Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[NHB]

Kannattaa vähän googlettaa tuon kaverin josta tuo juttu oli liiketoimintoja. Julkisia tietoja kun oy:tä näyttäisi pyörittävän. Ei kovin vakuuttavaa yrittämistä. Jos yritystoiminnan este suomessa on kasvamiseen verot, niin höpö höpö sanon minä.

Verot on kovat joo, ja ois kivaa jos sais enemmä rahaa mutta kyllä näillä kahdella esimerkillä jotka on esille tuotu niin on pitkän tuijotuksen paikka peiliin.
Kyllä muakin vituttais jos ajattelin päivittäin, että verotverot perkeleen verot... Mutta kun en ajattele. Verottaja vie vitusti, mutta ei ikinä yli 100% tulosta.

Joten jos ihannoi muuta maata, niin tervemenoa ja lyckatill. Mutta turha se on sitten tulla häntäkoipien välissä takas suomeen valittamaan miten on paskapaikka. Miten voi olla muuten mahdollista, että Virossa 20 hlö työllistävä ja hyvin toimiva liiketoiminta lakkautetaan ja palataan Suomen paskoihin oloihin? Terveydentila? Miten vitussa se terveydentila nyt sitten mahdollistaa yritystoiminnan suomessa mut´ei virossa?

Totta kai joka järjestelmässä löytyy yrityksiä, jotka pärjäävät. Kysymys on vain siitä, että miten noita pärjääviä yrityksiä saataisiin lisää. Se ei ainakaan auta, että osa liputtaa itsensä toisen maan lipun alle. Mun mielestä on pirun vaarallista vain haukkua niitä, jotka eivät pysty pärjäämään systeemin kanssa. Ennemminkin pitäisi pyrkiä siihen, että systeemi tukisi ja houkuttelisi yritystoimintaa.

Kun verotus on hyvin kohtuullista ja todella helposti ennustettavaa, niin eipä sitä tosiaan tule mietittyä. Ja kun tuntuu siltä, että veroilleen saa sopivassa suhteessa vastinettakin, niin verot maksaa ihan mielelllään.

Ei kai siinä, että terveyden oireillessa joku downshiftaa 20 hengen asennusfirman pyörittämisestä paljon rauhallisempaan työtahtiin, ole mitään erikoista.

 

[Deleted member 20129]

Totta kai joka järjestelmässä löytyy yrityksiä, jotka pärjäävät. Kysymys on vain siitä, että miten noita pärjääviä yrityksiä saataisiin lisää. Se ei ainakaan auta, että osa liputtaa itsensä toisen maan lipun alle. Mun mielestä on pirun vaarallista vain haukkua niitä, jotka eivät pysty pärjäämään systeemin kanssa. Ennemminkin pitäisi pyrkiä siihen, että systeemi tukisi ja houkuttelisi yritystoimintaa.

Kun verotus on hyvin kohtuullista ja todella helposti ennustettavaa, niin eipä sitä tosiaan tule mietittyä. Ja kun tuntuu siltä, että veroilleen saa sopivassa suhteessa vastinettakin, niin verot maksaa ihan mielelllään.

Ei kai siinä, että terveyden oireillessa joku downshiftaa 20 hengen asennusfirman pyörittämisestä paljon rauhallisempaan työtahtiin, ole mitään erikoista.

Jos downshiftaa, niin miksei se onnistunut sitten kaikinpuolin paremmassa Virossa? Sitä minä ihmettelen.

Suomessakin on verot ennustettavissa helposti. Mutta jos yrittäjällä ei ole hajuakaan veroasioista, niin kaikkihan sen tietää että nykyään ovat netissä itkemässä blogeissaan kun verottaja vie vääryydellä KAIKEN. :D

Ja onhan Suomen tilanne "pientä pintaremonttia" vailla. Mutta jotkin näistä netissä pyörivistä "blogeista" ja jutuista menee kyllä vähän katkeran tilityksen puolelle - sama koskee montaa muutakin viranomaisen toimintaa arvostelevissa jutuissa.
Paljon on tietty asiaakin.

 

[timse]

Suomessakin on verot ennustettavissa helposti.

Hölkyn kölkyn. Meikäläisellä on kyllä omakohtaista kokemusta lukuisista tilanteista joissa verottaja ei itsekään tiedä miten verot määräytyvät. Ja kun teen verotoimiston antamien ohjeiden mukaisesti pilkulleen, niin tuplaverot pamahti.

Ennustettavaa?

 

[Deleted member 20129]

Hölkyn kölkyn. Meikäläisellä on kyllä omakohtaista kokemusta lukuisista tilanteista joissa verottaja ei itsekään tiedä miten verot määräytyvät. Ja kun teen verotoimiston antamien ohjeiden mukaisesti pilkulleen, niin tuplaverot pamahti.

Ennustettavaa?

Ala?

 

[higher physics]

Hölkyn kölkyn. Meikäläisellä on kyllä omakohtaista kokemusta lukuisista tilanteista joissa verottaja ei itsekään tiedä miten verot määräytyvät. Ja kun teen verotoimiston antamien ohjeiden mukaisesti pilkulleen, niin tuplaverot pamahti.

Ennustettavaa?

Tai se kun verottajan pilkkuvirheen takia maksettavat verot 10-kertaistuvat ja verotoimistosta ehdotetaan, että nämä verot on maksettava, vaikka pankkilainalla.

Kyllä muakin vituttais jos ajattelin päivittäin, että verotverot perkeleen verot... Mutta kun en ajattele. Verottaja vie vitusti, mutta ei ikinä yli 100% tulosta.

Ei täällä sen vuoksi yrittäjyyttä puollusteta, että ne raukat joutuu verojen takia ajamaan mersun sijaan Audilla. Ei ne uudet Nokiat sattumalta tai onnenkantamoisella löydy vaan yrityksen ja erehdyksen kautta. Kysymys kuuluukin miten saadaan lisättyä sitä yrittäjyyttä Suomen maaperällä?

 

[NHB]

Energia- ja rengasteollisuudesta (Fortum ja Nokian Renkaat) löytyy tuoreita kokemuksia verotuksen ennustettavuudesta. Verottaja yritti jälkeenpäin muuttaa aiemmin hyväksymiään vakiintuneita menettelyjä ja lähestyi yrityksiä varsin aggressiivisesti. Koko hommahan oli taas pelkkää virkamiehen sekoilua ja se kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Ei edes Suomessa voi tuollainen mielivalta mennä läpi. Samaa sarjaa toki edustaa sekoilut KHL-pelaajien verotuksen kanssa. Jo ihan maan imagon kannalta olisi hyvä laittaa tuollaisille virkamiehille harja käteen ja antaa heille tehtäväksi pitää joku Helsingin kadunpätkä puhtaana. Noin näkyvistä verosekoiluista on vain kustannuksia ja muuta haittaa maalle.

 

[Deleted member 20129]

Tai se kun verottajan pilkkuvirheen takia maksettavat verot 10-kertaistuvat ja verotoimistosta ehdotetaan, että nämä verot on maksettava, vaikka pankkilainalla.



Ei täällä sen vuoksi yrittäjyyttä puollusteta, että ne raukat joutuu verojen takia ajamaan mersun sijaan Audilla. Ei ne uudet Nokiat sattumalta tai onnenkantamoisella löydy vaan yrityksen ja erehdyksen kautta. Kysymys kuuluukin miten saadaan lisättyä sitä yrittäjyyttä Suomen maaperällä?

Niin siis tavoite olisi saada menestyviä yrityksiä Suomeen.
Ei Suomeen tarvita yhtään yrittelijää, jotka luulee että se yrittäminen on joku tie kultakaivokseen vuodessa.

Veroihin: Ainahan sitä tapahtuu virheitä. Kaikki virheet on korjattavissa. Tai no. Aina löytyy varmaan 1 esimerkki siitä miten on kaik´menny päin vittua. Mutta 99.999999% kun menee kuitenkin oikein.

timse: ei tartte alaakaan kertoa mutta luvut: liikevaihto ja verot? Käytä vaikka liikevaihtoa 1:stä.

edit. vai viitataanko näissä tuplaveroissa siihen, jos esim. on oy:n johtaja ja nostaa itselleen palkkaa. Tällöinhän maksaa tuloksesta veroa, palkasta veroa ja pääomasta veroa?

 

[Indica]

Ei niitä menestyviä yrityksiä tule jos ei tule mitään yrityksiä.
Ei ihan kauheasti k-kaupan kauppiaiden, apteekkarin, yksityislääkäriaseman ulkopuolella noin vaan menestytä, vaan alottavista kaatuu iso osa eka vuonna.

 

[higher physics]

Niin siis tavoite olisi saada menestyviä yrityksiä Suomeen.
Ei Suomeen tarvita yhtään yrittelijää, jotka luulee että se yrittäminen on joku tie kultakaivokseen vuodessa.

Niin ja kuten sanoin, niin näitä menestyviä yrityksiä ei synny ilman, että joku epäonnistuu. Kulunutta pelialaa esimerkkinä käyttäen, niin näillä äijillä on usein taustalla useita epäonnistuneita yrityksiä.

 

[Deleted member 20129]

Ei niitä menestyviä yrityksiä tule jos ei tule mitään yrityksiä.
Ei ihan kauheasti k-kaupan kauppiaiden, apteekkarin, yksityislääkäriaseman ulkopuolella noin vaan menestytä, vaan alottavista kaatuu iso osa eka vuonna.

Vedit k-kauppiaat mukaan? Jos lueskelee keskon tiedotteita ja tilinpäätöksiä, niin jos 100 kauppiasta aloittaa ja 100 lopettaa vuosittain ja 1200 kauppiasta toimii, niin ei se kauppiaankaan ura mikään lottovoitto huonolle yrittäjälle ole.
Ja pitäähän niitä yrittäjiä kaatuakin. Ei se kaikille sovi. Hyvä vaan, niin karsii huonot pois. Pahimmassa tapauksessa huonot yrittäjät jatkaisivat kuluttaen muiden pätäköitä.

 

[higher physics]

Vedit k-kauppiaat mukaan? Jos lueskelee keskon tiedotteita ja tilinpäätöksiä, niin jos 100 kauppiasta aloittaa ja 100 lopettaa vuosittain ja 1200 kauppiasta toimii, niin ei se kauppiaankaan ura mikään lottovoitto huonolle yrittäjälle ole.
Ja pitäähän niitä yrittäjiä kaatuakin. Ei se kaikille sovi. Hyvä vaan, niin karsii huonot pois. Pahimmassa tapauksessa huonot yrittäjät jatkaisivat kuluttaen muiden pätäköitä.

Ja karsitaan samalla ne potentiaaliset "uudet Nokiat". No tämähän sopii. Kukas ne viinavirastot kymmenen vuoden päästä kustantaa?

 

[Indica]

Melkoinen rikastumislupa se on.
Ja ainahan osa jää eläkkeelle ja tulee tilalle uusi.

ja kamalasti vaatii taitoa sellainen, missä ihan ketju määrää, mm. Valikoimat on aika samanlaiset jokaisessa cittarissa, ja konsepti yleisesti ei ole mikään järin innovatiivinen vrt vaikka nyt keksiä uusi menestyspeli kännyköille. Kumpa lie vaikeampaa, päättää miten monta kiloa jauhelihaa tilata tukusta vai millaisia lintuja sitä kenties keksisi seuraavaan peliin ja mille kaikille alustoille sen koodaa.

 

[Deleted member 20129]

Ja karsitaan samalla ne potentiaaliset "uudet Nokiat". No tämähän sopii. Kukas ne viinavirastot kymmenen vuoden päästä kustantaa?

Mua kiinnostas tietää joku esimerkki yrityksestä joka on kaatunut mutta siinä olisi ollut potentiaalia uudeksi nokiaksi?

- - - Updated - - -

ja kamalasti vaatii taitoa sellainen, missä ihan ketju määrää, mm. Valikoimat on aika samanlaiset jokaisessa cittarissa, ja konsepti yleisesti ei ole mikään järin innovatiivinen vrt vaikka nyt keksiä uusi menestyspeli kännyköille. Kumpa lie vaikeampaa, päättää miten monta kiloa jauhelihaa tilata tukusta vai millaisia lintuja sitä kenties keksisi seuraavaan peliin ja mille kaikille alustoille sen koodaa.

Ei kait nyt koodari jauhelihaa jauha tai lihamies pelejä koodaa?

 

[Indica]

Mä taas haluaisin tietää minkä nimisiä lapsia olisin saanut 6 vuoden kuluttua jos olisin vaihtanut puhelinnumeroa yhdenyönjutun kanssa aamulla.

Tai pelaisinko kenties khl-Jokereissa jos olisin koskaan pelannut juniorijoukkueessa.

jauhelihan myyminen on ehkä ihan hieman helpompaa kun minkään muun alan yrittäminen.
Pistetään 50 kaupan setää perustamaan softatalo
Pistetään 50 softatalon omistajaa pyörittämään k-markettia. Veikkaan että jälkimmäinen selviää vaihdosta hieman paremmin.

 

[Deleted member 20129]

jauhelihan myyminen on ehkä ihan hieman helpompaa kun minkään muun alan yrittäminen.
Pistetään 50 kaupan setää perustamaan softatalo
Pistetään 50 softatalon omistajaa pyörittämään k-markettia. Veikkaan että jälkimmäinen selviää vaihdosta hieman paremmin.

Juu näinhän se on.
Se on helppoa.
Onneksi mä valitsin vähätöisen ja helpon alan. :D Koodaaminen se vasta vaikeaa on. huh.
Mutta kuten ite oot sanonu, niin jokaisen oma valintahan se ala on.

 

[mskomu]

Osa on tehnyt hyvin mielenkiintoisen oletuksen: "Jos yrittäjä siirty Viroon/muualle, se johtuu siitä, ettei hän/hänen yrityksensä pärjännyt Suomessa". Tunnen useita tapauksia, joiden yritys on menestynyt Suomessa ihan mukavasti, mutta miksi kärvistellä täällä, kun lahden takana yritys menestyy paremmin? Löytyy siihenkin toki syitä, kuten Suomessa asuva perhe ja tuttavat sekä joillain nationalismi. Pointti kuitenkin siis siinä, että todellakaan kaikki ulkomaille siirtyvät yrittäjät ja työntekijät eivät lähde sen takia, etteivät pärjäisi täällä.

EDIT. Tekisi mieli jopa sanoa, että usein tilanne on päinvastoin. Kun valtio alkaa kohtelemaan kansaa kaltoin, niin ensin lähtevät ne, jotka pärjäävät. Siis pärjäävät missä vain. Hyvänä esimerkkinä Venäjä, jossa maastamuutto Putinin tyrannian alta vain kiihtyy. http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3176967/aivovuoto-venajalta-kiihtyy Muistelisin jostain lukeneeni, että maastamuutto on ollut viime aikoina voimakkaampaa kuin NL:n hajottua. Ja Venäjältä eivät todellakaan lähde ne, jotka eivät pärjää tai elävät valtion varassa, vaan etupäässä ahkerat ja koulutetut ihmiset, jotka haluavat menestyä ja elää omaa elämäänsä.

Tämä menee jo hieman OT:ksi, mutta mielenkiintoinen blogikirjoitus piilaaksoon muuttaneelta venäläiseltä: http://skibinsky.com/no-russian/

 

[Deleted member 20129]

Osa on tehnyt hyvin mielenkiintoisen oletuksen: "Jos yrittäjä siirty Viroon/muualle, se johtuu siitä, ettei hän/hänen yrityksensä pärjännyt Suomessa". Tunnen useita tapauksia, joiden yritys on menestynyt Suomessa ihan mukavasti, mutta miksi kärvistellä täällä, kun lahden takana yritys menestyy paremmin? Löytyy siihenkin toki syitä, kuten Suomessa asuva perhe ja tuttavat sekä joillain nationalismi. Pointti kuitenkin siis siinä, että todellakaan kaikki ulkomaille siirtyvät yrittäjät ja työntekijät eivät lähde sen takia, etteivät pärjäisi täällä.

Itse siis syyllistyn siihen, että siis puhuin lähinnä näistä kahdesta täällä esille tulleesta esimerkistä. Eikä tarkoitus ollut siis yleistää, että jotenkin epäonnistujat lähtisivät.

Mutta vedoten triidin otsikkoon, jos suomessa pärjää ja haluaa pärjätä enemmän ja sen takia lähtee viroon, niin ei se suomen taloutta paranna. Tästä myös palaan siihen, että mielestäni jos tulee takaisin virosta niin on jotain vikaa (yrityksessä/yrittäjässä) jos siellä tosiaan niin hyvin pärjää.

En mä palais.

 

[Indica]

Juu näinhän se on.
Se on helppoa.
Onneksi mä valitsin vähätöisen ja helpon alan. :D Koodaaminen se vasta vaikeaa on. huh.
Mutta kuten ite oot sanonu, niin jokaisen oma valintahan se ala on.

No mikä siinä k-kauppiaan urassa on niin jumalattoman vaikeaa, monimutkaista ja kovaa että te ootte maan kovimpia bisneshaita joille Hjallis Harkimokin on helvetin kateellinen ja miks ette vaikka ratko suomen talouden ongelmia perustamalla vaikka jotain k-kaupan väiski -nimistä konsulttipuljua?

Työelämän vaikein homma myydä ruokaa. Luksustuote kun on ja monet on vuoden pari syömättä kun ei ole tarpeeksi gourmettia myynnissä.

 

[mskomu]

Itse siis syyllistyn siihen, että siis puhuin lähinnä näistä kahdesta täällä esille tulleesta esimerkistä. Eikä tarkoitus ollut siis yleistää, että jotenkin epäonnistujat lähtisivät.

Mutta vedoten triidin otsikkoon, jos suomessa pärjää ja haluaa pärjätä enemmän ja sen takia lähtee viroon, niin ei se suomen taloutta paranna. Tästä myös palaan siihen, että mielestäni jos tulee takaisin virosta niin on jotain vikaa (yrityksessä/yrittäjässä) jos siellä tosiaan niin hyvin pärjää.

En mä palais.

Yksilöllä voi olla monia syitä. Voihan tänne palata jonkun melko triviaaliltakin tuntuvan syyn takia. Haluaa vaikka käydä kalassa samalla järvellä, missä kävi lapsena. Jokaisella ihmisellä on omat syyt muuttaa pois, olla muuttamatta pois, palata takaisin tai olla palaamatta takaisin. Kuitenkin, jos taloudelliset edellytykset ovat paremmat jossain muualla, niin muuttoliike tuohon paikkaan kasvaa.

Ketjun otsikkoon viitaten Suomen taloudelle yritysten ja työpaikkojen karkaaminen ei tee hyvää. Tämän takia monet tässäkin ketjussa ovat koittaneet tuoda esille syitä, miksi muuttoliike vain kiihtyy ja millä tavoin muuttoliikkeen taustalla olevia syitä voisi muuttaa. Osa muuttaa Viroon sen takia, että siellä on paljon matalammat verot. Tähän Suomen olisi helppo vaikuttaa lasketamalla veroja. Valitettavasti Suomessa toimitaan päinvastoin. Osa muuttaa Viroon sen takia, että siellä on vähemmän sääntelyä. Tähän Suomen olisi helppo vaikuttaa purkamalla sääntelyä. Valitettavasti Suomessa toimitaan päinvastoin. Muita syitä ovat mm. politiikan ennakoitavuus ja yleinen ilmapiiri yrittäjyyttä ja menestymistä kohtaan. Näihin kahteen on lyhyellä tähtäimellä vaikeampi vaikuttaa, koska kyse on lähinnä asenteista. Tosin asenteista johtuu myös korkeat verot ja sääntely, mutta niihin löytyy ainakin teoriassa erittäin helppo ja nopea ratkaisu.

 

[NHB]

Osa on tehnyt hyvin mielenkiintoisen oletuksen: "Jos yrittäjä siirty Viroon/muualle, se johtuu siitä, ettei hän/hänen yrityksensä pärjännyt Suomessa". Tunnen useita tapauksia, joiden yritys on menestynyt Suomessa ihan mukavasti, mutta miksi kärvistellä täällä, kun lahden takana yritys menestyy paremmin? Löytyy siihenkin toki syitä, kuten Suomessa asuva perhe ja tuttavat sekä joillain nationalismi. Pointti kuitenkin siis siinä, että todellakaan kaikki ulkomaille siirtyvät yrittäjät ja työntekijät eivät lähde sen takia, etteivät pärjäisi täällä.

EDIT. Tekisi mieli jopa sanoa, että usein tilanne on päinvastoin. Kun valtio alkaa kohtelemaan kansaa kaltoin, niin ensin lähtevät ne, jotka pärjäävät. Siis pärjäävät missä vain. Hyvänä esimerkkinä Venäjä, jossa maastamuutto Putinin tyrannian alta vain kiihtyy. Aivovuoto Venäjältä kiihtyy | Kansan Uutiset | Verkkolehti Muistelisin jostain lukeneeni, että maastamuutto on ollut viime aikoina voimakkaampaa kuin NL:n hajottua. Ja Venäjältä eivät todellakaan lähde ne, jotka eivät pärjää tai elävät valtion varassa, vaan etupäässä ahkerat ja koulutetut ihmiset, jotka haluavat menestyä ja elää omaa elämäänsä.

Ja samahan tapahtui jo bolshevikien noustessa valtaan. Monet fiksuimmista pakenivat ulkomaille ja maahan jääneistä iso osa kuoli joko valtion terrorin tai oman käden kautta. Parempaan vaihtavat yleensä ne, joilla siihen on mahdollisuus. Fiksuilla on enemmän mahdollisuuksia.