Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Dopey sanoi:
En asunut Suomessa silloin kun maa vaihtoi euroon, mutta uskoisin bondimuutosten olleen yhdessä sovittuja lainanantajajan ja -ottajan välillä, ja lainanantajan ehdottamia.

Joten ei todellakaan ole sama asia. Sama asia olisi asuntovelallisen kirjoittaa pankille, että hän aikoo maksaa lopun asuntolainansa monopolipelistä löytämällään valuutalla. Miten todennäköisesti kukaan pankki enää lainaisi tuollaiselle velalliselle oikeata rahaa, jos kyseessä olisikin yksityisen asuntovelallisen sijaan "suvereeni itsenäinen valtio"?

Jos todella kuvittelet valtion liikkeellelaskemien bondimarkkinoiden toimivan niinkuin kirjoitat, sun uskottavuutesi tässä keskustelussa putosi just nollaan.
Click to expand...

Kaikki valuutat ovat "monopolirahaa". Pankit hankkivat rahaa keskuspankeista, jotta voivat ostaa kyseisessä valuutassa määriteltyjä velkoja. Eipä tässä sen kummempaa. Valtiot eivät tarvitse liikepankkeja vaan pankit valtioita. Mielummin pankit ottavat markkoja kuin kirjaavat alas Suomen velat.
 
Dopey sanoi:
Mikäs ongelma nuo YT:t ovat, koska yritysten kansainvälinen kilpailukyky ei ole kerran merkittävä asia. Otetaan vaan huoletta lisää velkaa, kun sitä halvalla saa , ja palkataan kaikki työttömät valtiolle/kunnille duuniin, koska julkistalouden kasvava osuus BKT:stakaan ei ole ongelma.

Solved!
Click to expand...

Juuri sitä kilpailukyvyttömyyttä tässä devalvaatiolla koetetaan korjata.Edelleen kaikki työttömät ovat jo julkisella sektorilla....
 
pååtta sanoi:
Valtiot eivät tarvitse liikepankkeja vaan pankit valtioita.
Click to expand...
Suurin osa Suomen valtion veloista on peräisin kansainvälisiltä bondimarkkinoilta. Jos tätä ideoimaasi valuuttaswappia yrittäisi, niin kävisi kyllä nopeasti selville, tarvitseeko suvereeni markka-Suomi tuota markkinaa enemmän kuin miten paljon se tarvitsee Suomea. Suomen 100 miljardin valtionvelka on kuitenkin alle promille kansainvälisen bondimarkkinan koosta.

Ne pankit, joille nuo Suomen paperit ovat päätyneet, sijaitsevat kaikki jossain maassa, jonka johdolla on todennäköisesti ihan kattava valikoima vipuja saada Suomen hallitus kiltisti makselemaan eurovelat pois euroina. Isojen liikepankkien vaikutusvalta esim. EU:n päätöksentekoon lienee jo todistettu vaikka Kreikan casessa
 
Dopey sanoi:
Suurin osa Suomen valtion veloista on peräisin kansainvälisiltä bondimarkkinoilta. Jos tätä ideoimaasi valuuttaswappia yrittäisi, niin kävisi kyllä nopeasti selville, tarvitseeko suvereeni markka-Suomi tuota markkinaa enemmän kuin miten paljon se tarvitsee Suomea. Suomen 100 miljardin valtionvelka on kuitenkin alle promille kansainvälisen bondimarkkinan koosta.

Ne pankit, joille nuo Suomen paperit ovat päätyneet, sijaitsevat kaikki jossain maassa, jonka johdolla on todennäköisesti ihan kattava valikoima vipuja saada Suomen hallitus kiltisti makselemaan eurovelat pois euroina. Isojen liikepankkien vaikutusvalta esim. EU:n päätöksentekoon lienee jo todistettu vaikka Kreikan casessa
Click to expand...

Ei Suomen nykyjohto eurosta eroakaan. Skenaario, jossa Suomi eroaa eurosta, on todennäköisesti sellainen missä euro hajoaa ja kansalliset valuutat otetaan käyttöön.
 
pååtta sanoi:
Ei Suomen nykyjohto eurosta eroakaan. Skenaario, jossa Suomi eroaa eurosta, on todennäköisesti sellainen missä euro hajoaa ja kansalliset valuutat otetaan käyttöön.
Click to expand...

Vaikka eu hajoaisi ei se sitä tosiasiaa muuta että Suomi ei pysty itse yksinään määrittelemään missä valuutassa se haluaa velkojaan maksella.

Kyllä sä tuon itsekkin ymmärrät, kunhan haluat vängätä.
 
pååtta sanoi:
Ei Suomen nykyjohto eurosta eroakaan. Skenaario, jossa Suomi eroaa eurosta, on todennäköisesti sellainen missä euro hajoaa ja kansalliset valuutat otetaan käyttöön.
Click to expand...
No jaa, tällaisesta skenaariosta en ainakaan minä ole tässä keskustellutkaan, vaan olikohan Rangerin haaveesta, missä ensin vaihdetaan markkaan ja sitten pudotetaan kaikkia veroja. Toivottavasti ei sellaista johtoa löydykään, joka tuollaiseen kokeiluun painaa "jaa" nappulaa.

Pitäisikö sinusta Suomen vaihtaa markkaan ja defaultata valtion ja kuntien eurovelat? Vai olisiko euron korjaaminen pienemmän riesan tie?
 
Viiden miljardin "säästöistä" on jo kuulemma sovittu ja nyt tulee vielä kolme miljardia "säästöä" siihen päälle.

Aikataulu ei käy näistä ihan selväksi, mutta tuosta alimmasta uutisesta saa sen käsityksen, että nämä "lisäsäästöt" eli yhteensä kolmen miljardin leikkaukset ja veronkorotukset taitavat tulla vauhdilla.

ALV:ia korotetaan aivan varmasti, mutta kuinka paljon. Ja voivathan nuo tietty vetää jonkun älynväläyksen ja keksiä jonkun uuden veron!

http://yle.fi/uutiset/hallitus_varautuu_jopa_kolmen_miljardin_euron_lisasaastoihin/7048812
Katainen: Kolme miljardia on hurja summa | Yle Uutiset | yle.fi
Arhinmäki: Kolmen miljardin säästöt eivät ole talouspoliittisesti järkeviä | Yle Uutiset | yle.fi
 
Olen tullut uutisia seuratessa siihen tulokseen, että talousasiantuntija-nimikettä ei ole hyvä käyttää - tai ainakin sen käyttö on hämäävää. Pitäisi olla vain enemmän ja vähemmän perusteltuja näkemyksiä ja analyysejä.

Schaeffer sanoi:
Viiden miljardin "säästöistä" on jo kuulemma sovittu ja nyt tulee vielä kolme miljardia "säästöä" siihen päälle.
Click to expand...
Jos paketti saadaan kasaan ja sovittua, niin olen varma, että pian ollaan ihmettelemässä, kun joko julkinen alijäämä ei pienene tai talous sakkaa siitä huolimatta, että paperilla budjettilaskuissa viivan alle piti jäädä jotakin.
 
S-kolmonen sanoi:
Olen tullut uutisia seuratessa siihen tulokseen, että talousasiantuntija-nimikettä ei ole hyvä käyttää - tai ainakin sen käyttö on hämäävää. Pitäisi olla vain enemmän ja vähemmän perusteltuja näkemyksiä ja analyysejä.
Click to expand...

Tulee myös ottaa huomioon että sen lauluja laulat kenen leipää syöt. En ollenkaan epäile etteikö esimerkiksi eurosta eroamista yms "radikaalia" voi olla monellakin mielessä mutta tuskin niitä kannattaa julkisesti alkaa laukomaan esimerkiksi valtiovarainministeriön palkkalistoilla.
 
Dopey sanoi:
No jaa, tällaisesta skenaariosta en ainakaan minä ole tässä keskustellutkaan, vaan olikohan Rangerin haaveesta, missä ensin vaihdetaan markkaan ja sitten pudotetaan kaikkia veroja. Toivottavasti ei sellaista johtoa löydykään, joka tuollaiseen kokeiluun painaa "jaa" nappulaa.

Pitäisikö sinusta Suomen vaihtaa markkaan ja defaultata valtion ja kuntien eurovelat? Vai olisiko euron korjaaminen pienemmän riesan tie?
Click to expand...

Se tiedettiin, jo euroon liityttäessä, että on luotava joustavammat työmarkkinat. Työministerin pallilla on viimeisen kymmenen aikana ollut vihreitä ja demareita. Samaan aikaan Saksan tehdessä työmarkkinauudistuksen 2000-luvun alussa täällä Suomessa fiilisteltiin Nokiaa ja keskityttiin näpertelyyn. Lopputulemana se, että palkanmuodostus on edelleen hyvin jäykkää ja työehtosopimukset edelleenkin sääntelee työmarkkinoita isällisellä otteella.

Eihän Suomen eurosta eroaminen ole tietenkään realistista ja tuo eurovelkojen takaisinmaksu on jo aiheena tosi mielenkiintoinen, en tiedä missä laeissa asiasta säännellään. Sehän ei tosin olisi ensimmäinen kerta, kun valtio järjestelee velkansa uudelleen.

Oma valuutta kaikesta huolimatta palauttaisi rahapolitiikan Suomelle itselleen. Nyt ikävästi vaikuttaa vain siltä, että päättäjille kaikkein tärkeintä on säilyttää AAA-luokitus ja peesailla Saksaa. Työttömien määrällähän ei tunnu olevan merkitystä.
 
Stubb oli tänään ykkösaamussa (löytyy Areenasta). Ei kannattanut talous- ja finanssiasioiden integraation viemistä eteenpäin EMU:ssa. Eli jätetään tämä paska tähän surkeaan tilaan missä se nyt on.
 
Ranger sanoi:
Nyt ikävästi vaikuttaa vain siltä, että päättäjille kaikkein tärkeintä on säilyttää AAA-luokitus ja peesailla Saksaa. Työttömien määrällähän ei tunnu olevan merkitystä.
Click to expand...
Euroa ei muuteta ilman Saksan tukea, ja Saksan kannalta nykyeuro on kerrassaan loistava keksintö. Joten ihan turhaa olisi pikku-Suomen pyristellä vastaan muuta kuin vedoten saksalaisten solidaarisuuteen kulissien takana. Työmarkkinakehityksen kannalta Saksan esimerkin peesaaminen olisi enemmän kuin toivottavaa, sillä Saksa on onnistuneesti pitänyt työttömyyden alhaalla, varsinkin nuorten osalta.

Työllisten suosimisessa työttömien kustannuksella on maassamme poliittisia päättäjiäkin enemmän kunnostautunut AY-liike. Niin tolloa ministeriä ei tästä maasta euroajalta löydy, että olisi tuhonnut enemmän työpaikkoja kuin vaikkapa AKT.

Suomen työlainsäädännöllä tai liittojen yleissopimuksilla ei ole enää paljoakaan tekemistä nykypäivän työelämän mahdollisuuksien tai vaatimusten kanssa. Suomalainen työ on ihan kilpailukykyistä, kun laitetaan annetaan taitavien työntekijöiden tehdä hommia, ja maksetaan työstä reilusti panoksen ja firman maksukyvyn mukaan. Toivottavasti tämä tajutaan maan, AY-liikkeen ja työnantajajärjestöjen johdossa ennenkuin kaikki "vanhan liiton" yritykset ovat kuihtuneet, kaatuneet tai myyty. Uusia syntyy toki tilalle, mutta siirtymä on hyvin tuskallinen, jos kaikkien pitää kävellä tulen läpi toiselle puolelle.
 
Dopey sanoi:
Euroa ei muuteta ilman Saksan tukea, ja Saksan kannalta nykyeuro on kerrassaan loistava keksintö. Joten ihan turhaa olisi pikku-Suomen pyristellä vastaan muuta kuin vedoten saksalaisten solidaarisuuteen kulissien takana. Työmarkkinakehityksen kannalta Saksan esimerkin peesaaminen olisi enemmän kuin toivottavaa, sillä Saksa on onnistuneesti pitänyt työttömyyden alhaalla, varsinkin nuorten osalta.
Click to expand...

Saksa tosin exporttaa työttömyyttä. Myös tässä asiassa Saksa hyötyy eurosta.

Saksallahan oli ongelmia konvergenssivaiheessa (90-luvulla) työttömyyden kanssa, koska Saksassa on aina oltu valmiita hyväksymään korkeammat työttömyysluvut. Tärkeää on ainoastaan se alle 2 prosentin inflaatio. D-markan kanssa Saksa ei voinut saada molempia. Jos Saksa olisi vauhdittanut kysyntää finanssipolitiikalla inflaatio olisi kiihtynyt, työttömyys laskenut ja D-markka heikentynyt, kun taas hintavakaudesta kiinnipitämällä työttömyysluvut pysyivät korkealla, kuten myös D-markan arvo.

Noh, euron kanssa Saksa pystyy saamaan molemmat, tai oikeastaan kaikki kolme (and some): alhaisen työttömyyden ja hintavakauden sekä kilpailukykyyn nähden heikon valuutan.

Voidaan Suomessa toki lähteä Saksan linjalle, mutta silloin täytyy myös myöntää se, että Suomessa tehdään asioita toisten maiden kustannuksella ja pitkällä aikavälillä tilanne saattaa olla kaikille osapuolille absoluuttisesti huonompi kuin mitä se olisi voinut olla.
 
Schaeffer sanoi:
Voidaan Suomessa toki lähteä Saksan linjalle, mutta silloin täytyy myös myöntää se, että Suomessa tehdään asioita toisten maiden kustannuksella ja pitkällä aikavälillä tilanne saattaa olla kaikille osapuolille absoluuttisesti huonompi kuin mitä se olisi voinut olla.
Click to expand...
Vaihtotaseestahan Suomen valtiontaloudessa on ollut pitkälti kyse Kekkosen ajoista lähtien. Vaihtotaseen positiiviseksi kääntöönhän markan devalvaatiollakin aina pyrittiin. Suomen positiivinen vaihtotase vaati silloin ja vaatii edelleen vastaavansuuruista alijäämää jonnekin muualle.

Suomessa voitaisiin vähitellen uskoa, että BKT on se, mikä se on, eikä tällä rakenteella kasva. Näinollen pitäisi keskittyä julkishallinnon ja turhien rajoitusten karsinnalla elinkustannusten laskuun sekä työnlainsäädäntöä sekä tulonsiirtoja optimoimalla työn ja tulojen oikeudenmukaisempaan jakautumiseen ja yksityisen työtarjonnan merkittävään kasvuun.
 
Mahdollisen markan devalvoitumisesta... Mitenkäs kun big mac indexin mukaan ruotsin kruunu on enemmän yliarvostettu kuin euro. Eikös sen heikkouden pitänyt nyt suosia ruotsia? Entä millä perusteella markan arvo laskisi jos siihen siirryttäisiin? Mehän ollaan kolmen aan maa ja kaikkea.

The Big Mac index: Currency comparisons, to go | The Economist
 
D.Yates sanoi:
Mahdollisen markan devalvoitumisesta... Mitenkäs kun big mac indexin mukaan ruotsin kruunu on enemmän yliarvostettu kuin euro. Eikös sen heikkouden pitänyt nyt suosia ruotsia? Entä millä perusteella markan arvo laskisi jos siihen siirryttäisiin? Mehän ollaan kolmen aan maa ja kaikkea.

The Big Mac index: Currency comparisons, to go | The Economist
Click to expand...

Oman markan arvo riippuisi varmaan paljon siitä miten eurossa irtaantumisessa onnistutaan ulkopoliittisesti. Pååtan ehdottamalla paperilla "haistakaa vittu, meillä on tästä lähtien markka ja maksamme euro velat sillä yhden suhde yhteen." saadaan markan arvo taatusti romahtamaan.
 
Dopey sanoi:
Vaihtotaseestahan Suomen valtiontaloudessa on ollut pitkälti kyse Kekkosen ajoista lähtien. Vaihtotaseen positiiviseksi kääntöönhän markan devalvaatiollakin aina pyrittiin. Suomen positiivinen vaihtotase vaati silloin ja vaatii edelleen vastaavansuuruista alijäämää jonnekin muualle.

Suomessa voitaisiin vähitellen uskoa, että BKT on se, mikä se on, eikä tällä rakenteella kasva. Näinollen pitäisi keskittyä julkishallinnon ja turhien rajoitusten karsinnalla elinkustannusten laskuun sekä työnlainsäädäntöä sekä tulonsiirtoja optimoimalla työn ja tulojen oikeudenmukaisempaan jakautumiseen ja yksityisen työtarjonnan merkittävään kasvuun.
Click to expand...

Myös asumisen hintaa tulisi saada huolella alas. Meillä menee nykyisellä niin paljon euroja asumiseen että kulutukseen ei paljoa jää. Liian väljä ja tehoton kaupunkirakenne taloushaitta | Taloussanomat
 
Näitä älyttömyyksiä perustellaan aina lailla, joka estää. Mikä estää muuttamasta sitä lakia? Aika läpihuutojuttu pitäis olla.

Vaikka laissa lukisi, että 25% BKT:sta pitää lahjoittaa Etiopiaan, sitä lakia ei muutettaisi. En vaan ymmärrä miksi.
 
Juuri näin.

Suomessa pitää olla iso virasto, joka päättää muiden puolesta, miten taloja pitää rakentaa. Jotta virastolla olisi tekemistä, pitää noita säädöksiä tietysti viilata vähän paremmiksi joka vuosi, jotta voitaisiin perustella viraston olemassaolo ja luultavasti pieni kasvutarve myös. Sitten pitää olla toinen virasto, joka valvoo, että ensimmäisen säädöksiä noudatetaan joka rakennustyömaalla. Lopputuloksena tarvitaan koko ajan enemmän verorahaa tämän hallintohimmelin ylläpitoon ja asunnoista tulee tiukentuvien säädösten myötä jatkuvasti kalliimpia. Jos tämä koskisi vain taloja, niin eipä hätää, mutta samalla pieteetillä kohdellaan autoja, leluja, ruokakaupan purkkisalaatteja - aivan kaikkea. Oikea syy kilpailukykymme katoamiseen on tämä automaatti, joka vie aina vain isomman osan työntekijöiden tuloista, jotta elämä täällä maksaisi taas vähän enemmän.

Julkisella sektorilla tuotetaan toki palveluitakin, mutta tämä toinen puolisko on sitä haitallisempi, mitä tehokkaammin se toimii. Syöpäkasvain.
 
Back
Ylös Bottom