Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


kaseiini sanoi:
Tämä pitäisi näyttää suomen telkkarissa joka päivä. Jumalauta se on kumma ettei tosiasioita myönnetä. Sipiläkin KUTSUI nämä KOTIINSA!!!!
Click to expand...

Niin kutsui ja minä joskus jossain sivulausessa menin sanomaan että Sipilää voisin äänestää. Kadun tätä tekoa ehkä eniten elämässäni. Me ollaan vielä niin syvällä kusessa. Tähän ei nyt auta mitkään faktat siitä että Tanskassa tai Ranskassa tai ties missä asuu niin ja niin monta muslimia. Muslimit ei ikinä tahdo sopeutua meidän kulttuurin ja kun näin on niin en niitä tänne kaipaa. Aivan on sama vaikka kaikki kuolisi sotaan siellä. Jos ei kiinnosta sopeutua niin sitten vaan ihmiskilveksi.
 
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/157...-joka-kolmas-huolestui-maahanmuutosta-6-kkssa

eurobarometri2.jpg
 
Timba79 sanoi:
Jami, tätä tää tulee olemaan. Kerro sitten kun kerätään pesäpallojoukkue kasaan. Sitä vielä tarvitaan.
Click to expand...

Juuri näin.

Miten oikeassa Olli Immonen olikaan viime kesänä puhuessaan kodinturvajoukoista ja katupartioista. Silloin jokikisessä mediassa kiljuttiin pää punaisena fasistia ja jokikinen tv:n ajankohtaisohjelma käsitteli kammottavaa natsi-ilmiötä persuissa. Kohu kasvoi sellaisiin mittoihin että Immonen pakeni hetkeksi ulkomaille eikä ole sen koommin puhunut julkisuudessa mitään.

Nyt voidaan jo sanoa että Immonen oli 100% oikeassa. Katupartiot tulee ennemmin tai myöhemmin joka tapauksessa aivan sama mitä progandapaskaa joku vinkuheinä kommunistitoimittelija suoltaa!
 
Yksi asia mitä ei kovinkaan usein nosteta esille (humanitaarisen) maahanmuuttokeskusteluissa, on psyykkiset sairaudet. Tässä esimerkkitapaus:

"Eritrealainen turvapaikanhakija Daniel Gebru leikkasi 7-vuotiaan tytön kurkun auki
36-vuotias eritrealainen turvapaikanhakija on tuomittu psykiatriseen hoitoon 7-vuotiaan tytön kurkun leikkaamisesta Ruotsissa.

Eläimellinen murha, joka muistuttaa toisen eritrealaisen tekemää äidin ja hänen poikansa murhaa Ikeassa aikaisemmin tänä vuonna, tapahtui Upplands-Brossa Tukholman pohjoispuolella 25. heinäkuuta.

Eritrealainen Daniel Gebru oli vierailemassa erään perheen kodissa. Gebru oli aikaisemmin asustanut perheen luona vuokralaisena.

Yhtäkkiä mies vei perheen 7-vuotiaan tyttären kylpyhuoneeseen, lukitsi oven ja leikkasi tytön kurkun auki veitsellä.

Tytön äiti kuuli korinaa kylpyhuoneesta. Tytön äiti sai naapurin avukseen ja he saivat murrettua oven auki. Kylpyhuoneesta he löysivät tytön elottomana, sekä Gebrun, joka oli viillellyt hieman myös omaa kaulaansa.

Gebru oli tullut Ruotsiin kymmentä kuukautta aikaisemmin turvapaikanhakijaksi.

Mies väitti olevansa henkisesti häiriintynyt kotimaansa tapahtumien takia. Hän kertoi kärsivänsä näyistä ja vainoharhaisuudesta.

Oikeus uskoi puolustusta ja määräsi eritrealaisen psykiatriseen hoitoon. Miehelle määrättiin myös karkotus ja ikuinen maahantulokielto hänen vapautumisensa jälkeen.

Ruotsin Maahanmuuttovirasto kuitenkin luokittelee Eritrean vaaralliseksi maaksi, joten miestä ei näillä näkymin voida karkottaa, kun hän vapautuu hoidosta, ellei tilanne Eritreassa muutu."
http://*******.net/2015/12/29/eritr...-gebru-leikkasi-7-vuotiaan-tyton-kurkun-auki/


Tähän perään kannattaa lukea tämä artikkeli:
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...vat-tilanteet-repivat-vanhoja-haavoja/5543008

Muutamia poimintoja:
"Turvapaikanhakijoilla tiedetään olevan paljon psyykkisiä häiriöitä, sanoo asiantuntija."
"Tapio Halla arvioi, ettei maamme hoitojärjestelmä ole vielä riittävän valmis kohtaamaan kaikkea mitä muuttoliikkeeseen liittyy."
"Halla kertoo, että maahanmuuttajille tehdyn laajan terveystutkimuksen mukaan suuri osa heistä jää vaille hoitoa."

Voidaankin siis odottaa, että edellä pastettu kurkun leikkaaminen ei tule olemaan ainoa yksittäistapaus laatuaan. Varsinkin kun näihin mielenterveysongelmiin lisätään kielteinen turvapaikkapäätös, vähäiset rangaistusseuraamukset, karkoituksen vaikeus, "kunnioitus" kantaväestöä kohtaan ja integroitumishaluttomuus.

Ja vielä: "Tapio Halla muistuttaa, että maahanmuuttajat ovat erilaisesta kulttuurista huolimatta aivan tavallisia ihmisiä ja heihin tulisi suhtautua aivan kuin haluaisi itseensäkin suhtauduttavan."

Mielenkiintoinen sitaatti. Olemmehan nimittäin oppineet, että VOK:n asukkaan ovat entisiä sotilaita, ISIS taistelijoita, poliiseja ym. EI siis ihan tavallisia ihmisiä. Olemme oppineet syksyn aikana myös sen, että nämä tulijat vain näyttävät itseään huomattavasti vanhemmilta (täten baarissa tulisikin kysyä herkemmin papereita 30v. näköiseltä irakilaiselta kuin kantasuomalaiselta), ja ovat todellisuudessa 16-18v. partalapsukaisia. Naisia kehoitetaan katsomatta koneinsinöörejä silmiin, pukeutumatta paljastaviin asuihin ja liikkumatta ulkona ilta-aikaan yksin. Lieköhän muuten tästä oli kyse Alonan uusimmalla videolla 5:21 alkaen "aerobisia mä oon tehny ne kolme, mutta " ....leikkaus...."mä en oikeesti uskalla lähteä tonne ulos...."
 
Minusta nämä kuulostavat varsin reiluilta, asiallisilta, kuten myös eri kansainvälisten sopimusten ja EU:n (vaikka Norja ei kuulukaan, tiedän) sitoumusten mukaisilta parannusehdotuksilta.

"* Perheenyhdistämisen kriteerien tiukentaminen niin, että perheenyhdistämistä hakevan henkilön on pitänyt työskennellä tai opiskella Norjassa vähintään neljä vuotta ennen hakemista

* Turvapaikanhakijoille annetaan rahan sijaan maksukortteja, jolla on tarkoitus estää rahan lähettäminen kotiin

* Pysyvän oleskeluluvan saamiseksi on osoitettava riittävä norjan kielen ja kulttuurin osaaminen

* Pysyvän oleskeluluvan voi saada vasta viiden vuoden oleskelun jälkeen (nyt kolme vuotta)

* Oleskeluluvan voi peruuttaa, jos olot lähtömaassa kohentuvat

* Muista Pohjoismaista tulevat turvapaikanhakijat voidaan käännyttää rajalla, jos ei ole erityisiä perusteita käsitellä hakemusta Norjassa (Allekirj. huom. Tämä sisältyy jo nykyisellään Dublinin sopimukseen, jos vain halutaan noudattaa)

* Venäjältä läikulkuviisumilla tuleville turvapaikanhakijoille ei myönnetä turvapaikkaa

* Turvapaikkaa ei myönnetä, jos hakija ei kykene esittämään omaa henkilöllisyyttään (Allekirj. huom. Kaikkein haastavin kohta. Tällöin olisi todennäköisesti kuitenkin pidettävä henkilö maassa jotenkin, koska ilman henkilöllisyyttä ei voida palauttaa ketään mihinkään [edes Norjassa]. Eikä pelkästään henkilöllisyyden puutteen takia voida ketään elinkautiseen vankeusrangaistukseen tuomita [edes Norjassa], joten selvä ongelma ja ideoinnin paikka. Käytännössä johtaa [myös Norjassa] oleskelulupaan "toisisijaisen suojelun perusteella tai muista syistä", joka on yhtäkuin turvapaikka.)

* Valitusaika lyhennetään yhteen viikkoon kolmesta viikosta tapauksissa, joissa maahanmuuttoviranomainen katsoo hakemuksen perusteettomaksi

* Poliisille annetaan oikeus säilöä turvapaikanhakijan sormenjäljet 10 vuodeksi"

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/turvapaikkapolitiikastamme tulee yksi euroopan tiukimmista norja-44906
 
Viimeksi muokattu:
Vaikka en Kaapelin kanssa olekaan kaikesta samaa mieltä, on kuitenkin nostettava hattua jokseenkin aktiivisesta ja hyvin perustellusta postailusta tämän foorumin polarisoituneimpaan säikeeseen.
 
Hyvä Norja. Vastaavia kiristyksiä nyt sitten nopeasti julkisuuteen Suomestakin, ennen kuin Norjaan matkaansa suunnitellut massa kimpoaa tähän suuntaan. Yks-yhteen menee Euroopassa siirtolaisten liikkeet ja ilmoitukset etuuksien tiukentamisesta.
 
Crrc sanoi:
Ensimmäistä kertaa jotain konkreettista mitä voidaan alkaa tutkia tässä pakolaisbisnes hommassa.
Click to expand...

Riippuu tosiaan mikä on sopimusmuoto. Ja niitähän sitten riittääkin vaikka kuinka helkkaristi.
Tässä pari hyvin karkeata esimerkkiä (välimuotoja on runsaasti), joita itse tunnen rakennusalalta:

1. Suoralaskutus. Eli jokainen työtunti ja jokainen työhön käytetty materiaali laskutetaan suoraan tilaajalta. Tämä on yksinkertaisin lasku-käteen -systeemi. (toisinaan myös kallein ja ainoa vaihtoehto, jos kukaan ei suostu muuhun äkkiseltään)
Tämä on kenties sellainen diili, jota tehdään, kun ei vaan saada hommia muutoin hoidettua tai ollaan varmoja, että kustannukset pysyvät kohtuudessa.

2. Kokonaisurakka. Maksetaan tietty summa (joka on laskettu esimerkiksi jollain periaatteella: neliö/kuutio/tuote/henkilö jotain hyödykettä kustantaa keskimäärin summan x). Kaikki mitä teet alle tämän hinnan, on voittoa tuottajalle. Kaikki kulut yli maksetun hinnan on tappiota tuottajalle, kaikki alle on kate.
Tämä lienee yleisin ei-kiireinen sopimusmuoto VOKeille, jossa saadaa helpoiten kustannukset rajattua ja määriteltyä etukäteen.

3. Suunnittele ja toteuta. Sinulle annetaan ongelma X ja summa Y. Sitoudut hoitamaan homman alusta loppuun, syteen tai saveen kustannuksista riippumatta. Saat aina palkkioksi sen alunperin sovitun summan, mutta sillä sinun on sitten pärjättävä.
Ehkä jossain tapauksissa turvapaikanhakijoille? En tiedä.

4. Yhteyistyöhanke (Public Private Parthership). Kaikilla sopimusosapuolilla, julkisella ja yksityisellä, on tietty ennalta määritelty tavoite ja sille budjetti. Kaikki kulutettu/tuotettu förskotti on yksityisen osapuolen voittoa/tappiota ja julkisen puolen säästöä/tappiota. (Tämä on hyvin harvinainen ja uusi sekä tuskin käytössä tässä pakolaiskriisissä)

Ei ole lainkaan yksiselitteistä mikä näistä kaikista on lopulta missäkin tapauksessa tehokkainta ja parasta kullekin osapuolelle. Kaikkia muotoja käytetään.
Tällaisessa "pakolaiset karkas päivähoidosta" -tapauksessa kyseessä ollessa kohta 1, jolloin "asiakkaat" ovat lähteneet nostelemaan ja kukaan ei enää maksa mistään mitään heidän takiaan, on lienee ihan hyvä vaihtoehto. Vaihtoehdot 2 ja 3 ovat veronmaksajille aika neutraaleja.
Tietysti tämä kaikki lähtee oletuksesta, että palveluntuottaja ei tee petosta ja riko sopimusta / valehtele. Silloin kyseessä on tottakai rikos.

Kaikkien etu on tietysti pitää huoli, että jokainen johonkin rekisteröitynyt henkilö on kaikkien osapuolten, valtioiden ja toimijoiden tiedossa, jotta kenestäkään ei makseta moneen kertaan tai liikaa.
 
Viimeksi muokattu:
Nerg valehtelee tai on ulkona kuin lumiukko. Koskee koko Suomen hallitusta...

Norjan lakiesitys yllätti Suomessa – ”Ei se ole mahdollista”

Norjan hallituksen kaavailema laki, jolla Pohjoismaiden kautta tulevat turvapaikanhakijat käännytettäisiin, ei ole mahdollinen. Näin arvioi Uudelle Suomelle sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg.

– Ei, ei se ole mahdollista. Mutta nyt mekään emme tiedä tarkkaan näistä laeista. Itsekin olen nähnyt vasta uutisten siitä, mikä heidän esityksensä oikein on, Nerg sanoo.

Muihin Pohjoismaihin palauttaminen olisi Nergin mukaan kuitenkin vastoin Schengenin sopimuksia ja pohjoismaista passiunionia. Samaa keskustelua on käyty Suomessakin, hän muistuttaa.

– Esimerkiksi jos Ruotsin kautta Suomeen tulleet eivät ole rekisteröityneet ennen Suomeen tuloa, niin Suomi on velvollinen ottamaan heidät vastaan. Tätä keskustelua meilläkin käydään, miten kauttakulkua voi tapahtua, kun se ei ole ihan Dublin-säädösten mukaista.

– Mutta tämä on ollut Euroopan ongelma tänä syksynä, että ihmiset ovat vaeltaneet EU-maiden läpi ilman, että he ovat rekisteröityneet Dublin-sopimuksen mukaan siinä maassa, mihin he ensimmäiseksi ovat tulleet.

Norjan maahanmuutosta vastaava ministeri Sylvi Listhaug esitteli tiistaina lehdistölle 150-sivuisen lakiluonnoksen, jossa ehdotetaan merkittäviä kiristyksiä muun muassa maahantuloon, perheenyhdistämiseen sekä toimeentuloon. Lait lähetetään nyt lausuntokierrokselle ja ne käsitellään Norjan parlamentissa keväällä.

Nerg vaikuttaa yllätetyltä. Hänen mukaansa Pohjoismaat sopivat tänä syksynä yhteisestä periaatteesta yhtenäistää ja löytää yhdessä hyviä ratkaisuja pakolaistilanteeseen. Norjan kuten muidenkin Pohjoismaiden kanssa on käyty keskusteluja turvapaikkatilanteesta sekä poliittisella tasolla että virkamiestasolla. Pohjoismaiden sisäministerit ovat sopineet yhteisistä tapaamisista jokaisen EU:n sisäministerikokouksen yhteydessä.

– Emme nyt oikein tiedä, mikä tämän uutisoinnin takana oikein on ja siihen halutaan kyllä palata, kun lomat päättyvät, Nerg toteaa.

– Istuimme ennen joulua ja kävimme näitä asioita läpi, mitä itse kukin tekee, ja on haettu yhtenäistä pohjoismaista ratkaisua. Tässäkin tapauksessa halutaan kyllä nyt kuulla, mitä he sitten aikovat. Ei meillä sellaista käsitystä tähän saakka ole ollut, että Norjasta tulisi jotakin erilaista ratkaisua.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/157649-norjan-lakiesitys-yllatti-suomessa-ei-se-ole-mahdollista


Täällä lisää keskustelua aiheesta.

http://hommaforum.org/index.php/topic,109474.0.html
 
r0g3r_m00r3 sanoi:
Vaikka en Kaapelin kanssa olekaan kaikesta samaa mieltä, on kuitenkin nostettava hattua jokseenkin aktiivisesta ja hyvin perustellusta postailusta tämän foorumin polarisoituneimpaan säikeeseen.
Click to expand...

Kieltämättä "hieman" huvittaa, kun lähteinä käytetään MV-"lehteä", finnleaksia jne. Ei helvetti. Ainiin, valtamedia vaikenee ja suvakitömömööö, ja voihan ne olla totta! Ja mitä näitä nyt oli
 
Mies kävi väkivalloin käsiksi tyttöön

VÄHÄKYRÖ Poliisille on tehty rikosilmoitus tummaihoisesta miehestä, joka kävi Vähänkyrön Mullolantiellä väkivalloin käsiksi 17-vuotiaaseen tyttöön. Käsiksi käyminen tapahtui maanantai-iltana puoli kuuden aikoihin. Mies oli matkassa vanhalla vaalealla pakettiautolla.

Järkyttynyt tyttö pääsi juosten pakenemaan paikalta. Hän sai käsirysyssä mustelmia käsiinsä. Poliisi tutkii tapausta lievänä pahoinpitelynä. Rikosylikomisario Tapio Nyysti Vaasan poliisilaitokselta kertoi, että mitään uutta tietoa tapauksesta ei ollut selvinnyt puoleen päivään mennessä keskiviikkona. Joitain selvityksiä ja tarkistuksia on tehty, mutta ne eivät ole tuoneet lisävalaisua asiaan.

Yleisövihjeitäkään ei ollut tullut, mutta niitä kaivataan edelleen. Silminnäkijähavainnot pahoinpitelystä tai pakettiauton liikkeistä voi ilmoittaa Pohjanmaan poliisin vihjepuhelimeen numeroon 0295440513.

– Toivottavasti tämä on ollut yksittäinen tapaus, sanoo Nyysti. Hän korostaa, että ihmisten ei ole syytä panikoitua, mutta valpas ja tarkkaavainen kannattaa olla joka hetki.

http://www.pohjankyro-lehti.fi/etusivu/427113.html
 
r0g3r_m00r3 sanoi:
Vaikka en Kaapelin kanssa olekaan kaikesta samaa mieltä, on kuitenkin nostettava hattua jokseenkin aktiivisesta ja hyvin perustellusta postailusta tämän foorumin polarisoituneimpaan säikeeseen.
Click to expand...
Minua taas huvittaa molemmat osapuolet, sekä YLEn että MV-lehden suorilta käsiltä tyrmäävät. Onhan siellä nyt paljon kaikkea suorastaan rasistista roskaa, mutta medialukutaitoinen osannee sen suodattaa. Monet jutut ovat hyviä nostoja muista, yleisesti luotettaviksi katsotuista lähteistä. Jos tämä julkaisu poimii esimerkiksi ulkomaisista lehdistöistä ne maahanmuuton ikävät puolet ja YLE mukavimmat tarinat, niin parhaan kokonaiskuvan saanee lukemalla kriittisesti molempia. Näin henkilökohtaisesti melko tarkasti tilanteen ja tapahtumien päällä olevana voin luvata, että lukemalla vain toista edellämainituista, oli se kumpi tahansa, olet pihalla kuin lumiukko.
 
Poliisi totesi, että terroriepäilyistä ei ole kyse. Joten itse heitän arvauksen, että olisikohan nämä valmistelleet jotain shiiat vs sunnit -joukkomyllyä. Rikokseen yllyttäminen nimikkeenä ja epäiltyjen määrä voisi viitata sellaiseen ja kun noita eri etnisten ryhmien välisiä tappeluita on ollut.
 
Back
Ylös Bottom