Selän terveys ja treeni

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Mari91
  • Aloitettu Aloitettu

Mari91

Liittynyt
4.1.2014
Viestejä
2 134
Hei! Tästä varmaan on jo keskustelua jota en vaan onnistunut löytämään, joten heittäkää toki samaan ketjuun.

Ymmärtääkseni liikunta auttaa ehkäisemään selkävaivoja ja muita tule-onglemia, mutta onko kellään tietoa tarkemmin ottaen millainen treeni olisi tältä kannalta erityisen suositeltavaa tai ei-suositeltavaa? Vai ajaako mikä tahansa lihaskuntoharjoittelu saman asian? Entä voiko se olla vaarallista jos selkä tulee tilapäisesti kipeäksi treenistä?
 
Kun lihakset ovat vahvassa kunnossa ja toimivat oikein (eivät kiristä mistään liikaa eivätkä toisaalta ole väärästä paikasta liian löysänä), pysyy asentokin hyvänä. Se on jo suuri tekijä. Salilla (tai mitä ikinä sitten treenaakaan; sali on tosin helpoin ja varmin valinta tässä kohtaa) oppii myös oikeat tekniikat mm. nostamiseen niin maasta kuin vaikka pään ylle tai kyykistymiseen. Periaatteessa samat tekniikat pätevät täysin myös normaalielämässä. Muuttohommissa kirjahyllyn nostaminen oikein on helppoa, kun osaa kyykätä ja vetää maasta. Järkevästi toteutetulla treenillä – ja siis oikeasti liikkeiden harjoittelulla – oppii myös pitämään hypermobiliteetin kurissa.

Toisaalta urheilulajin ei tarvitse välttämättä olla juuri salitreeni. Mielestäni ihan missä tahansa lajissa hyvän valmentajan tulisi opettaa, miten nivelten kuuluu olla erilaisissa liikkeissä. Esimerkkinä vaikka tanssijalle pitäisi opettaa, ettei polvista joustaessa (tavallaan niiatessa) polvet saa mennä sisäänpäin. Selkäpotilaille on tietysti sitten ihan omat liikuntansa, ja ne voivat vaihdella paljonkin vamman mukaan.

Huonoa liikuntaa tuki- ja liikuntaelimistön kannalta on tietysti kaikki huonosti toteutettu liikkuminen. Jotkut aivan äärimmäiset lajit kuten baletti voivat tietysti olla myös harmillisia ihan oikeinkin tehtynä. Niihin vaan kuuluu esimerkiksi selän aivan liiallista ojentamista tai varpailla kävelyä. Toisaalta tuollainen selän rankka yliojentaminenkin pitäisi tehdä mahdollisimman fiksusti (ojennus jaettuna koko rangalle eikä vain muutamalle segmentille) ja hallitusti. Kun liike on hallittua, onnistuu sen hallitseminen muussakin elämässä.

Tilapäisesti kipeytyminen tuskin on haitallista, mutta voihan silloin sattua helpommin jokin tapaturman omainen loukkaantuminen.

Aiheesta pääsenkin pieneen offtopiciin. Minun mielestäni juuri tuo oikeiden liikkeiden ja hyvän liikkumisen opettaminen ja oppiminen on koko liikunnan hienoin ja tärkein asia. Minua kiinnostaisi hyvin paljon tietää, minkä verran sitä nykyään opetetaan eri urheilulajien piireissä ja millä tasoilla yms. Voimailussa se on melko suuressa osassa (vaan ei ehkä silti ihan riittävän suuressa imo). Sanotaan, että jalkoja pitää ruuvata maahan kyykyssä ja tankoa pitäisi koittaa taivuttaa penkissä. Tästä itse asiassa toivoisin saavani ammatin itselleni tulevaisuudessa.
 
Täytyy vähän tarttua tuohon kyykkäämiseen. Salilla tehtävä tankokyykky, ja kehonpainolla tehtävä kyykky ovat TÄYSIN eri liikkeitä. Kehonpainokyykyssä esimerkiksi KANNATTAA hieman pyöristää selkää alasmennessä, ja vastaavasti suoristamaan selän niin pitkälle kuin mahdollista ylös tullessa, joista TANKOkyykyssä ensimmäinen on iso no-no ja toisen tekemällä painot tippuis sun selästä. Pidetään nämä siis omina liikkeinään. Myös polvet voivat mennä varpaiden YLI (rekrytöi mm. anterior tibialista enemmän). Muuten mielenkiintoista luettavaa tuo sinun tekstisi.

Itse ketjun aiheeseen sanoisin, että mahdollisimman monipuolinen liike kaikissa asennoissa, joihin sattuu kivutta pääsemään on hyväksi. Selästä puheenollen nimeenomaan kannattaa pyrkiä siihen että voit kääntyillä ja taipua mahdollisimman moneen suuntaan.
 
No tärkeintä on tosiaan, että liikkuu. Se mitä salilla teet on selän terveyden suhteen pisara meressä. Painavia esineitä kun nostelee, niin kannattaa välttää selkä täysin pyöreänä nostamista.
Kivun suhteen riippuu tarkoitatko normaalia lihasrasituksesta syntynyttä kipua vai jotain muuta. Tässä on hyvä sivusto liittyen aiheeseen, jos englannin kieli ei haittaa
How To Fix Your Lower Back Pain
Neutral Spine, Fixing Back Pain fron Standing and Running - The Ab Revolution™ - No More Crunches No More Back Pain
Fix Disc Pain and Sciatica Without Drugs or Surgery - Dr. Bookspan

"People aren't doing what they think. They exercise in ways that don't help but injure, they eat far more fat, sugar, and unhealthy food than they know, and live a daily life without movement for normal activity. Getting fit is not, "Do three sets of 10," "Park further away" and "Drink more water."

The very thing we regard as exercise advice, "Exercise at least 30 minutes a day, three to five days a week," is the root of the problem because it separates exercise from the rest of your life.

When you're a child, you're told "Sit Still! Be Quiet! Eat Everything on Your Plate!" Now as an adult, it's suddenly "Get Moving, Don't Eat So Much, Say Something Profound!" Your lifelong habits got you into a sedentary mind set. It's time to shake loose and realize that muscular activity is health and should be used for regular life including just standing up properly. Using your body is like the Ten Commandments. You're supposed to do it all the time, not just during your hour of worship. Health is not something you go and do 3-5 times a week. It is moving, stretching, bending, lifting, and using your brain for your daily life."

^^Eli ei niinkään salitreeni vaan, miten käytät sun kroppaas ympäri vuorokauden.
 
En tiedä asiasta mitään, mutta kärsittyäni vuosia todennäköisesti istumatyön aiheuttamista selkävaivoista, ovat ne tyystin kadonneet aloitetettuani säännöllisen punttisalitreenin. Treenaan rauhallisesti sekä ylä-, että alaselkää.

Treeni ei tietystikään auta jos selässä on jotain oikeasti vialla, mutta jos kivut aiheutuvat liikunnan puutteesta ja kehittymättömästä selkälihaksistosta, niin omien kokemuksieni pohjalta punttisali tekee ihmeitä.
 
wiisel sanoi:
Täytyy vähän tarttua tuohon kyykkäämiseen. Salilla tehtävä tankokyykky, ja kehonpainolla tehtävä kyykky ovat TÄYSIN eri liikkeitä. Kehonpainokyykyssä esimerkiksi KANNATTAA hieman pyöristää selkää alasmennessä, ja vastaavasti suoristamaan selän niin pitkälle kuin mahdollista ylös tullessa, joista TANKOkyykyssä ensimmäinen on iso no-no ja toisen tekemällä painot tippuis sun selästä. Pidetään nämä siis omina liikkeinään. Myös polvet voivat mennä varpaiden YLI (rekrytöi mm. anterior tibialista enemmän). Muuten mielenkiintoista luettavaa tuo sinun tekstisi.
Click to expand...

On niissä totta kai paljon eroja. Toisaalta yhtäläisyyksiäkin on paljon. Kummassakaan polvet eivät saa mennä sisäänpäin, kummassakin paras on, kun pitää jalkaterän tukevasti kokonaan maassa. Kehonpainokyykyssäkään liikkeen aloittaminen lonkista tuskin on huono asia. Kehonpainokyykyssä on tosiaan ihan ok ja joskus hyödyllistäkin pyöristää vähän selkää (tosin just vaikka siellä muuttohommissa sitä ei saa tapahtua). Polvet saa mennä ihan samalla tavalla salillakin varpaiden yli, vaikka se ei aina ole läheskään fiksuinta. Eniveis tää nyt ei liity ketjuun mitenkään, ja ollaan varmaan aikalailla samaa mieltäkin tästä.

sukkapossu sanoi:
Health is not something you go and do 3-5 times a week. It is moving, stretching, bending, lifting, and using your brain for your daily life."

Eli ei niinkään salitreeni vaan, miten käytät sun kroppaas ympäri vuorokauden.
Click to expand...

Hyvin sanottu.
 
Istumatyö on perseestä ja myrkkyä selälle.
Aina kun on sen 10-18h päivän töissä paikallaan istunut niin ei voi kuvitella sen jälkeen lähteä maasta vetämään tai kyykkimään. Jos toiminnallinen päivä ja suoraan salille niin ei tarvii edes alkulämmintä ottaa.
En ole koskaan ollut näin notkea kuin nyt, kun olen punttia alkanut nostamaan. Muistaa vaan lihashuoltoa ja venyttelyä tehdä.

Sitten nuo oikeaoppiset suoritteet on toki tärkeitä, mutta myöskin lepo. Ei riitä että tekee kaiken "oikein", vaan pitää pitää riittävä väli raskaiden nostopäivien välillä. Alaselän pienet lihakset ei ehdi palautua jos vetää ja kyykkää tyyliin 5krt viikkoon vähänkään kovempaa. Jostakin luin, että kovat maastaveto-setit voi vaatia sen 9 päivää että on paikat taas kunnossa seuraavaan. Ja olen sen käytännössäkin huomannut.
 
Lihasepätasapainojen huomioon ottaminen treenissä ja venytellessä on itellä ainakin aika oleellista, että pysyy vaivat kurissa. Eli kireiden ja yliaktiivisten lihasten ahkera venyttely, ja sitä vastoin passiivisten ja löysien lihasten vahvistaminen. Melkoinen halleluja efekti oli kun tämän vihdoin tajusi, paransi elämänlaatua aika huolella.

Video aiheesta
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Joppa sanoi:
On niissä totta kai paljon eroja. Toisaalta yhtäläisyyksiäkin on paljon. Kummassakaan polvet eivät saa mennä sisäänpäin, kummassakin paras on, kun pitää jalkaterän tukevasti kokonaan maassa. Kehonpainokyykyssäkään liikkeen aloittaminen lonkista tuskin on huono asia. Kehonpainokyykyssä on tosiaan ihan ok ja joskus hyödyllistäkin pyöristää vähän selkää (tosin just vaikka siellä muuttohommissa sitä ei saa tapahtua). Polvet saa mennä ihan samalla tavalla salillakin varpaiden yli, vaikka se ei aina ole läheskään fiksuinta. Eniveis tää nyt ei liity ketjuun mitenkään, ja ollaan varmaan aikalailla samaa mieltäkin tästä.
Click to expand...

Joo tuo unohtui, että polvet ei saa taittaa sisään, ehkä ajattelin sen tulevan itsestäänselvyytenä. Hyvä tosin sekin sanoa tässä, kun kerran muutkin asiat käytiin läpi. Empiirisen tutkimuksen kautta olen huomannut tuosta jalkaterän aktivoinnista, että paras jakaa paino tukevasti koko jalkaterälle, eikä vain painaa kantapäillä mahd lujaa. Tämä siis kehonpainokyykyssä, en edes muista koska olisin tehnyt tankokyykkyä viimeksi, niin en ota siihen kantaa.
 
wiisel sanoi:
Joo tuo unohtui, että polvet ei saa taittaa sisään, ehkä ajattelin sen tulevan itsestäänselvyytenä. Hyvä tosin sekin sanoa tässä, kun kerran muutkin asiat käytiin läpi. Empiirisen tutkimuksen kautta olen huomannut tuosta jalkaterän aktivoinnista, että paras jakaa paino tukevasti koko jalkaterälle, eikä vain painaa kantapäillä mahd lujaa. Tämä siis kehonpainokyykyssä, en edes muista koska olisin tehnyt tankokyykkyä viimeksi, niin en ota siihen kantaa.
Click to expand...

Ihan missä vaan kyykyssä painon pitäisi olla tasaisesti koko jalkaterälle jaettuna. Jos paino meinaa karata päkiöille, voidaan sanoa, että laita painoa kantapäille. Sillon paino jakautuu todennäköisesti tasaisemmin.
 
Mehustaja sanoi:
Lihasepätasapainojen huomioon ottaminen treenissä ja venytellessä on itellä ainakin aika oleellista, että pysyy vaivat kurissa. Eli kireiden ja yliaktiivisten lihasten ahkera venyttely, ja sitä vastoin passiivisten ja löysien lihasten vahvistaminen. Melkoinen halleluja efekti oli kun tämän vihdoin tajusi, paransi elämänlaatua aika huolella.

Video aiheesta
Click to expand...


Katoin nyt ton videon, mä oon vissiin seistessä akuankka, mutta istuessa pantteri. Kumpi lasketaan? :D
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Penelope sanoi:
Aha. Just joo taas. Onneksi aika monta poikkeavaa mielipidettä tästä jo tulikin jopa tässä ketjussa, niin ei tarvitse itse vaivautua.
Click to expand...

Tietenkin salilla voi rikkoa paikkoja/parantaa kropan kuntoa, mutta kyllä mä väitän ihan kirkkain silmin, että se iso osa kansasta, joka kroonisista selkävaivoista kärsii, niin eivät ole niitä vaivoja salilta todellakaan saaneet... ;)

Selkä tulee sattumaan jokatapauksessa jossain vaiheessa, jos päivät kuluu huonossa ryhdissä päätteen ääressä paikallaan istuessa, vaikka sen tunnin päivässä tekisi mitä tahansa salilla.
 
Jos pitäisi jotenkin yksinkertaistaa liikunnan ja voimaharjoittelun merkitys tuki- ja liikuntaelimille niin muotoilisin sen suurin piirtein näin: Liikunnasta ja voimaharjoittelusta on hyvä saada sen verran "ylimääräistä" toiminta- ja suorituskykyä, ettei tuki- ja liikuntaelimistö joudu arjessa suorituskykynsä äärirajoille jolloin loukkaantumisriski kasvaa.

Toki olen 2 kertaa loukannut selkäni salilla metsästäessäni tuota ylimääräistä suorituskykyä. Putkinäköinen maksimivoimaharjoittelu hampaat irvessä ei ehkä ole optimaalisin tapa harrastaa. Toisaalta veikkaisin, että omalla kohdalla suurin syy loukkaantumisiin on ollut puutteellinen kehon kuuntelu. Noista vammoista palautuminen on kohtuullisilla voimatasoilla uskoakseni paljon helpompaa tai ainakin arjessa selviytyminen hieman vammautuneenakin.
 
sukkapossu sanoi:
Tietenkin salilla voi rikkoa paikkoja/parantaa kropan kuntoa, mutta kyllä mä väitän ihan kirkkain silmin, että se iso osa kansasta, joka kroonisista selkävaivoista kärsii, niin eivät ole niitä vaivoja salilta todellakaan saaneet... ;)
Click to expand...

Ok, oli sen verran kryptinen lausahdus taas, että sen pystyi ymmärtämään kahdella tavalla, ja tulkitsin sen siis juurikin niin, että salitreeni selän kuntoutuksen kannalta olisi muka pisara meressä. :)
 
Tulkitsit aivan oikein. Ei voimakkaista lihaksista ole selälle mitään iloa jossei niitä käytä. Esimerkiksi se, että tekee salilla vähän aikaa vatsalihaksia ei auta mitään, jossei pitkin päivää pidä ryhtiä sitten niitä hyödyntäen. Se että jos sali on ainoa paikka, jossa kiinnität huomiota asentoihin sekä liikkeisiin mitä teet, mutta muun elämän yhteydessä et, niin ongelmia tulee.

Ja mitä selän kuntoutukseen tulee niin kyllä se ryhtiin panostaminen ja arkielämän aktiivisuuden lisääminen sekä terveellinen ruokavalio ovat minusta se eka askel, saliharjoittelu sitten siihen päälle tukemaan, eikä toistepäin.
 
Tämä menee hieman ohi aiheen, mutta sivuaa kuitenkin.
Se mitä kuntosaliharjoittelu ja voimien kasvu on tehnyt työskentelyyn ja muuhun elämään, niin sitä nykyisin tulee tehtyä tietämättään "temppuja" joita muut on tulleet kummastelemaan ja kyselemään jälestä päin, että "kuka ja miten?" :D Esim jonkun asian siirtäminen tai homman tekeminen tavallista nopeammin. Joku on automaattisesti ajatellut tekemiseen jotakin konetta, mutta onkin siirtynyt ihan omin käsin eikä omassa mielessä edes käynyt käyttää mitään nostimen tapaista.
Mutta toisaalta sanoisin myös, että nyt paikkojen lämmittely on aiempaa tärkeämpää. Sitä ei arjessa tule tehtyä kuten salilla ja jos jotakin painavampaa aikoo nostaa, särkee helpommin itsensä vaikka nostotekniikat olisi hallussa.
 
Oiskos sitten heittää jotain täsmävinkkejä/ liikkeitä akuankkaryhdin korjaamiseen? :)

Musta käy ihan hyvin järkeen se, että jos vaikka koko päivän töissä istuu huonossa asennossa tai nostelee paskalla tekniikalla tavaroita, sitä on vaikea korjata parilla punttitreenillä. Samoin kuin toisaalta toi, että treeneissä hankittu suorituskyky voi auttaa korjaamaan em. virheitä - esim itse olen arjessakin alkanut kiinnittää huomiota nostotekniikoihin ja tekemään asiat mieluummin kyykyn kuin kumartumisen kautta sen jälkeen kun nämä salilla opin.
 
Back
Ylös Bottom