Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[tomps123]

En tiedä miksi Matti sinulle on tärkeää väittää että olen demari, mutta en ole äänestänyt demaria kunta-, EU- tai eduskuntavaaleissa ikinä.

En tiedä miksi sinulle Ville on tärkeää väittää että olen persu...

 

[pezku^]

On aika helvetin absurdia, että tällainen säälittävä ja talousvaikeuksissa painiva maa haluaa olla koko maailman sosiaalitoimisto. En ole ikinä ymmärtänyt tuota Vihreiden ja vasemmiston politiikantekotapaa, jossa pelkkä köykäinen ideologia ajaa järkiperusteista ja taloudellisista seikoista ohi oikealta ja vasemmalta. Talousasioista heiltä ei ainakaan kannata neuvoa kysyä, koska heidän mielestään ilmeisesti turvapaikkaturismikaan ei ole vielä minkäänlainen ongelma, joten siitä täytyy nyt varta vasten yrittää tehdä tulevaisuuden ongelma.

Ihan hyvää tekstiä tästä loistokkaasta nykymenosta:
?Varmaa on, että Suomi siirtyy sosialismiin? - Metrossanukkuja

 

[higher physics]

On aika helvetin absurdia, että tällainen säälittävä ja talousvaikeuksissa painiva maa haluaa olla koko maailman sosiaalitoimisto. En ole ikinä ymmärtänyt tuota Vihreiden ja vasemmiston politiikantekotapaa, jossa pelkkä köykäinen ideologia ajaa järkiperusteista ja taloudellisista seikoista ohi oikealta ja vasemmalta....[/url]

Ironista on, että mikäli Suomessa ei tehtäisi niin vasemmistolaista talouspolitiikkaa (ja haitattaisi yksityistä sektoria) niin täällä tosiassa voitaisiin toteuttaa paljon paremmin vasemmistolaista ihannetta, jossa heikko-osaisista pidettäisiin huolta. Mutta eihän se, että yritysten toimintaa edistettäisiin, käy Urpilainen & kumppaneille päinsä. Annetaan mieluummin vanhusten kuolla sänkyynsä, kuin lasketaan yritysten ideologiaveroja.

Ps. Tässähän taannoin työnantajajärjestöt ehdotti, että työväestön ostovoimaa parannettaisiin veronalennuksin eikä palkan korotuksin, mutta yllätys yllätys AY-liikkeet tyrmäsi tämänkin. Muuta syytä en tällekään keksi kuin ideologian sokean seuraamisen ja sen, että siinä ei olisi työnantajapuoli joutunut kärsimään.

 

[rollipeikko]

Kattokaa huvikseen A-studiota. Katoin kymmenen sekunttia ja rupes jo keittämään kun vasemmiston nainen puhuu jostain (romanian) kerjäläisten rekisteristä ja siitä miten sen kautta ne vois kenties päästä aikanaan sosiaaliturvan piiriin.. :wall: voi vittu mitä paskaa.

Katoin ite samaa. Uskomaton pelle oli kyllä se kokkariäijä. Hävis argumentissä kontulalle 100-0. Jos haluaa kerjuun kieltää tai luvalle ei sinne kannata kirjoittaa romania tai mamua tai mitään muutakaan.

 

[pååtta]

Viisi miljardia ? keneltä hallitus on leikannut ja korottanut veroja? | Yle Uutiset | yle.fi

Tässä veronkorotukset ja leikkaukset eriteltynä kun täällä niistä ollut puhetta.

 

[Dopey]

Eri mieltä johtopäätöksestä, mutta samaa mieltä analyysista: Leikatako vai eikö leikata, siinäpä vasta pulma : Soininvaara

Äänestäisin Osmoa vaikka mies olisi Kristillisten ehdokas, jos vain olisin vielä Hesassa kirjoilla. Tuntuu välillä siltä, ettei ketään toista Arkadianmäellä kiinnosta ottaa kantaa monimutkaisiin kysymyksiin, kun se oma tai puolueen mielipide pitää saada mahtumaan Hesarin tai Iltiksen otsikkoon.

 

[SIC-]

Viisi miljardia ? keneltä hallitus on leikannut ja korottanut veroja? | Yle Uutiset | yle.fi

Tässä veronkorotukset ja leikkaukset eriteltynä kun täällä niistä ollut puhetta.

Isoin leikkaus on "kuntien valtionosuudet" ja samaan aikaan kunnat on nostaneet veroprosenttiaan. Tuo ei ole mikään leikkaus vaan silmänkääntötemppu. Hallitus on oikeastaan vain kiristellyt verotusta koko taantuman ajan. Loistavaa talouspolitiikkaa :face:

 

[pååtta]

Eri mieltä johtopäätöksestä, mutta samaa mieltä analyysista: Leikatako vai eikö leikata, siinäpä vasta pulma : Soininvaara

Äänestäisin Osmoa vaikka mies olisi Kristillisten ehdokas, jos vain olisin vielä Hesassa kirjoilla. Tuntuu välillä siltä, ettei ketään toista Arkadianmäellä kiinnosta ottaa kantaa monimutkaisiin kysymyksiin, kun se oma tai puolueen mielipide pitää saada mahtumaan Hesarin tai Iltiksen otsikkoon.

Soininvaara toteaa kommenteissa kommenteissa:

Elvyttämisellä olisi tilaa ja tilausta, jos voitaisiin tehdä koordinoitua talouspolitiikkaa euroalueen sisällä, mutta ei voida, kun Saksa tekee niin kuin haluaa. Yhteisvaluutan hintaa maksetaan nyt. Jos meillä olisi oma valuutta, voisimme elvyttää riskeeraten inflaatiotavoitteen ja valuutan arvon, mutta nyt elvytys johtaisi vain kotimaisen kustannustason nousuun, koska Saksa puskee euron arvoa yläspäin.

Viimeinen väite on minusta täyttä roskaa kylläkin. Pienenä maana Suomi kykenisi elvyttämään vaikkapa veronalennuksin ja/tai julkisin investoinnein ilman, että euron arvo juurikaan heiluisi puoleen tai toiseen. Parantunut kysyntä noustaa tuotantoa ylöspäin ja sitten kun tuotanto on täysmääräisesti käytössä voidaan alkaa miettiä mahdollisista inflaatiota. Ongelma ei ole inflaatiota vaan mahdollinen markkinapaine jos Suomi alkaa yksipuolisesti elvyttämään.

 

[func]

Nyt hallitus ja oppositio ovat pääsemässä sote-kompromissiin. Vielä kun selviäisi mistä tuossa on kyse ja miten siinä säästetään.

 

[higher physics]

Näinköhän case Finnprotein päättyy :face:

Perisuomalainen kateus tuntuu vievän viimeisetkin järjen rippeet.

 

[Mika1979]

^ hienoa! Ehkä viimeistään nyt kaikki tajuavat ettei tähän maahan kannata perustaa yritystä. Ainakaan sellaista mihin millään tavalla liittyy ay-liike. (joka osaa paskoa kaikkiin mahdollisiin muroihin)

"Solmitut työsopimukset ovat molempien osapuolien mukaan työehtosopimuksen mukaisia"

"– Meillä on voimassa olevat työehtosopimukset, jossa on sovittu palkat. Nyt näiden päälle vaaditaan kolmeakymmentä prosenttia, mikä on todella käsittämätöntä.

Hän pitää tilannetta hullunkurisena, koska niin julkinen valta kuin työmarkkinajärjestötkin ovat painottaneet ulkomaisten investointien houkuttelemista.

– Tämä antaa tietysti omanlaisensa signaalin ulkomaiselle pääomalle, että kannattaako tänne mitään investoida."

No niinpä.
Voi vittu mitä paskaa :wall:

 

[pååtta]

Näinköhän case Finnprotein päättyy :face:

Perisuomalainen kateus tuntuu vievän viimeisetkin järjen rippeet.

10 ihmistä koskevat YT:t. Paikallista sopimista haluttiin ja sitä myös saatiin. Nyt lakotkin ovat paikallisia.

 

[Jami2003]

10 ihmistä koskevat YT:t. Paikallista sopimista haluttiin ja sitä myös saatiin. Nyt lakotkin ovat paikallisia.

Aikoinaan oli keskitetty sopimus mikä ajoi siihen että siivooja paperitehtaassa sai paperityöläisen palkkaa.

Kunhan saadaan vielä laittomien lakkojen sanktiot paikalliseksi ja vastaamaan vahinkoa niin ihan ok.

 

[pååtta]

Aikoinaan oli keskitetty sopimus mikä ajoi siihen että siivooja paperitehtaassa sai paperityöläisen palkkaa.

Kunhan saadaan vielä laittomien lakkojen sanktiot paikalliseksi ja vastaamaan vahinkoa niin ihan ok.

Mikäs estää AY-yhdistystä maksamasta paikallisosaston/tehtaan edustajien sakkoja? Sitä paitsi mielummin duunarien hyvät palkat kuin nälkäpalkat ja 100 miljoonan optiot ja ties mitkä hatusta vedetyt johdon palkat. Sen viivan alle jäävän rahan voi joko jakaa johdon palkkoina tai sitten maksaa duunareille palkkoina.

Hyväksyn laittomien lakkojen raskaatkin sakot, jopa linnatuomiotkin kunhan a) työnantajan rötöksistä aina ehdotonta linnaa b) voittoa tuottavien firmojen yt kielletään.

 

[higher physics]

Kunhan saadaan vielä laittomien lakkojen sanktiot paikalliseksi ja vastaamaan vahinkoa niin ihan ok.

No juuri näin. Uutisen kaltaiset jutut ei ole paikallisen sopimisen seuraus vaan sen, että täällä selviää laittomista lakoista käytännössä ilman seuraamuksia. Seuraava askel työllisyyttä parantavana toimena olisi kunnon rapsut laittomista lakoista.

- - - Updated - - -

Mikäs estää AY-yhdistystä maksamasta paikallisosaston/tehtaan edustajien sakkoja? Sitä paitsi mielummin duunarien hyvät palkat kuin nälkäpalkat ja 100 miljoonan optiot ja ties mitkä hatusta vedetyt johdon palkat. Sen viivan alle jäävän rahan voi joko jakaa johdon palkkoina tai sitten maksaa duunareille palkkoina.

Hyväksyn laittomien lakkojen raskaatkin sakot, jopa linnatuomiotkin kunhan a) työnantajan rötöksistä aina ehdotonta linnaa b) voittoa tuottavien firmojen yt kielletään.

Optiot on keino sitouttaa ja niiden realisoituminen rahaksi vaatii johdolta myös ponnisteluja.

Voittoa tuottavien firmojen yt kielletään? Tiesitkö, että yritykset voivat koostua useista yksiköistä, joista läheskään kaikki ei tuota voittoa (nyt tai tulevaisuudessa) vaikka viivan alla kokonaisuudessaan olisi plussa.

Edit. ja pitäisikö samalla logiikalla työntekijöiden palkkojen joustaa myös alaspäin, jos firma tekee tappiota?

 

[pezku^]

Mikäs estää AY-yhdistystä maksamasta paikallisosaston/tehtaan edustajien sakkoja? Sitä paitsi mielummin duunarien hyvät palkat kuin nälkäpalkat ja 100 miljoonan optiot ja ties mitkä hatusta vedetyt johdon palkat. Sen viivan alle jäävän rahan voi joko jakaa johdon palkkoina tai sitten maksaa duunareille palkkoina.

Hyväksyn laittomien lakkojen raskaatkin sakot, jopa linnatuomiotkin kunhan a) työnantajan rötöksistä aina ehdotonta linnaa b) voittoa tuottavien firmojen yt kielletään.

Ihan oikeasti täytyy ihmetellä, että mistä voi tällainen katkeruus työnantajaosapuolta kohtaan kummuta? Suomessa on asiat aivan helvetin hyvin työelämässä Euroopan mittakaavassa ja käsittämättömän hyvin koko maailman mittakaavassa. Olen itse ollut töissä 16-vuotiaasta asti joka ikisen kesän ja 15 ikävuoden jälkeen en ole päivääkään pitänyt kesälomaa. Viimeiseen vuoteen en ole pitänyt ainuttakaan arkipäivää lomana, eikä silti vituta työnteko. Kyllä on työnantaja minunkin kohdalla toisinaan jättänyt pyhä- tai iltalisät maksamatta, mutta olen silti ollut kiitollinen siitä että olen saanut töitä tehdä enkä ole niistä jaksanut edes valittaa, koska tietyissä sesonkitöissä valittamisesta saisi varmasti kenkää. En kertakaikkiaan voi ymmärtää sellaista ajatusmaailmaa, jossa työnantaja on kaiken pahan alku ja juuri, koska työnantaja kuitenkin tarjoaa jokaiselle leveämmän leivän kuin sossu, turvallisen rutiinin arkeen ja mahdollisuuden pysyä kiinni yhteiskunnassa.


Finnproteinin juttuun täytyy todeta, että työnantaja näköjään otti käyttöön sen keinon, jota nykyään muutenkin yleensä yt-neuvotteluissa käytetään. Yt-neuvottelujen lopuksi siis potkitaan nuo 10 pahinta ay-änkyrää pois, koska heitä ei työnteko tunnu kiinnostavan. Jäljelle jääneillä todennäköisesti on luontaisesti kiinnostusta tehdä työtä sopimallaan palkalla ja myöhemmin sitten otetaan potkittujen tilalle takaisin soveltuvammat henkilöt mikäli tarvetta on. Tässä ainakin saa ammattiliike täysin ansionsa mukaan.

 

[Jami2003]

80 % verottajalle | Nordea Markets Research

Lähtisiköhän Suomi nousuun jos verottaja ottaisikin 90% ja keksisi lisää julkisen sektorin virkoja. Vaikka joku tv-antenniasennuksen tarkastaja tjsp...

 

[Adsks]

Itse olen töissä tällä hetkellä alalla jossa ei ole tesiä ja ay toimintaa ollenkaan. Palkka maksetaan tehtyjen työtuntien mukaan eikä mitään lisiä esim ylitöistä. Homma olisi reilu jos tuntipalkka olisi 20-30% korkeampi. Arkipyhistäkään ei makseta ja niitäkin sattuu tälle vuodelle vissiin 12kpl. Tekee ison loven kukkaroon tuollaiset persepäivät jotka voisin olla hyvin duunissa. Kuitenki sain suorilta käsin vakituisen työpaikan ja kouluttamiseeni käytetään rahaa. Imo näin pitäisi toimia joka ala. On se kyllä väärin, että työnantaja joutuu maksamaan työntekijälle jotta hän tulisi lomilta takaisin töihin. Lol.

 

[pååtta]

Optiot on keino sitouttaa ja niiden realisoituminen rahaksi vaatii johdolta myös ponnisteluja.

Voittoa tuottavien firmojen yt kielletään? Tiesitkö, että yritykset voivat koostua useista yksiköistä, joista läheskään kaikki ei tuota voittoa (nyt tai tulevaisuudessa) vaikka viivan alla kokonaisuudessaan olisi plussa.

Edit. ja pitäisikö samalla logiikalla työntekijöiden palkkojen joustaa myös alaspäin, jos firma tekee tappiota?

Mitenkäs 50-80-luvulla? Miten ihmeessä silloin talous kasvoi nopeasti vaikkei palkitsemisjärjestelmät olleet mitenkään nykyiseen verrattavissa? Itseasiassa monet (punikinperkeleet) pitävät poskettomia palkitsemisjärjestelmiä nykyisen kriisin yhtenä osasena.

Palkojen on syytä kehittyä tuottavuuden mukana. Taantumassa tuottavuus laskee, jolloin palkkojenkin kuuluu laskea, verotuksella tulee kompensoida tippuneita palkkatuloja.

 

[pååtta]

Ihan oikeasti täytyy ihmetellä, että mistä voi tällainen katkeruus työnantajaosapuolta kohtaan kummuta? Suomessa on asiat aivan helvetin hyvin työelämässä Euroopan mittakaavassa ja käsittämättömän hyvin koko maailman mittakaavassa. Olen itse ollut töissä 16-vuotiaasta asti joka ikisen kesän ja 15 ikävuoden jälkeen en ole päivääkään pitänyt kesälomaa. Viimeiseen vuoteen en ole pitänyt ainuttakaan arkipäivää lomana, eikä silti vituta työnteko. Kyllä on työnantaja minunkin kohdalla toisinaan jättänyt pyhä- tai iltalisät maksamatta, mutta olen silti ollut kiitollinen siitä että olen saanut töitä tehdä enkä ole niistä jaksanut edes valittaa, koska tietyissä sesonkitöissä valittamisesta saisi varmasti kenkää. En kertakaikkiaan voi ymmärtää sellaista ajatusmaailmaa, jossa työnantaja on kaiken pahan alku ja juuri, koska työnantaja kuitenkin tarjoaa jokaiselle leveämmän leivän kuin sossu, turvallisen rutiinin arkeen ja mahdollisuuden pysyä kiinni yhteiskunnassa.


Finnproteinin juttuun täytyy todeta, että työnantaja näköjään otti käyttöön sen keinon, jota nykyään muutenkin yleensä yt-neuvotteluissa käytetään. Yt-neuvottelujen lopuksi siis potkitaan nuo 10 pahinta ay-änkyrää pois, koska heitä ei työnteko tunnu kiinnostavan. Jäljelle jääneillä todennäköisesti on luontaisesti kiinnostusta tehdä työtä sopimallaan palkalla ja myöhemmin sitten otetaan potkittujen tilalle takaisin soveltuvammat henkilöt mikäli tarvetta on. Tässä ainakin saa ammattiliike täysin ansionsa mukaan.

En tiedä miten vuodatuksesi liittyy threadissa käsiteltäviin asioihin? Mutta nähtävästi työnantaja voi rikkoa sopimuksia ja sinulle se on ok. Työnantaja kun on aito kirkasotsainen hyväntekijä, jolle työntekijän hyvinvointi on sydämenasia (mitä nyt kenkää tulee jos pyytää itselle kuuluvaa palkkaa köh, köh!). Palkkataso hakeutuu näkymättömän käden ohjauksessa juuri oikealla tasolle ja kaikki yrityksen horjuttaa tätä on punikki-kommari AY-liikkeen perkeleiden kerettiläisyyttä. Petzu^ on taas stahanovilainen työnsankari. Mies, joka ei tarvitse ylityökorvauksia tai muita punikkien ansaitsemattomia paskakorvauksia kun elättää, paitsi itsensä, myös hallitsemattomasti paisuvan julkisen sektorin^tm. Vaikka tämä henkilöön käyvä keskustelu on vähän lapsellista, niin esitän vahvan arveluni, että olisit ollut kova kommunisti 60-luvulla.

Pahoittelut mopon karkailusta