Kysy hierojalta!

J. Heino

Liittynyt
30.3.2016
Viestejä
30
Moro vaan!

Tuli mieleen että tällästä ketjua ei tällä palstalla vielä ole.

Tässä voi kysyä kaikkea mikä liittyy hierontaan ja sillä vaikuttamiseen ihmiskehossa. Ohi aiheen saa vähän mennä päätän sit vastaanko vai en. Jos en tiedä vastausta niin myönnän sen tai koitan ottaa asiasta selvää.

Koitan tän ketjun avulla hieman ymmärtää mitä ihmiset tietää ja ei tiedä hieronnasta ja samalla haastaa itseäni kysymysten myötä.

Koulutettuna hierojana allekirjoittanut on jonkin aikaa toiminut.

Älkää kysykö diagnooseja kipeisiin polviin tms. Niiden kysymysten paikka lääkäreiden oikeilla vastaanotoilla ei internetissä.
 
No kysellääs vaivasta. Oon ymmärtäny, et on melko yleinen vaiva punttipiireissä ja sillä perusteella oletan saavani vastauksen.
Toisinaan kovassa jännityksessä/jäkityksessä selkärangan ja lavan välissä tuntuu joku piuha kiristävän. Alkaa yleensä yhdessä toistossa yhtäkkiä ja kestää pari päivää.
Hieroja on yrittäny aukoa mut ei onnistunu. Missä vika?
 
Mahdotonta näihin on antaa tarkkaa vastausta kun ei nää henkilökohtaisesti.

Jos tulisit vastaanotolleni ja kertoisit mitä ylhäällä lukee (haluaisin kyllä tarkennuksia kuten: missä kohtaa kiristää, missä liikkeessä, mihin suuntaan kiristää), ja huomioiden että lapojen välin hieronta ei auta niin lähtisin ite ensinmäisenä tutkimaan sun olkapäiden asentoa. Mikäli kaatuvat kauheasti eteenpäin niin todennäköisesti silloin rintalihakset kiristävät, kuten myös kylkiluiden päällä oleva sahalihas. Näiden kireys aiheuttaa lapaluun siirtymisen selkärangasta pois päin, jolloin taas juuri selkärangan ja lapaluun välissä oleva lavanlähentäjälihas kuormittuu ollessaan jatkuvassa venytyksessä. Mutta moni muukin asia vaikuttaa kuten pään ja lantion asento ja syy voi olla jossain ihan muualla. Tuo nyt on se yleisin ratkaisu omalla kokemuksella.
 
Varsin yleinen vaiva. Varsinkin salilla kävijöillä. Kun tuohon lisää vielä istumaduunin ja huonon lihashuollon, niin alkaa pakettI olemaan valmis. Kännykät, tabletit ja läppärit ei juuri helpota asiaa, koska siinä huono asento taas korostuu. Heinon kanssa samoilla linjoilla. Hierojalle kannattaa mennä avaamaan paikkoja ihan säännöllisesti, jos et kunnolla tee lihashuoltoa. Tosin sekään ei aina riitä, kun ei pääse syviin lihaksiin kiinni.
 
IT-nauhan kireyden helpottaminen: Kuinka usein tarvitaan hierontaa jos halutaan mahdollisimman nopeasti paikat liikkeelle, entä kuinka usein saa itse rullailla? Muuta huomioon otettavaa?

Kuinka radikaalisti TFL ja pakara vaikuttavat tuohon kireyteen, onko vika yleisemmin itse nauhan elastisuudessa vai yläosan lihaksissa?
 
beginner ->
Jos IT-kalvo on kireenä niin usein se johtuu siitä että lonkan lähentäjät ovat paljon voimakkaampia kuin lonkan loitontajat. Tällöin polvi ei ole stabiili vaan saattaa hieman kaatua sisäänpäin liikkeissä missä seisot tai suoritat liikettä yhden jalan varassa (juokseminen, askelkyykyt tms.). Kroppa yrittää adaptoitua tilanteeseen kiristämällä IT-kalvoa mutta se tulee hinnalla.

Neuvoisin ite että lähde vahvistamaan keskinmäistä pakaralihasta ja venytät ja rullaat mielummin reiden sisäsivun lihaksia. Kokeile miten se auttaa. Jos meet hierojalle niin kato että on osaava ja kysy hänen mielipidettään. Henkilökohtaisesti kun on paikalla niin näkee aina niitä muitakin "vikoja" jotka taas antavat osviittaa siitä mikä siellä on se mikä painaa.

Rullaamisen toistuvuus on ihan siitä kiinni kuinka usein muuten rasitat alakroppaa. Sekin vie aikaa palautua. Ei ainakaan joka päivä. Kova rullaaminen tai hieronta aiheuttaa paikallista tulehdusta joka johtaa toki parantumiseen mutta sitä on turha yrittää kumuloida. 2-3 kertaa viikossa on ihan maksimi jos treenataan samaan aikaan, olettaen että rullaamiset on oikeita sessioita eikä niinkään parin minuutin heilumisia alkulämmön yhteydessä mitkä enemmänkin rentouttaa lihaksia ennen treeniä.
 
J. Heino sanoi:
beginner ->
Jos IT-kalvo on kireenä niin usein se johtuu siitä että lonkan lähentäjät ovat paljon voimakkaampia kuin lonkan loitontajat. Tällöin polvi ei ole stabiili vaan saattaa hieman kaatua sisäänpäin liikkeissä missä seisot tai suoritat liikettä yhden jalan varassa (juokseminen, askelkyykyt tms.). Kroppa yrittää adaptoitua tilanteeseen kiristämällä IT-kalvoa mutta se tulee hinnalla.
Click to expand...

Olen kyllä yrittänyt tunkea kaikissa mahdollisissa liikkeissä polvea sivulle. Yksi ongelmakohta on myös nilkka, joka ei ihan tavu niihin asentoihin mihin haluaisin. Jos yritän mennä ao. kuvan mukaiseen asentoon, niin mulla nousee joko jalkaterän sisäosa lattiasta tai koko jalkaterä kiertyy ulospäin, riippuen kumman annan tapahtua. Ehkä on tullut vähän väkisin yritettyä kyykätä jalkaterät suht suorassa.

Kelly_Starrett.jpg


Rullaaminen oli fyssarin ohje ja diagnoosin mukaan polven etu-/sisäosan kipuilu tulosta siitä, että IT-nauha vetää kyykyissä säärtä ulkokiertoon. Loitontajia pitää kyllä tosiaan alkaa treenaamaan aktiivisemmin, joskus oli ohjelmassa nekin.
 
Jotain tekniikoita forkkujen sisäpuolten (veto-/hauisliikkeissä rasittuvien) itsehierontaan vammojen ennaltaehkäisy/syntyneiden arpeutumisten avaaminen)?
 
Mixpack ->
Oletan että oot foam rollerilla ja/tai kovalla pallolla niitä availlut. Jos ei auta niin...

Kokeile laittaa kyynervarsi pöydälle niin että kämmen osoittaa ylöspäin ja ranne on pöydän ulkopuolella, jotta voi liikuttaa sitä täysin vapaasti.
Etsi kyynervarresta kipeä kohta.
Purista käsi kevyesti nyrkkiin niin että rannekkin taipuu ylöspäin.
Paina toisella kädellä kipeästä kohdasta niin että tuntuu "mukavalta"
Avaa pöydällä olevan käden sormet nyrkistä ja taivuta kämmen kohti lattiaa. (Toinen käsi pitää painetta koko ajan yllä kun pöydällä oleva liikkuu).
Jatka niin kauan että kipu hellittää. Minuutti tai pari per kohta. Riippuu vähän.

Myös jto:n suosittelema auton vahauskone toimii forkkuihin.

Muita huomioon otettavia on lihastasapainon ylläpito. Harjoita myös kyynervarren dorsi flexoreita tai toisin sanoen kyynervarren extensoreita. Tämä pitää lihastasapainon kunnossa ja kumpikaan ei tällöin joudu liikaa venymään vastakkaisen suuntaan.

Reenatessa opettele pitämään paino kämmenenllä kun otat jostain kiinni, älä sormilla.
 
Yleisesti ajatellaan, että mitä kovempi kipu hieronnassa tulee, sen tehokkaampi hieronta. Mitä mieltä itse olet?
Sitten toinen juttu, joka itsellä aina särähtää korvaan. Lihas pitäisi monien mielestä "avata" hieronnalla. Tarkoittaa siis käytännössä mitä? Onko lihas ennen "avaamista" jotenkin "kiinni"?
 
Eipä ole mun ketju, mutta hierojana vastaan silti ylläolevaan oman mielipiteeni. Ei se ihan käsikädessä kulje, siis mitä kovempaa (kivualiaammin) sen parempi lopputulos. Hierossa kuitenkin omasta mielestäni on tärkeintä saada mekaaninen venytys lihakseen, ja etenkin lihaskalvoissa se venytys on tärkeää. Kyllä sitä voidaan hieroa tehokkaasti ilman että tarvii kaikinvoimin painaa. Esim. Rauhallisesti suoritettu mobilisoivahieronta (venyttää hyvin kudosta) voi tuntua ihan miellyttävältäkin, ollessa hyvin tehokas tapa saada elastisuutta sekä lisättyä lihaksen liikerataa. Ei se kipu todellakaan ole itseisarvo hieronnan lopputuloksen kannalta.
 
Hieronnan teho riippuu melko monesta tekijästä. Yksi niistä on asiakkaan oma pää ja jos hänen mielestään hyvään hierontaan kuuluu kipu niin silloin sitä pitää tuntua. Ihan näin yksinkertaista asia ei kumminkaan ole. Ensin pitää tietää mitä hieronnalla haetaan jotta voidaan vastata siihen miltä sen pitäisi tuntua. Esim hieronnalla voidaan hakea rentoutumista ja kivuttomuutta, tällöin se että hieronta sattuu ei ehkä ole paras asia. Jos taas haetaan palautumista urheilijalle kisakaudella, voidaan tehdä jo jotain mikä tuntuu mutta mieluiten pysyy poissa kipu alueelta, siinä rajalla on hyvä.
Mutta kun hieronnalla haetaan apua kiputiloihin, ryhtiin tms. niin voidaan jo olettaa että jossain kohtaa sattuu esim. triggerpiste hieronta/hoito.

Kivulias hieronta aiheuttaa myös tahatonta jännitystä asiakkaan suunnalta lihakseen mikä on taas yleensä päinvastaista mitä hieronnalta haetaan. Hieronnan pitäisi rentouttaa ja palauttaa lihaksen oma tonus lähemmäksi normaalia tilaa. Jännittäminen on päinvastaista. Omaan mieleen kivulias hieronta kuuluu hierontan hoitokokonaisuutena mutta on hyvin asiakaslähtöistä kuinka paljon sitä tuottaa ja sille pitää olla peruste. Asiakkaiden pahoinpitely ei ole tarkoitus.

Itse pidän kipumittaria tärkeämpänä sitä millä rytmillä ja temmolla hierontaa suoritetaan, samoin sitä kuinka hieroja osaa valita oikeat tekniikat lihaksen oman tilan mukaan, ja kannattaako jotain lihasta oikeasti hieroa.

Mitä tulee lihaksen "avaamiseen" niin se on ihan käytännön sana asiakkaan ja hoitajan välillä. Sillä voidaan tarkoittaa että tullaan muuttamaan lihaksen tonusta joka on jatkuvassa jännitystilassa vähemmän jännittyneeseen jolloin se ei olisi niin jäykkä / juminen, kuten asiakas lihaksensa todennäköisesti tuntee. Näin asiakaskin ymmärtää että jäykkyys "avataan" tms. Eihän se ole mitenkään virallinen termi ja se saattaa vähän tarkoittaa toisille eri asiaa kuin toisille.
Nykyään myös jokaisen besserwisserin blogeissa on lähes pakollinen artikkeli/postaus/päivitys siitä kuinka he vihaavat sitä kun sanotaan että "avataan paikat", "hierotaan paikat auki" tms. Nämä ovat ihan hauskaa luettavaa mutta eivät oikeasti aja mitään asiaa.
 
Puhuit tuosta tonuksen laskemisesta. Osaatko kertoa tarkemmin (= mahdollisimman tarkasti ja ammattikielellä) sen mekanismeista – miten hieronta laskee tonusta? Meillä ei fyssarikoulussa ihan hirveesti tuosta puhuttu sen tarkemmin, koska hieronta ei oikeastaan ole näyttöön perustuvaa toimintaa ja (minkä vuoksi) sitä ei ihan hirveesti fysioterapiassa käytetä – riippuen toki työpaikasta. Tietysti jo koskettaminen itsessään rentouttaa (mitä lie oksitosiinit ja parasympaattiset jutut), mutta silloinhan hieronnan voimakkuudella ei hirveästi olisi edes merkitystä, jos tuo olisi ainoa mekanismi. Vaikka onhan hieronnalla toki muitakin vaikutuksia kuin vain tonuksen laskeminen.
 
Siis puhutaan lihas "jänteydestä". Ihan sama, kuin foamrollerilla pyöräytät sitä lihasta auki, niin samaa asiaa tuo tarkoittaa. Venytetään lihasta, niin että sen jännitystila laukeaa. Käsittääkseni teilläkin tulee fyssarikoulussa hieronta osio. Ainakin meillä on yksi kaveri käymässä ensimmäistä vuotta fyssarikoulua ja sanoi juuri, että koittaa saada tunteja pois juuri tuolta alueelta, kun samalla käy meidän kanssa hierontaa opiskelemassa. Tässä on Wikipedian selitys asialle: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Muscle_tone
 
Joppa ->
Hierontaan liittyen ei ole tieteellistä näyttöä ja sekin mitä on ei ole kauhean kannustavaa. Mutta käytäntöön perustuvaa näyttöä on tuhansia vuosia. Aleksanteri suuren valloitusretkillä persialaiset ja myös myöhemmin makedonialaiset aristokraatit pitivät sotaretkillä omia henkilökohtaisia hierojia mukanaan. Ei siihen aikaankaan osattu selittää miksi hieronta teki hyvää ja hoiti kehoa ja mieltä mutta sitä tehtiin ja tuskin liittyi pelkästään hedonistisiin kokemuksiin. Asia vaikuttaisi olevan enemmänkin niin että hierontaa on ensinnäkin vaikea tutkia, johtuen että jokainen hieroja hieroo hieman eritavalla, myöskin asiakkaat reagoivat hierontaan eritavalla. Toiseksi, hieronnan täsmällisiä vaikutusmekanismeja ei tiedetä. Tästä syystä en voi tarkasti vastata kysymykseesi. Teorioita asiaan liittyen kuitenkin on, kuten porttikontrolliteoria.

"Porttikontrolliteoria on yksi kipusignaalien välittymistä ja aistimista käsittelevä teoria. Sen mukaan fyysinen kipu ei ole suoraa seurausta kipuhermosolujen reseptorienaktivoitumisesta, vaan kivun havaitsemista säätelee eri hermosolujen vuorovaikutus. Täten jopa heikot ärsykkeet, kuten puhallus tai silitys, voivat lievittää kipua." -Lainaus wikipediasta https://fi.wikipedia.org/wiki/Porttikontrolliteoria
Tällä teorialla ainakin meillä selitettiin koulussa fysikaalisten hoitomenetelmien tehoa (hieronta, kylmä- ja lämpöhoidot)..

Lihakseen on myös saattanut jäädä soluväliaineeseen nestettä jolloin lihas on turvonnut, palpoidessa tämä voi tuntua kohonneelta lihastonukselta joten kerron siitäkin lisää. Turvoitus on normaalia harjoituksen jälkeen koska näin keho hoitaa kudoksia. Kuitenkin jos säännöllistä nesteen pumppaamista ei tapahdu aktiivisesti (lihaksen supistuminen ja venyminen on tätä vuorotahtiin tehdessä) tai passiivisesti (hieroen, rullailu jne.) Aineenvaihdunta heikentyy alueella, joka voi johtaa heikentyneeseen hapen saantiin joka taas johtaa happamoitumiseen ja lihaksen arkuuteen. Tällöin paikallinen hieronta joka kohdistetaan viskoelastiselle rakenteelle auttaa hitaasti suoritettuna poistamaan nesteen paineen alta, aiheuttaen mekaanista pumppaamista lihaksessa. Näin neste pääsee siirtymään soluvälitilasta lymfaattiseen järjestelmään ja lihaksen aineen vaihdunta paranee ja lihaksen tonus alentuu koska turvotus katoaa. Syy miksi hieronnan pitää olla hidasta on koska lihaksen elastiset rakenteet ottavat paineen vastaan ennen viskoosistaelementtiä. Tästä syystä jos rullailet kotona tai joku hieroo sinua niin pidä huoli että se tehdään hitaasti ja rauhallisesti.
Tälle en nyt suoranaisesti nimeä tiedä mutta googlaa noita kauniita sanoja jos haluat tietää lisää.
 
beginner sanoi:
Olen kyllä yrittänyt tunkea kaikissa mahdollisissa liikkeissä polvea sivulle. Yksi ongelmakohta on myös nilkka, joka ei ihan tavu niihin asentoihin mihin haluaisin. Jos yritän mennä ao. kuvan mukaiseen asentoon, niin mulla nousee joko jalkaterän sisäosa lattiasta tai koko jalkaterä kiertyy ulospäin, riippuen kumman annan tapahtua. Ehkä on tullut vähän väkisin yritettyä kyykätä jalkaterät suht suorassa.
Click to expand...

Pahoittelut J.Heinolle vaikka ei ketjuni ole.

Mielestäni beginner todennäköisesti vastasit siihen itse. Eli syynä voi olla nilkan eversion puute.

Jos nilkkasi ei liiku riittävästi eversioon eli pronaatioon (se jalkaholvi ei laske esim. askelkyykyssä) niin kompensaatio lähtee osiltaan lonkasta. Tämä näkyy polven sisääpäin kääntymisenä.

Jalkapohjan tulisi saada tukipisteet maahan ja tuossa päkijän sisäsyrjän luut eivät kosketa ilman, että polvi kääntyy sisään. Nilkan pitäisi kääntyä normaalitilanteessa nollatasosta n. 10 astetta (kun käännetään kantaluusta) eversioon.

Nilkalle lisää eversioliikettä mobilisoinnilla, nilkan ja pohkeen lihaksia auki, todennäköisesti lonkan lähentäjät kiristää ja lonkan syvät ulkokiertäjät on kovalla työllä koittaessaan pitää lonkkaa väkisin oikeassa asennossa.

Ja olen kanssasi samaa mieltä IT-bändin osalta. Jos sitä miettii ihan yksinäksenä elementtinä niin TFL ja pakara rennosi. Moni asiantuntija on sitä mieltä että tractukseen itsessään on melko turha koittaa hankkia venyvyyttä.
 
sokka sanoi:
Siis puhutaan lihas "jänteydestä". Ihan sama, kuin foamrollerilla pyöräytät sitä lihasta auki, niin samaa asiaa tuo tarkoittaa. Venytetään lihasta, niin että sen jännitystila laukeaa. Käsittääkseni teilläkin tulee fyssarikoulussa hieronta osio. Ainakin meillä on yksi kaveri käymässä ensimmäistä vuotta fyssarikoulua ja sanoi juuri, että koittaa saada tunteja pois juuri tuolta alueelta, kun samalla käy meidän kanssa hierontaa opiskelemassa. Tässä on Wikipedian selitys asialle: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Muscle_tone
Click to expand...

En minä nyt ihan niin pihalla ole, ettäkö en tietäisi, mikä on lihastonus. Sen sijaan hieronnan ihan tarkka vaikutusmekanismi tonukseen kiinnostaa – vaikka sitä nyt ei tarkalleen tiedetä, kuten tuossa yllä J. Heino kertoi. Kiitos vastauksesta. Kyllä minäkin osaan hieroa, ja meillä on pehmytkudoskäsittelyn kurssi ollut jo. Mutta kuten sanottu, fyssari ei todellakaan ole sama kuin hieroja, joten meillä ei superpaljoa sitä ollut. Sen verran, että käytiin vähän indikaatioita ja kontraindikaatioita sekä vaikutuksia läpi. Sitten käytiin koko kroppa klassisen hieronnan otteilla vähän kerrallaan läpi.
 
Viimeksi muokattu:
Tunppi
Vaikka ketjun pistin pystyyn ja täällä parhaani mukaan vastailen niin ei tää silti mun ketju ole. Vastailkoon kuka vastailee ja toivottavasti tulisikin toisenlaisia vastauksia. Nää on mielenkiintosia juttuja ja kaikilla on vähän eri näkökulma. Niistä oppii kunhan ei oo tulta ja tappuraa sylkemässä kun mielipide vähän eroaa.

Toi nilkka on melkoisen mielenkiintoinen nivel tai kokoelma niveliä. Vaikuttais olevan melkoisessa avainasemassa usein ryhdin ja lihasepätasapainojen kanssa. Tullu huomattua että se mitä hierojille opetetaan ton alueen lihaksista ja nilkan toiminnasta on aivan liian vähäistä. Ite saa ja pitää ottaa aika usein uutta kirjaa käteen ja miettiä asioita.
On tullut huomattua että monet manuaaliterapeuttien ammattiryhmistä pitävät eri osia tärkeänä. Esim. posturologit (näitä ei liene suomessa olevan) pitävät juuri nilkkaniveltä tärkeänä kuin taas kiropraktikot tuntuvat olevan atlas ja aksis -nikamien suhteen hieman fanaattisia. Tälläisen kuvan saanut netistä ja alankirjallisuudesta. Kaikilla on pointtinsa ja kaikki vaikuttaa olevan oikeassa.

Ja mitä tulee it-kalvoon niin sattuu toi osa faskiasta olevan vähän turhan jäykkää että sille todennäköisesti mitään tapahtuisi. Olen lukenut, yleensä näiltä jotka eivät fasciahypetyksestä välitä, kuinka kyseinen sidekudos olisi aivan liian kovaa muokautumaan manuaalisesti tai edes venyttelemällä. Jos fasciaa haluaa "avata" olisi se tehtävä kirurgin toimesta eli fasciatomialla.
Mutta, monet jotka ovat taas tuon fasciahypetyksessä sisällä saavat kyllä hyviä hoitotuloksia aikaan niiden periaatteiden mukaan mitä toiset taas vähättelee. Ota nyt sitten selvää. .
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom