Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


off topiccia vahvasti, mutta sou not. Tuon taksimafian olemisen ainoa syy on IMHO palvelun tarjoaminen syrjäkylille. Eli haja-asutusalueella asuvat mummot mammat ja vammaiset yms. saavat kuljetukset kirkolle. Ja sitten taksiukot ovat nyrkit pystyssä, kun saatana Someron taksi seisoo Turussa tolpalla viemässä turkulaisten keikkoja. Taksithan liikkuvat 50% naftalla ja 50% katkeruudella toista taksia kohtaan.
 
Toivotan ainakin uberin tervetulleeksi.

Nykyisellään taksit on sen hintaista että käyttö jäänyt sellaiseen pari kertaa vuodessa isolla porukalla tilataksilla yökerhoon. Just ehkä pikkujoulut+Vappu.
Eikö tosiaan ole muuta ratkaisua syrjäkylien vammaisten mummojen kyyditsemiseen kuin taksimonopoli?
 
Siinäpä sitä on valtiolla ihmettelemistä miten hoitaa verotuksen kun asiakan sopii pilvipalvelun välityksellä minun kanssa että pääsee keskisuomesta helsinkiin viidellä kympillä kun olen sinne joka tapauksessa menossa.
 
Vai katsotko sä nyt sitä NHB:n postaamaa kuvaajaa (vaikka siteerasit mun postaaman kuvaajan), jossa on mukana valtion omistuksessa olevien ulkomaisten tytäryhtiöiden henkilökuntakin? Se nyt on ihan järjetöntä, että mukaan Suomen julkiseen sektoriin otetaan jotain Fortumin Venäjällä työskenteleviä venäläisiä työntekijöitä.

Toi on törkeää tarkoitushakuista vääristelyä.

Jännä havaita, että tuo pieni ulkomailla työskentelevien joukko on sinulle tässä se kynnyskysymys. Ok, se voi aiheuttaa tällä hetkellä noin 10 000 heittoja suuntaa tai toiseen vertailusta riippuen. Pååtan esittämää käyrää, jossa heittoa oli useita satoja tuhansia mihin tahansa tapaan laskea julkisen sektorin kokoa, et kokenut minkään tasoiseksi vääristelyksi. Se oli varmaankin todellinen laatuargumentti sinun mielestä. Tuo on sitä tyypillistä sumuttamista, mihin julkisen sektorin edustajat niin mielellään syyllistyvät. Liittyykö tähän myös se, että vaihdat nimerkkiä useammin tällä palstalla kuin muut pesevät treenivaatteita?

Ja mitä tulee noihin ulkomailla työskenteleviin, niin se sopii kyllä minulle. Tässä linkittämästäsi VATT tutkimuksesta pätkä:

Ulkomailla valtionyhtiöt työllistivät enimmillään noin 34 000 henkilöä vuonna 1990. Metalli- ja metsäteollisuusden suurten valtionyhtiöiden yksityistäminen pienensi 1990-luvun alkupuoliskolla myös valtionyhtiöiden ulkomaisen henkkilöstön määrää ja vuonna 2005 se alitti 10 000 henkilön rajan.

Tuo kymmenen tuhannen luokkaa oleva porukka on todella paljon pienempi tekijä kuin se yksityistämisien johdosta kadonnut valtionyhtiöiden henkilöstömäärä. Näinhän tuossa VATT:n tutkimuksessa suoraan sanotaan.
 
off topiccia vahvasti, mutta sou not. Tuon taksimafian olemisen ainoa syy on IMHO palvelun tarjoaminen syrjäkylille. Eli haja-asutusalueella asuvat mummot mammat ja vammaiset yms. saavat kuljetukset kirkolle. Ja sitten taksiukot ovat nyrkit pystyssä, kun saatana Someron taksi seisoo Turussa tolpalla viemässä turkulaisten keikkoja. Taksithan liikkuvat 50% naftalla ja 50% katkeruudella toista taksia kohtaan.

Ainoa syy olemiseen on monopoliaseman tuomat edut monopolin pyörittäjille. Kuljetuspalvelut haja-asutusalueilla saadaan kyllä järjestettyä ilman mafiaakin. Tehottomuus ja joustamattomuus eivät tuo mitään etua palvelujen järjestämiseen. Olishan se aika erikoista, että tuo autokyyti on jotenkin erityisasemassa oleva palvelu.
 
Jännä havaita, että tuo pieni ulkomailla työskentelevien joukko on sinulle tässä se kynnyskysymys. Ok, se voi aiheuttaa tällä hetkellä noin 10 000 heittoja suuntaa tai toiseen vertailusta riippuen. Pååtan esittämää käyrää, jossa heittoa oli useita satoja tuhansia mihin tahansa tapaan laskea julkisen sektorin kokoa, et kokenut minkään tasoiseksi vääristelyksi. Se oli varmaankin todellinen laatuargumentti sinun mielestä. Tuo on sitä tyypillistä sumuttamista, mihin julkisen sektorin edustajat niin mielellään syyllistyvät. Liittyykö tähän myös se, että vaihdat nimerkkiä useammin tällä palstalla kuin muut pesevät treenivaatteita?

Ja mitä tulee noihin ulkomailla työskenteleviin, niin se sopii kyllä minulle. Tässä linkittämästäsi VATT tutkimuksesta pätkä:



Tuo kymmenen tuhannen luokkaa oleva porukka on todella paljon pienempi tekijä kuin se yksityistämisien johdosta kadonnut valtionyhtiöiden henkilöstömäärä. Näinhän tuossa VATT:n tutkimuksessa suoraan sanotaan.

Enköhän kaikki lukutaitoiset ymmärtänyt, että kyse oli valtion henkilöstömäärän kehityksessä. Se lukee kuvaajassa. Jos julkinen sektori kerran paisuu kun pullataikina niin luulisi kaikkien osien paisuvan edes jotenkin.
 
Enköhän kaikki lukutaitoiset ymmärtänyt, että kyse oli valtion henkilöstömäärän kehityksessä. Se lukee kuvaajassa. Jos julkinen sektori kerran paisuu kun pullataikina niin luulisi kaikkien osien paisuvan edes jotenkin.

Kuvaajassa tosiaan lukee noin. Sinun lisäyksissä vaan hehkutettiin aivan muuta asiaa. Siinäpä se asian ydin onkin. Kaikkien kirjoitustaitoisten luulisi ymmärtävän eron.
 
Eikös tuo Uber ole vain taksin tilaamista varten? Eli saat tilata sen taksin minkä haluat. Dopeyn ehdotuksen ymmärsin niin, että olisi joku "Uber Alles" softa, jolla taksi-isäntä valitsee rengin. Eli aamulla katsotaan koneelta kuka ajaa halvimmalla liksalla tänään ja se valitaan. Periaatteessa kuskia voisi vaihtaa lennostakin, eli jos Ahmed Hussein ajaa nyt 6€ tunti liksalla ja Kebab Al-Körfez ilmoittaa ajavansa 4€ tunnilla, niin taksi seis ja kuski vaihtoon.

Käsittääkseni Uber ohittaa koko taksi-isännän. Jos Kebab Al-Körfezillä on auto ja aikaa, se rekisteröityy kuskiksi ja alkaa odotella kyytejä. Tai jos Kodarilla tulee aika tylsäksi odotella vaimoa ostoksilta, niin kodari voi laittaa Uberin päälle ja kuskailla mummoja prismaan tai lähiöspurguja lähimpään Alkon myyntipisteeseen odotellessaan. Ymmärtäähän sen että moinen kehitys ei ole taksiluvan haltijoiden mieleen.
 
Eihän ole. Katsoin tuon kuvaajan pohjalla olleen Excelin tiedoista seuraavat luvut:
Työllinen työvoima ja palkansaajien lukumäärät eri sektoreilla 1970-2012
Julkinen sektori yhteensä

1994: 551 000
2012: 522 000

Missä se 20 % paisuminen on? Tuossahan on vähennystä 29 000 henkeä eli yli 5 prosentin vähennys!

Vai katsotko sä nyt sitä NHB:n postaamaa kuvaajaa (vaikka siteerasit mun postaaman kuvaajan), jossa on mukana valtion omistuksessa olevien ulkomaisten tytäryhtiöiden henkilökuntakin? Se nyt on ihan järjetöntä, että mukaan Suomen julkiseen sektoriin otetaan jotain Fortumin Venäjällä työskenteleviä venäläisiä työntekijöitä.

Toi on törkeää tarkoitushakuista vääristelyä.

Aivan totta! Olet oikeassa. Luin vääriä käyriä. Nehän on nuo pohjimmaiset. Eihän hallintohenkilökunta ole lisääntynyt viimeisen 20 vuoden aikana kuin noin 100.000 henkeä. Vähennykset työntekijäpuolella ovat samaan aikaan noin 130.000 henkeä.

Luulisin, että samaan aikaan 1994-2014 julkisen hallinnon tietojärjestelmiin on uhrattu noin miljardi, varmaan ylikin, jotta työ tehostuisi. Sähköinen laskutus ja laskun tarkastus on tullut tuona aikana, internet, sähköpostit yms. Ei ole paljon vaikutusta julkisella puolella ollut.
 
Käsittääkseni Uber ohittaa koko taksi-isännän. Jos Kebab Al-Körfezillä on auto ja aikaa, se rekisteröityy kuskiksi ja alkaa odotella kyytejä. Tai jos Kodarilla tulee aika tylsäksi odotella vaimoa ostoksilta, niin kodari voi laittaa Uberin päälle ja kuskailla mummoja prismaan tai lähiöspurguja lähimpään Alkon myyntipisteeseen odotellessaan. Ymmärtäähän sen että moinen kehitys ei ole taksiluvan haltijoiden mieleen.

No on se vähän helvetin kumma että niinkin helppoa hommaa kuin auton ajo matkustaja kyydissä säädellään näin paljon.

Vaan on sitä rajoituksia muuallakin: 1 kaveri olisi halunnut tehdä AMK harjoittelun, ja se olisi tehnyt sen toiminimellä niin se kiellettiin koska pitäisi kuulemma kysyä lupa valmiiksi olemassaolevilta alan yrityksiltä, sen sijaan se sai tehdä opettajansa sivutoimifirmassa ilmaiseksi. Siis tällä olisi ollut maksava asiakas mutta opettajansa laitto sen tekemään ilmaisiksi opettajan itsensä saman alan firman laskuun. Jotenkin näin.

Ihan tarkkaan en muista sitä perustelua. Anonyymiyden säilytyksen vuoksi en viitti sanoa tarkempia detaileja..

Joku vähän hämärällä logiikalla oleva perustelu sille oli kuitenkin. Ei ollut mitään sellaista alaa missä olisi mitään lupia tarvinnut. Se vaan olisi halunnut saada (edes vähän) rahaakin
 
Käsittääkseni Uber ohittaa koko taksi-isännän. Jos Kebab Al-Körfezillä on auto ja aikaa, se rekisteröityy kuskiksi ja alkaa odotella kyytejä. Tai jos Kodarilla tulee aika tylsäksi odotella vaimoa ostoksilta, niin kodari voi laittaa Uberin päälle ja kuskailla mummoja prismaan tai lähiöspurguja lähimpään Alkon myyntipisteeseen odotellessaan. Ymmärtäähän sen että moinen kehitys ei ole taksiluvan haltijoiden mieleen.

No takseista ja niiden politiikasta en tiedä sen tarkemmin. Mutta jos siirtäisi Uberin junaliikenteeseen, niin olisikohan pointti sitten selkämpi. Asiakas valitsee kännykällä vapaasti junan millä haluaa mennä. Ja junan omistaja valitsee aamulla kenet ottaa konnariksi, kaljanmyyjäksi, ajajaksi jne. Halvin voittaa. Periaatteessa voisi sanoa vapaan kilpailun pitävän palvelutason maksimissa (no ok, junilla vapaa kilpailu on hankalaa...) mutta väittäisin trendin olevan kuitenkin alaspäin pitkässä juoksussa.

Eli siis palveluita on hyvä pystyä kilpailuttamaan. Mutta että työvoiman valitseminen uusiksi päivän välein kuten satamissa aikanaan...empä tiedä. Jos tämä nyt oli edes pointtina.
 
"Helppoa säästämästi: Ensiksi politiikkojen palkat -50%, sen jälkeen lapsilisät yli4000€kk tienaavilta pois.. Venäjälle lopettaisiin avun antaminen samoin, pudotettaisiin 50% muualle ympäri maailmaa! Lopettaisiin muiden maiden EU maksujen maksaminen (Iso-Britania)... Paljonkohan noista jo tulisi per vuosi?"

Ensimmäinen kommentti tuossa uutisessa. Kyllä Iltalehden kommenttiosiosta löytyvät ne fiksuimmat kansantaloustieteilijät.

Viinanen haukkuu kokoomushallituksen: "Suomessa eletään taas kuin pellossa"
 
Eli siis palveluita on hyvä pystyä kilpailuttamaan. Mutta että työvoiman valitseminen uusiksi päivän välein kuten satamissa aikanaan...empä tiedä. Jos tämä nyt oli edes pointtina.

Toi nyt on vähän niinkuin sinnepäin muttei yhtään. Uberissa on idea yhdistää teknisin apukeinoin asiakas ja palvelun tuottaja, pudottaa kaikki byrokratia ja välikädet, taksi-isännät, ajovuorosuunnittelijat ja taksitarkastajat pois. Vähän niinkuin kontin lähettäjä huudattaisi satamassa että kuka vie mun kontin. Mutta kansainvälinen logistiikka on vähän eri laajuinen probleema kuin mummon ajo autolla kotoo juna-asemalle. En sillä sano että olisi huono idea nykyaikana huudattaa yksinkertaisimmissa hanttihommissa että kuka tulis tänään töihin, tarjoan tän verran. Eikös se jossain jätskin myynnissä jo noin mene?
 
No takseista ja niiden politiikasta en tiedä sen tarkemmin. Mutta jos siirtäisi Uberin junaliikenteeseen, niin olisikohan pointti sitten selkämpi. Asiakas valitsee kännykällä vapaasti junan millä haluaa mennä. Ja junan omistaja valitsee aamulla kenet ottaa konnariksi, kaljanmyyjäksi, ajajaksi jne. Halvin voittaa. Periaatteessa voisi sanoa vapaan kilpailun pitävän palvelutason maksimissa (no ok, junilla vapaa kilpailu on hankalaa...) mutta väittäisin trendin olevan kuitenkin alaspäin pitkässä juoksussa.

Eli siis palveluita on hyvä pystyä kilpailuttamaan. Mutta että työvoiman valitseminen uusiksi päivän välein kuten satamissa aikanaan...empä tiedä. Jos tämä nyt oli edes pointtina.

Itse olen tuohon tyyliin työskennellyt satamien liepeillä 2000-luvulla. Niissä hommissa se toimi varsin hyvin. Työtä tekemään tullut pääsi hyville liksoille ja firma sai työntekijästä irti hyvät tehot. Joustavuuskin oli huippuluokkaa. Jos seuraavana päivänä tai viikkona oli jotain muuta ohjelmaa, niin ei ollut yleensä mitään estettä pitää vapaata. Perinteisillä soppareilla noista töistä ei olisi tullut mitään.
 
Uskoisin, että aika monille aloille tulee joku toimija, joka toteuttaa globaalin kauppapaikan samaan tapaan kuin mitä Uber on tehnyt taksikyydeille (missä saa) tai Amazon retail-businekselle. Suuruuden ekonomia johtaa siihen, että tällaisia firmoja ei tule lopulta olemaan kovin montaa per makroala. Samaten suuri osa paikkaan sidotusta retail-busineksestä kuolee, koska myydäkseen jotain muuta kuin tuoretuotteita ei vaan oikeasti tarvita työvoimaa kassakoneille tai liikehuoneistoja. Tuoretuotteiden myyntikin saattaa olla kätevämpää tehdä paikallisesti kuin isojen keskusliikkeiden kautta. Logistiikka tulee olemaan iso työllistäjä, mutta sekin huutaa jotain Lyftin/Uberin tapaista toimijaa kilpailemaan UPS:n, Fedexin jne. kanssa.

Ekonomisin malli on ostaa juuri oikea määrä työtä siellä, missä sitä juuri nyt tarvitaan, ja mobiililaitteiden ansiosta työn ohjeet on helppo toimittaa lähimmälle työvoimaansa tarjoavalle, joka täyttää työn tarjoajan kriteerit. Työn tekijän taas ei kannata sitoutua vain yhteen palveluun, vaan kannattaa kouluttautua / rekisteröityä usean palvelun virtuaalityöntekijäksi, ja ottaa duuneja läheltä kulloistakin sijaintia. Olet menossa katsomaan kavereita Turkuun, miksi et veisi tätä pakettia mukanasi? Tällä tavoin organisoitu firma tarvitsee vain palvelumallin ja pilveen toteutetun softa-alustan. Vaikka firma myisi palvelua, on kaikki palvelun toimittamisen kustannukset muuttuvia. Työvoimaa tulee olemaan paljon tarjolla valmistuksen automatisoinnin ja hajautumisen kautta, sekä kaupan alan päästessä eroon työntekijöistään.

Itse asiassa tietotyö saattaa olla niitä viimeisiä hommia, joissa kuukausipalkan ja pysyvän työpaikan käsite on jäljellä, koska kirjoittamisen jälkeen koodia pitää tyypillisesti myös ylläpitää. Alunperin koodin kirjoittanut tekee tuon ylläpidon tehokkaammin kuin juuri kukaan muu, eikä tähän ole keksitty tietojenkäsittelyn historiassa hyvää ratkaisua. Testiautomaatio auttaa tietysti jonkun verran.

Kaupanalalla on jo hyvin paljon käytössä vuokratyövoimaa. Jokainen työvuoro on periaatteessa oma työsopimuksensa. Palkkaan maksetaan lomat, joten lomia voi pitää silloin kun haluaa.
Itse olin tossa jonkinaikaa vuokratyössä kaupassa ja täytyy sanoa, että kyllä reipas ukko 3-4 tonnin liksalle pääsee. Ei tartte "muuta" olla ku helvetin nopee ja tarkka. :D Työvuoroja satelee ja kuitenkin voi pitää vapaa sillo ku huvittaa, tehdä öitä/päiviä/mitäikinä.
Mutta päästäkseen siihen asemaan pitää tehdä töitä - kovaa töitä - raskaasti töitä.
Toisaalta on mahdollisuus tehdä vuorokaudessa 20 tuntia töitä (yövuoro loppuu, seuraavaan paikkaan ja pitkävuoro). Ainut mitä pitää muistaa, niin syödä 5000kcal että jaksaa painaa niin että työnjälki pysyy semmosena että saa niitä vuoroja.

Itse näkisin, että esim. kaupanalalla Suomessa tulee pysymään kk-liksalla työskenteleviä. Ainut, että perusliksaa kun saisi hinattua alemmas niin hyville työntekijöille olisi mahdollista maksaa tulospalkkioita sitten.
 
Kaupanalalla on jo hyvin paljon käytössä vuokratyövoimaa. Jokainen työvuoro on periaatteessa oma työsopimuksensa. Palkkaan maksetaan lomat, joten lomia voi pitää silloin kun haluaa.
Itse olin tossa jonkinaikaa vuokratyössä kaupassa ja täytyy sanoa, että kyllä reipas ukko 3-4 tonnin liksalle pääsee. Ei tartte "muuta" olla ku helvetin nopee ja tarkka. :D Työvuoroja satelee ja kuitenkin voi pitää vapaa sillo ku huvittaa, tehdä öitä/päiviä/mitäikinä.
Mutta päästäkseen siihen asemaan pitää tehdä töitä - kovaa töitä - raskaasti töitä.
Toisaalta on mahdollisuus tehdä vuorokaudessa 20 tuntia töitä (yövuoro loppuu, seuraavaan paikkaan ja pitkävuoro). Ainut mitä pitää muistaa, niin syödä 5000kcal että jaksaa painaa niin että työnjälki pysyy semmosena että saa niitä vuoroja.

Itse näkisin, että esim. kaupanalalla Suomessa tulee pysymään kk-liksalla työskenteleviä. Ainut, että perusliksaa kun saisi hinattua alemmas niin hyville työntekijöille olisi mahdollista maksaa tulospalkkioita sitten.
Jaa
Siis nyt kuukaudessa 4 kiloa kaupan alalta on suht lähelle 100 h /vko alalla jossa enemmistö ei saa 37.5 h:kaan.

Juupa juu..
 
Jaa
Siis nyt kuukaudessa 4 kiloa kaupan alalta on suht lähelle 100 h /vko alalla jossa enemmistö ei saa 37.5 h:kaan.

Juupa juu..

60 tuntii viikko, yö, sunnuntai ja iltavuoroa... 8. vuoden työntekijä, lisät tekee paljon + kun ei sitä lomarahaa säästy, vaan se on jokaisessa liksassa mukana.
Ja nyt taas pitää sanoa, että ei tommosta tahtia kukaan kauaa jaksa. Mutta teoriassa on mahdollista.

edit. niijoo ennenku joku oululainen riehaantuu, niin siis tämä on vain pks-seudun esimerkkiä.
 
Back
Ylös Bottom