joltain katkeaa kurkku.
 
Crrc sanoi:
Olisko ihan se että Suomessa se syrjäytyminen ei ole pelkästään mamujen ongelma vaan myös suomalaisten.
Click to expand...

En ymmärrä miten sitä, että mamujen lisäksi myös suomalaiset syrjäytyvät, voi kutsua paremmin onnistumiseksi.

Crrc sanoi:
Tän keskustelun käyminen tuntuu turhalta jos ihan puhtaat faktat kuten se että Saksa on osallistunut taisteluihin Isisiä vastaan kielletään. Muistuttaa ihan Ruotsin suvaitsevaistoa joka kielsi kaikki ongelmat mamujen syrjäytymisessä ja ei halunnut ymmärtää että nyt ei mennä oikeeseen suuntaan.
Click to expand...

Minä en ole kieltänyt Saksan osallistumista Isisin vastaiseen liittoumaan, minusta Saksa ei vain ole erottautunut tuossakaan asiassa mitenkään poikkeuksellisen sotaisana, Ranska jo huomattavasti enemmän.

Onkohan missään länsimaassa oikeasti onnistuttu menemään oikeaan suuntaan matujen suhteen? Eipä tule nyt äkkiseltään mieleen...
 
Kuparikatto sanoi:
Onkohan missään länsimaassa oikeasti onnistuttu menemään oikeaan suuntaan matujen suhteen? Eipä tule nyt äkkiseltään mieleen...
Click to expand...

Laskisin länsimaiksi mm. Japanin, Australian ja Uuden-Seelannin joilla kaikilla on äärimmäisen tiukka maahanmuuttopolitiikka mitä tulee turvapaikanhakijoihin. Australia taitaa edelleen passittaa kaikki notkujat Guinean saarelle odottamaan loisintapäätöstä (jota ei koskaan tule)
 
sorzo sanoi:
Jihadistien ja islamistien motiivi on islamin ylivallan ja Sharian levittäminen ympäri maailman.
Click to expand...

Sorzolta asiaviesti koskien islamin olemusta. Tämä informaatio olisi jokaisen hyvä sisäistää. Ei ole olemassa maltillista islamia. Ei ole olemassa myöskään maltillista muslimia. On vain olemassa muslimeja, jotka elävät koraanin ohjeiden mukaisesti ja niitä ns. maallistuneita muslimeja, jotka eivät elä. Islam on poliittinen ideologia, jonka julkilausuttuna tavoitteena on syrjäyttää muut sen kanssa kilpailevat ideologiat. Näillä, terrori-iskuja ympäri Eurooppaa tehneillä kavereilla, on tukenaan suuren ihmisjoukon hiljainen hyväksyntä, mikä on omiaan takaamaan sen, että tilanne ei ole ainakaan rauhoittumaan päin.

Tämän kaiken keskellä, ainoa viesti, mitä poliitikoistamme irtoaa on, että emme saa antaa pelolle valtaa. Toisin sanoen, silmät on puristettava aina vaan tiukemmin yhteen ja toivottava, että ei vain kohdalle sattuisi, vaikka kuinka järki yrittäisi muuta sanoa. En kuitenkaan usko, että tämä on sellainen asia, mikä vaikenemalla menee pois. Väkivallan olemuskin kun on vielä sellainen, että se ei pysy loputtomiin yksipuolisena. Enkä usko, että tilanteen eskaloituminen uudelle tasolle, on kovinkaan monen vastuullisen ihmisen mielestä toivottavaa. Poliitikkojen tulisikin, nykyisen toimintamallin sijaan, lähettää vahvaa viestiä kansalaisille, koskien sitä, että me tiedostamme tilanteen, emmekä me tätä hyväksy.

Jos pakolaisten hallitsematon maahan päästäminen johtaa vääjäämättä yleisen turvallisuustilanteen huomattavaan heikkenemiseen (kuten on jo tapahtunut maissa, joissa maahanmuutto on ollut runsainta), on tilannetta hoidettava muulla tavalla, kuten esim. perustamalla pakolaisleirejä mahdollisimman lähelle konfliktialueita, joista ihmiset voisivat tilanteen rauhoituttua siirtyä takaisin asuinsijoilleen. Ajatus on kovin ehdoton, mutta onko meillä vaihtoehtoja niin kauan, kun toimivia ratkaisuja turvallisuuden takaamiseksi ei vain ole olemassa. Kaikenlaiset "meillä on unelma"-haihatukset ovat kauniita ajatuksia, mutta eivät lähelläkään realismia. Ihminen, joka ei halua kotoutua tänne, ei sitä myöskään tee, halusimme me sitä kuinka kovasti tahansa.
 
puhveli sanoi:
Laskisin länsimaiksi mm. Japanin, Australian ja Uuden-Seelannin joilla kaikilla on äärimmäisen tiukka maahanmuuttopolitiikka mitä tulee turvapaikanhakijoihin. Australia taitaa edelleen passittaa kaikki notkujat Guinean saarelle odottamaan loisintapäätöstä (jota ei koskaan tule)
Click to expand...
Joo, ylläolevasta olen samaa mieltä. Mietin lähinnä niitä länsimaita, joihin tätä integroitumishaasteellista väkeä on jo muuttanut suuremmissa määrin.
 
Kuparikatto sanoi:
Joo, ylläolevasta olen samaa mieltä. Mietin lähinnä niitä länsimaita, joihin tätä integroitumishaasteellista väkeä on jo muuttanut suuremmissa määrin.
Click to expand...

Tanskassa taitaa olla asiat länsi-eurooppalaisista maista parhaiten johtuen siitä että siellä on fasistisnatsistinen(suvakit huom!) Kansanpuolue 2. sijalla ja pakottaa koollaan muut puolueet toimimaan nuivasti. Esim. Tanskassa on kevään vaalien jälkeen tiukennettu säädöksiä selvästi ja nyt siellä on Suomea selvästi tiukempi maahanmuuttopolitiikka

Persujen pitäisi saada aikaan sama efekti Suomessa. Tiedä sitten miksi eivät oikein saa vaikka aika ajoin nostavatkin ongelmia esille(esim. Sebastian Tynkkysen islam - puheet joiden sanoma ei voisi osua enempää oikeaan). Ehkä suomalaiset eivät vaan edelleenkään oikein uskalla avata silmiään.
 
Viimeksi muokattu:
Crrc sanoi:
alkuperäinen syy on monimutkainen vyyhti mikä on lähtenyt liikkeelle jo ennen kuin suomessa ihmiset edes osasivat olla rasisteja. Edes minä en tiedä mikä se alkuperäinen syy on mutta tuosta tapahtumaketjusta mitä rasnkassa on tapahtunut voi hyvin nähdä mitä seurauksia tietyillä teoilla ja tapahtumilla on. Se että tälläsiin asioihin etsitään jotain yksinkertaisia vastauksia on hölmöä ja aivan turhaa.

Kuten missä? Kuten ranskassa? No jos suomalaiset jatkaa samaan tahtiin mitä tälläkin hetkellä niin todennäköisyys on hyvin pieni että täällä jossain räjähtää. Edelleenkin viittaan siihen mitä Ranskassa on tehty jotta päästään tuohon tilanteeseen mikä siellä nyt vallitsee. Suomessa on pitkä matka että ollaan samassa tilanteessa.
Click to expand...


Tästä olen samaa mieltä että tähän tilanteeseen on monia syitä lähtien vaikkapa siitä miten aikanaan muutamat Euroopan valtiot vetelivät valtioiden viivoja Lähi-Itään (Syyria, Irak jne.) tai kuinka paljon jenkeillä on tekemistä sen kanssa miten Isis on muodostunut. Venäjän ja jenkkien proxy-sodan lisäksi Saudi-Arabialla ja Iranilla on omat agendat, joita he ajavat tukemalla eri ryhmittymiä vaikkapa Syyriassa jne. Turkki taas hyväksyy Isisksen pienempänä pahana, koska on kiire saada kurdien itsenäisyysliike tukahdutettua. Nythän Irakiin on muodustumassa Kurdien oma autonominen alue, jolle aletaan varmasti vaatimaan itsenäisyyttä Irakista jossain vaiheessa. Karkasi ehkä aiheesta. Sorry.

Mutta silti islamin vaikutusta Lähi-Idän alueella ei voi väheksyä. Se on vaikuttanut suuresti alueen kehitykseen ja uskallan väittää että ilman länsimaiden läsnäoloakin siellä paukkuisi samalla tavalla. Tämä uskonnoksi naamioitu, muuttumaton (en ole kuullut puhetta tai vaatimuksia islamin reformista) ja todella kyseenalainen ideologia ei sovi yhtään sen enempää Lähi-Itään kuin tännekään.

Tuohon väitteeseesi että täällä ei ole tapahtunut vielä mitään, koska täällä on tehty asioita eri tavalla on mielestäni osittain väärä. Jos tarkoitat terrori-iskua, olet oikeassa ja toivottavasti sellaista ei ikinä nähdäkkään. Se on totta että Suomi ei ole profiloitunut terrorismia vastaan kamppailevana, eikä kuulu Natoon. Täällä ei ole vielä tapahtunut mitään lähiömellakoita, ei ole no-go zoneja tms. johtuu suuremmaksi osaksi siitä että tulijoiden määrä on viime vuoteen saakka ollut todella maltillista kun vertaa vaikkapa Ruotsiin. Kuitenkin Työttömyystilastot, rikostilastot ja huoltosuhteet näiden maiden edustajien kohdalla joita tänne suurimmaksi osaksi on tullut, antavat suuntaviivaa siitä kuinka hyvin he ovat kotoutuneet tänne. Kehitys on ollut täällä hidasta.

Ruotsissa on varmasti tehty huonoa sosiaalipolitiikkaa, muuta se ei todellakaan ole ainoa syy miksi siellä palaa lähiöissä melkein viikoittain.
 
SIC- sanoi:
Ranskassa taas happening. Papilta viilletty kurkku auki ja kirkossa panttivankitilanne. Kuulostaa rauhanuskonnolta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072621960458_ul.shtml

Edit. Kuulemma papilta oli leikattu pää irti.
Click to expand...
Nyt tuli tsekattua päivän uutiset ja ihan vitun hulluksi menee...

Hyökkäyksessä kuoli pappi ja loukkaantui vakavasti yksi nunna.

Hyökkääjät tulivat kirkkoon takaovesta ja huusivat sisään tullessaan ”Daesh”, joka tarkoittaa ääriliike Isisiä. Hyökkääjät ottivat yhteensä viisi panttivankia: 86-vuotiaan Jacques Hamel -nimisen papin, kaksi nunnaa sekä kaksi seurakuntalaista. Brittilehti Daily Mailin mukaan hyökkääjät olivat pakottaneet papin polvilleen ennen kuin he katkaisivat veitsellä hänen kaulansa.

Ranskalaisille medioille haastattelun antaneen silminnäkijän mukaan pappi oli yrittänyt puolustaa itseään.

– Silloin tragedia tapahtui. He nauhoittivat sen, paikalta pakenemaan päässyt sisar Danielle kertoi BBC:n mukaan.

Mestauksen jälkeen hyökkääjät olivat esittäneet alttarilla ”arabialaisen saarnan”. Lisäksi he vahingoittivat toista nunnaa niin pahasti, että hän on BBC:n mukaan kriittisessä tilassa sairaalassa.

mads.gif

Poliisi piiritti kirkon ja tarkka-ampujat ampuivat molemmat hyökkääjät rynnäkössä. Tätä ennen hyökkääjät olivat huutaneet ”Allahu akbar” eli jumala on suuri.

Molemmat hyökkääjät olivat tuttuja Ranskan poliisille. Toinen hyökkääjistä oli medioiden mukaan yrittänyt matkustaa Syyriaan ja liittyä Isisin riveihin viime vuonna. Hänet pysäytettiin silloin Turkin rajalla.

Mies joutui vankilaan, mutta hän vapautui maaliskuussa. Häntä vahdittiin vankilasta vapautumisen jälkeen jalkapannan avulla, mutta Daily Mailin mukaan hän sai olla pannan tavoittamattomissa puoli yhdeksän ja puoli yhden välillä aamupäivällä. Hyökkäys tapahtui yhdeksän ja yhdentoista välillä.

Daily Mailin mukaan Ranskan viranomaiset pidättivät tiistaina vielä kolmannen miehen epäiltynä iskuista. Hänen epäillään olevan Syyrian matkaa yrittäneen miehen sukulainen

Mut hei ei anneta pelolle valtaa vai mitä Orpo
 
Terrori-iskujen väliin hieman Suomen sattumuksia.
http://static.*******.net/uploads/2016/07/1469557555187screensave.png
http://static.*******.net/uploads/2016/07/13775840_497822233743726_3513542945323415947_n.jpg
Meillä on unelma.

http://static.*******.net/uploads/2016/07/Untitled-19.png
Länsinaapurissa hyvin kotoutunut matu: hän alkoi huutamaan, kuinka paljon hän vihaa Ruotsia ja että hän notkuu maassa, jotta voisi panna ruotsalaisia tyttöjä ja törsätä rahojaan.
http://rahmispossu.net/2016/07/26/ainakin-viitta-tyttoa-ahdisteltiin-seksuaalisesti/

Kulttuurinrikastajat eivät jätä edes bingohalleja rauhaan: Neljä rosvoa ryösti bingohallin Borlängessä tänään juuri ennen lounasaikaa. Ryöstössä oli ase mukana. Ryöstäjien uskotaan olevan 180 – 185 senttiä pitkiä, 18 – 25-vuotiaita ja tummaihoisia.
http://rahmispossu.net/2016/07/26/bingohalli-ryostettiin-borlangessa/
 
Dona sanoi:
Kyllä sotalapsia nyt koetellaan.

Auramon vastaanottokeskus on kuin pätsi: huoneiden lämpötila 30 astetta eikä ikkunoita saa auki
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016072721964338_uu.shtml
Click to expand...

Asettaa hiukan kyseenalaiseen valoon millaisilta "sotatoimialueilta" pojat on tulossa, kun valitetaan kaikista maailman maista Suomessa kuumuutta. :D tulee mieleen syksyinen tapaus, kun järjestettiin joku helvetin marssi normaalista suomalaisesta työpaikka/kouluruuasta :confused:
 
Älkääs nyt. Poijjaat ovat odottaneet pääsevänsä pääministerin taloon nauttimaan gourmet-tasoisia halal-ruokia ilmastoiduissa luksushuoneissa, saavansa tuhansia euroja lapaan kuukaudessa taikaseinästä ja pimperoa kauniilta teiniblondeilta. Ottaahan se nyt sitten aivoon istua yhteismajoituksessa syömässä laitosruokaa ilman hotellitasoista ilmanvaihtoa ja rahaakin saa vain satasia, jolla ei olekaan samaa ostovoimaa kuin kotomaassa. Pildeäkin joutuu vonkaamaan siiderivalailta tai ottamaan puistossa väkisin.

Varmaan vähän sama fiilis kun suomituristi on löytänyt yllättävän hyvän tarjouksen lomamatkasta. Kuvat netissä näyttää hyvältä ja matkan myyjän tarinat mahtavilta, mutta totuus perillä onkin sitten jotain muuta. Pojaathan taitaa olla jo ihan hyvin kotoutuneita, kun suomalaistenkin reaktio olisi juoda viinaa ja valittaa.
 
Onhan tuo aika sensaatiohakuista, ja sinäänsä surkuhupaisaa että tosiaan "Suomessa on liian kuuma" :D Sitäpaitsi aluksi lukema oli "25-30", mulla on ovet ja ikkunat auki 26-27c, ja monissa yksiöissä tuo 30c menee yli jokapäivä, kun aurinko porottaa 6-12h ikkunasta sisään.
Niistä tosin maksetaan vuokraa, ja ilmastointi... no vittu ei sisälly hintaan.
Jos täällä sota syttyisi, heidänkaltaisiaan ihmisiä kutsuttaisiin sotilaskarkureiksi, joille on ihan omat sääntönsä, jo valmiiksi kriisitilanteen muovaamassakin säännöstöissä ;)
 
the Fat Cat sanoi:
Älkääs nyt. Poijjaat ovat odottaneet pääsevänsä pääministerin taloon nauttimaan gourmet-tasoisia halal-ruokia ilmastoiduissa luksushuoneissa, saavansa tuhansia euroja lapaan kuukaudessa taikaseinästä ja pimperoa kauniilta teiniblondeilta. Ottaahan se nyt sitten aivoon istua yhteismajoituksessa syömässä laitosruokaa ilman hotellitasoista ilmanvaihtoa ja rahaakin saa vain satasia, jolla ei olekaan samaa ostovoimaa kuin kotomaassa. Pildeäkin joutuu vonkaamaan siiderivalailta tai ottamaan puistossa väkisin.

Varmaan vähän sama fiilis kun suomituristi on löytänyt yllättävän hyvän tarjouksen lomamatkasta. Kuvat netissä näyttää hyvältä ja matkan myyjän tarinat mahtavilta, mutta totuus perillä onkin sitten jotain muuta. Pojaathan taitaa olla jo ihan hyvin kotoutuneita, kun suomalaistenkin reaktio olisi juoda viinaa ja valittaa.
Click to expand...

Kyllä näin on. Ei oikein ihmissalakuljettajien maalaamat mielikuvat ja sosialistisen Suomen tarjoama todellisuus kohtaa :D tulokset on sitten nähtävissä viime aikojen tapahtumissa.
 
Käytännössä syyrialaisia turvapaikanhakijoita ei palauteta Saksasta, vaikka turvapaikka jäisi myöntämättä.

Saksassa on käynnistynyt keskustelu palauttamista koskevasta lainsäädännöstä. Stuttgarter Zeitungin mukaan noin 97 prosenttia hylätyn turvapaikka-anomuksen saaneista saa jäädä maahan Bremenin alueella. Eri osavaltioiden välillä on suuria eroja sen suhteen, kuinka suuri osa hylätyn turvapaikkapäätöksen saaneista saa jäädä. Sachsen-Anhaltissa osuus on pienin 43 prosentilla.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ansbach pommittaja karkotus-53317

Mitä järkeä on edes pyörittää kallista turvapaikkaprosessia, varsinkaan Bremenin alueella, jos kuitenkin lähes jokainen saa jäädä maahan?

Norja: Tarvitsemme lisää tiukennuksia maahanmuuttopolitiikkaamme
Norja pelkää Ruotsin ja Tanskan tiukennusten tuovan Norjaan lisää turvapaikanhakijoita.
Norja tiukensi muutama kuukausi sitten maahanmuutopolitiikkaansa tehden Norjasta vähemmän houkuttelevan maan turvapaikanhakijoille ja maahanmuuttajille.
Nyt Norjan integraatioministeri Sylvi Listhaug kuitenkin varoittaa jo tulevista haasteista, sillä Listhaugin mukaan kaikkia tarvittavia muutoksia ei tehty.

http://*******.net/2016/07/27/norja-tarvitsemme-lisaa-tiukennuksia-maahanmuuttopolitiikkaamme/

Muilla Pohjoismailla on aitoa halua vähentää turvapaikanhakijoiden määrää, toisinkuin Suomella.

Islamic gang storm nudist pool shouting 'Allahu Akbar' vowing to 'eradicate' 'slut' women
http://www.express.co.uk/news/world/693798/Islam-swimming-pool-Germany-Muslim-Geldern

 
Back
Ylös Bottom