Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


mappana sanoi:
Tästä myös palaan siihen, että mielestäni jos tulee takaisin virosta niin on jotain vikaa (yrityksessä/yrittäjässä) jos siellä tosiaan niin hyvin pärjää.

En mä palais.
Click to expand...

No eikö se ole ollut aivan alusta asti selvää, että yrittäjässä on vikaa - terveys reistailee. En silti tuolla perusteella lähtisi häntä mollaamaan. Itse asiassa pidän hyvänä suorituksena sitä, että joku löytää terveyden temppuillessa itselleen sellaisen uuden bisneksen, missä pystyy toimimaan. Taustoja tuntematta on mahdoton vastata siihen, miksi tuo uusi bisnes on Suomessa. Halu olla läheistensä luona, tunnesiteet johonkin paikkaan... Tai sitten kyseinen yrittäjä ei vain keksinyt muuta kunnolleen sopivaa bisnestä.
 
Onkosn se jotenkin muuttunut erityisen säälittäväksi luuseriksi jos asuu Suomessa? Koskas Mappana muutat maasta?
Meinasitko Viroon, Ruotsiin, Norjaan vai kenties Kiinaan asti?

Jotenkin miehen linja heiluu kuin ruohonkorsi myrskytuulella.
 
Indica sanoi:
No mikä siinä k-kauppiaan urassa on niin jumalattoman vaikeaa, monimutkaista ja kovaa että te ootte maan kovimpia bisneshaita joille Hjallis Harkimokin on helvetin kateellinen ja miks ette vaikka ratko suomen talouden ongelmia perustamalla vaikka jotain k-kaupan väiski -nimistä konsulttipuljua?

Työelämän vaikein homma myydä ruokaa. Luksustuote kun on ja monet on vuoden pari syömättä kun ei ole tarpeeksi gourmettia myynnissä.
Click to expand...

Taitaa olla pian takanapäin ylihintaisen k-ketjun juhla-ajat. Koko ajan menettää suuria markkinaosuuksia lähinnä Lidlille.
 
Siihen voi yksittäinen cm:n omistaja vaikuttaa miten?

Ja hieno juttu, käyn itsekin paljon Lidlissä ihan jo siksi koska se on Saksasta.
 
maastamuutto Venäjältä voi toki kiihtyä juuri nyt, mutta pitkällä aikavälillä Venäjä on mestari ja kingi. Afrikan väestöräjähdys ja eurooppalainen liberalismi poliittisen korrektisuuden ja monikulttuurisuuden ihannoimisen kanssa tulee viemään mantereemme tunkioksi. Nauramme ehkä nyt Venäjälle, mutta kymmenien vuosien säteellä Venäjä vie ja Eurooppa taantuu pajunvitsamantereeksi. Kyllä Venäjä saa vielä omat kansalaisensa takaisin, näin uskon. Nauroin ennen itsekin Venäjälle, mutta siellä katsotaan pidemmäs kuin pari kvartaalia. Meillä Euroopassa voi olla lyhyen aikavälin taloudellinen hyvinvointi olla ok tasolla, mutta moni maa on tulevaisuutensa suhteen jo siinä kunnossa, että taloudellisella hyvinvoinnilla ei ole enää merkitystä, sillä tulevaisuus on mennyt.
 
^Joopa joo, ja vaikka tuo pitäisikin paikkansa, niin mikäs on Aasian rooli tässä? Kiina, Japani tai Korea kenties hieman paremmissa lähtökuopissa kuin Venäjä? Miten tämä ylipäätään liittyy ketjun aiheeseen?
 
Indica sanoi:
Siihen voi yksittäinen cm:n omistaja vaikuttaa miten?

Ja hieno juttu, käyn itsekin paljon Lidlissä ihan jo siksi koska se on Saksasta.
Click to expand...

Ei varmaan juurikaan voi vaikuttaa. Eiköhän lähes kaikki toimintaohjeet tule keskolta.

Lidli sais kyllä kasvattaa huomattavasti myymäläverkostoa, vaikka lähikauppani onkin Lidli.
 
Tomtom86 sanoi:
Ei varmaan juurikaan voi vaikuttaa. Eiköhän lähes kaikki toimintaohjeet tule keskolta.

Lidli sais kyllä kasvattaa huomattavasti myymäläverkostoa, vaikka lähikauppani onkin Lidli.
Click to expand...
Nimenomaan.

Ja kumpikohan menestyminen on todennäköisempää ja helpompaa, yrittäjän jolle kaikki ohjeet tulee ylhäältä ja jonka palveluita markkinoidaan telkassa ja jonka tuotteilla on aina kysyntää, syömättä kun ei liian kauan voi olla, (vaikka IRA:n Bobby Sands aikanaan ilmeisesti kyllästyi ruokalaskuun ja kokeili säästää rahaa.. Huonosti se päättyi.)

Vai sellaisen joka joutuu kohtaamaan kansainvälisen kilpailun ja kukaan ei ylhäältä kerro miten, tuotteilla joiden käyttämättä jättäminen ei johda kuluttajan kuolemaan.

Mun idoli on k-kaupan väiski, sen kun saisi USAn presidentiksi niin maailma pelastuisi
 
mskomu sanoi:
Yksilöllä voi olla monia syitä. Voihan tänne palata jonkun melko triviaaliltakin tuntuvan syyn takia. Haluaa vaikka käydä kalassa samalla järvellä, missä kävi lapsena. Jokaisella ihmisellä on omat syyt muuttaa pois, olla muuttamatta pois, palata takaisin tai olla palaamatta takaisin. Kuitenkin, jos taloudelliset edellytykset ovat paremmat jossain muualla, niin muuttoliike tuohon paikkaan kasvaa.

Ketjun otsikkoon viitaten Suomen taloudelle yritysten ja työpaikkojen karkaaminen ei tee hyvää. Tämän takia monet tässäkin ketjussa ovat koittaneet tuoda esille syitä, miksi muuttoliike vain kiihtyy ja millä tavoin muuttoliikkeen taustalla olevia syitä voisi muuttaa. Osa muuttaa Viroon sen takia, että siellä on paljon matalammat verot. Tähän Suomen olisi helppo vaikuttaa lasketamalla veroja. Valitettavasti Suomessa toimitaan päinvastoin. Osa muuttaa Viroon sen takia, että siellä on vähemmän sääntelyä. Tähän Suomen olisi helppo vaikuttaa purkamalla sääntelyä. Valitettavasti Suomessa toimitaan päinvastoin. Muita syitä ovat mm. politiikan ennakoitavuus ja yleinen ilmapiiri yrittäjyyttä ja menestymistä kohtaan. Näihin kahteen on lyhyellä tähtäimellä vaikeampi vaikuttaa, koska kyse on lähinnä asenteista. Tosin asenteista johtuu myös korkeat verot ja sääntely, mutta niihin löytyy ainakin teoriassa erittäin helppo ja nopea ratkaisu.
Click to expand...

Siinähän se ongelma onkin, että kun mahdotonta nykytilanteesta hypätä siihen täydelliseen tilanteeseen. Kulutus ja vienti kun ei taida yhtänopeasti kasvaa kuin verot saataisiin alas.
Teoriassa siis, kuten sanoit, olisi mahdollista kopioida Viron systeem. Mutta mites käytäntö?

Asenteesta olen samaa mieltä. Pappana sen tossa jo sanokin. Täällä taasen asenteesta kertoo pari sankaria, jotka alkoivat demonisoimaan k:ta... :D

- - - Updated - - -

Indica sanoi:
Onkosn se jotenkin muuttunut erityisen säälittäväksi luuseriksi jos asuu Suomessa? Koskas Mappana muutat maasta?
Meinasitko Viroon, Ruotsiin, Norjaan vai kenties Kiinaan asti?

Jotenkin miehen linja heiluu kuin ruohonkorsi myrskytuulella.
Click to expand...

Höh höh. Sana mitä käytin oli jos. Jos lähtisin.
 
Minusta se ei ole suuri ongelma, jos muutama pienyrittäjä suutuspäissään muuttaa kirjansa Viroon. Se on paljon isompi ongelma, että suomalaiset kunnon kapitalistit eivät näe Suomea kannattavaksi investointikohteeksi vaan laittavat rahansa muualle. Samoin se, että ulkomaisia investointeja ei Suomeen juuri saada.
 
Kyse ei ole parista vihaisesta pienyrittäjästä, vaikka sellaiset yleensä ovatkin äänessä. Virossa on jo 27 000 suomalaista yritystä ja muuttotahti kiihtyy koko ajan. Luvut taitavat tällä hetkellä olla joitain tuhansia vuodessa.
 
mskomu sanoi:
Ketjun otsikkoon viitaten Suomen taloudelle yritysten ja työpaikkojen karkaaminen ei tee hyvää. Tämän takia monet tässäkin ketjussa ovat koittaneet tuoda esille syitä, miksi muuttoliike vain kiihtyy ja millä tavoin muuttoliikkeen taustalla olevia syitä voisi muuttaa. Osa muuttaa Viroon sen takia, että siellä on paljon matalammat verot. Tähän Suomen olisi helppo vaikuttaa lasketamalla veroja. Valitettavasti Suomessa toimitaan päinvastoin. Osa muuttaa Viroon sen takia, että siellä on vähemmän sääntelyä. Tähän Suomen olisi helppo vaikuttaa purkamalla sääntelyä. Valitettavasti Suomessa toimitaan päinvastoin. Muita syitä ovat mm. politiikan ennakoitavuus ja yleinen ilmapiiri yrittäjyyttä ja menestymistä kohtaan. Näihin kahteen on lyhyellä tähtäimellä vaikeampi vaikuttaa, koska kyse on lähinnä asenteista. Tosin asenteista johtuu myös korkeat verot ja sääntely, mutta niihin löytyy ainakin teoriassa erittäin helppo ja nopea ratkaisu.
Click to expand...
En tiedä, puhutko maastamuutosta ainoastaan yritysten näkökulmasta, mutta Virosta, Irlannista ja Baltian maistahan on lähtenyt erittäin suuri määrä työikäistä väestöä harjoitetun austerity-talouspolitiikan ja sisäisen devalvaation takia. Siitä huolimatta työttömyysasteet eivät ole kovin matalia. Moni näistä muuttavistakin yrittäjistä kasvattanut yrityksensä taseen Suomessa ja ehkä kouluttaunut julkisissa koululaitoksissa, plus heidän äitinsä sai äitiyspakkauksen. Ymmärrän kyllä, jos joku kokee elinkeinoharjoittajana vääryyttä ja haluaa nostaa kytkintä. Huomiona vain tämän kirjoitin. :D

aja_tollah sanoi:
maastamuutto Venäjältä voi toki kiihtyä juuri nyt, mutta pitkällä aikavälillä Venäjä on mestari ja kingi. Afrikan väestöräjähdys ja eurooppalainen liberalismi poliittisen korrektisuuden ja monikulttuurisuuden ihannoimisen kanssa tulee viemään mantereemme tunkioksi. Nauramme ehkä nyt Venäjälle, mutta kymmenien vuosien säteellä Venäjä vie ja Eurooppa taantuu pajunvitsamantereeksi. Kyllä Venäjä saa vielä omat kansalaisensa takaisin, näin uskon. Nauroin ennen itsekin Venäjälle, mutta siellä katsotaan pidemmäs kuin pari kvartaalia. Meillä Euroopassa voi olla lyhyen aikavälin taloudellinen hyvinvointi olla ok tasolla, mutta moni maa on tulevaisuutensa suhteen jo siinä kunnossa, että taloudellisella hyvinvoinnilla ei ole enää merkitystä, sillä tulevaisuus on mennyt.
Click to expand...
Venäjän pitkän tähtäimen suunnitelmat? Ei ole vieläkään vallan kolmijaon kehittynyt demokratia, elintaso paljon matalampi kuin suurimmassa osassa EU-maita ja on istunut valtavien luonnonvarojen päällä eikä ole silti saannut kehitettyä varoillaan oikein mitään korkean tuottavuuden tuontoa? Tätäkö tarkoitit? No mutta Putin on kova jätkä, niin ei niillä hätää ole - ehkä ainakaan vuonna 2060. Ja onhan niillä Krimin niemimaa.
 
Venäjän pitkän ajan suunnitelmat ovat kyllä yksi vitsi. Siinä maassa ei suunnitella tulevaisuuteen vaan suuret johtajat keskittyvät kusemaan tulipaloja sammuksiin näyttävin liikkein. Samalla jostakin kaivetaan syntipukki ja kaikki ovat tyytyväisiä taas seuraavaan tulipaloon asti. Valtaeliitti ostaa kämppiä merkittävimmistä ulkomaisista kaupungeista ja kansa ihmettelee, että miksi kaikki venäläinen kama on paskaa. Venäjän pitkän ajan suunnitelma on arvio öljyn hinnasta huomenna.
 
S-kolmonen sanoi:
Venäjän pitkän tähtäimen suunnitelmat? Ei ole vieläkään vallan kolmijaon kehittynyt demokratia, elintaso paljon matalampi kuin suurimmassa osassa EU-maita ja on istunut valtavien luonnonvarojen päällä eikä ole silti saannut kehitettyä varoillaan oikein mitään korkean tuottavuuden tuontoa? Tätäkö tarkoitit? No mutta Putin on kova jätkä, niin ei niillä hätää ole - ehkä ainakaan vuonna 2060. Ja onhan niillä Krimin niemimaa.
Click to expand...
Venäjän BKT on noussut kyllä 2000-luvulla kovastikin. Pelkkä BKT-luku on kuitenkin aika huono elintason mittari, koska ihmisillä on jo pitkään ollut kaikki tarvittavat tavarat kotona. Euroopan hyvinvointia lisäisi esim. paljon paremmin BKT:n nousun sijaan se, että ei annettaisi mantereen muuttua jätetunkioksi.Mitä sillä BKT:lla edes tekee, jos kaduilla ei voi kulkea niin kuin moness paikkaa tilanne on valkoisella miehellä Euroopassa? Tuotantovälineiden ja tuotesuunnittelun kohdallakin on nähty, että ne voivat olla vain hetken huvia. Kaikki voidaan ulkoistaa tai automatisoida. Olihan Nokiakin liekeissä vähän aikaa sitten, mutta nyt menee heikommin. Vaikka esim. Ranskalla menisi tuotekehittelyssä nyt hyvin, kaikki voi olla huomenna toisin. Työpaikat ovat väliaikaisia, mutta maahanmuutto-ongelmat pysyviä, kun ne ovat kerran hankittu-ja moni Euroopan maa on todellakin niitä hankkinut.

Venäjän yksi vahvuus on luonnonvarat. Yksi vahvuus on myös se, että se ei tietentahtoen hae itselleen ongelmia esim. maahanmuutolla. Toki Venäjäkin pakon edessä ottaa valtavasti maahanmuuttoa tällä hetkellä, mutta sentään sellaisista maista, joista on mahdollisuus integroitua yhteiskuntaan. Venäjällä ei olla liian hyvääuskovia Euroopan tapaan, vaan heillä on visio tulevasta.
 
mskomu sanoi:
Kyse ei ole parista vihaisesta pienyrittäjästä, vaikka sellaiset yleensä ovatkin äänessä. Virossa on jo 27 000 suomalaista yritystä ja muuttotahti kiihtyy koko ajan. Luvut taitavat tällä hetkellä olla joitain tuhansia vuodessa.
Click to expand...

Ei se ole pelkkää muuttoa, että jossain maassa on tytäryrityksiä. Eivät Stockmann ja S-ryhmä ole Eestiin muuttaneet, vakka niillä on siellä tyttäret. Asioita on usein helpompi vieraassa maassa hoitaa tytäryrityksen kautta. Toki sinne on valunut iso määrä esimerkiksi metalliteollisuuden tuotannosta, mutta harva vähänkään isompi suomalainen yritys sinne pääkonttoriaan on muuttanut.

Onhan Suomessakin Microsoftin ja McDonaldsin tytäryritykset. Ei kukaan USAssa ole silti huolissaan sikäläisten yritysten muutosta Suomeen...
 
Ranger sanoi:
Pekka Ervasti:*Fantastique! | Yle Uutiset | yle.fi

oivaltavaa vittuilua:D
Click to expand...

No hieman hönöä vittuilla Kataiselle velkatavoitteiden karkaamisesta kun austerity politiikka johtaa juuri siihen. Valtion velkaantumisen taivastelu on muutenkin ihan joutavaa. Missä olivat taivastelijat silloin kun yksityinen sektori velkaantui pää märkänä 2000-luvun alussa?

- - - Updated - - -

NHB sanoi:
Venäjän pitkän ajan suunnitelmat ovat kyllä yksi vitsi. Siinä maassa ei suunnitella tulevaisuuteen vaan suuret johtajat keskittyvät kusemaan tulipaloja sammuksiin näyttävin liikkein. Samalla jostakin kaivetaan syntipukki ja kaikki ovat tyytyväisiä taas seuraavaan tulipaloon asti. Valtaeliitti ostaa kämppiä merkittävimmistä ulkomaisista kaupungeista ja kansa ihmettelee, että miksi kaikki venäläinen kama on paskaa. Venäjän pitkän ajan suunnitelma on arvio öljyn hinnasta huomenna.
Click to expand...

Naulan kantaan. Juuri näin Venäjä toimii.
 
aja_tollah sanoi:
Venäjän yksi vahvuus on luonnonvarat. Yksi vahvuus on myös se, että se ei tietentahtoen hae itselleen ongelmia esim. maahanmuutolla.
Click to expand...
Täällä on ketjut sekä maahanmuutolle, että Venäjälle.
 
totta:)
Mutta vastataan nyt sitten ketjuun, että Suomessa pitäisi olla perheverotus. Mitä se jollekin muulle kuuluu, jos joku haluaa järjestää perheen toimeentulon siten, että toinen on kotona? Suomessakin monilla työtätekevillä on niin stressaavat olot, että lapsia on 1, mutta oloneuvokset ja maaahanmuuttajat poikivat lapsia liukuhihnalta. Mutta kuten aiemmin mainittua, Euroopan olot voivat olla jo sitä luokkaa, että niitä ei mikään perheverotus enää pelasta.

On kyllä ollut tyhmä idea Suomelta ja Euroopalta ajaa tilanne siihen, että vain työttömät ja maahanmuuttajat voivat lisääntyä. Sosialismia parhaimmillaan.
 
Back
Ylös Bottom