Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[pååtta]

Nopeasti ajateltuna nollasoppari muutamiksi vuosiksi on varmasti yksi isoimmista avuista nykyiseen tilanteeseen, jossa kilpailukyky on heikko. Toisaalta minä kun en taloudesta mitään ymmärrä niin pitäisi varmaan olla vaan hiljaa.

Vai mitkä muut olisi yksittäisinä "helposti" toteutettavina toimenpiteinä yhtä tehokkaita. Kuka haluaa tätä avata hölmölle duunarille?

Palkat eivät ole tuotteen hinnassa välttämättä kovinkaan suuri osuus. Mitä automasoidumpi tuotanto, sitä pienempi. Näin ollen pelkkä nollalinja tai pieni sisäinen devalvaatio ei paljoa lämmitä, itseasiassa lähinnä hyydyttää kotimarkkinat. Nyt olisi poikaa vanhan liiton 30% ulkoinen devalvaatio, sen sijaan päättäjät näpertelevät rakenteellisten uudistusten kanssa, joista on lähinnä haittaa tässä tilanteessa.

 

[NHB]

Itseäni kiinnostaa, että minkä vuoksi on ajauduttu tilanteeseen, jossa tuollaista 30 prosentin devalvaatiota tarvittaisiin? Eikö järjestelmä voi toimia ilman ajoittaisia devalvaatioita? Tuollainen kuulostaa vain krapulan hoitamiselta lääkkeillä sen sijaan, että lopetettaisiin ryyppääminen.

 

[D.Yates]

Itseäni kiinnostaa, että minkä vuoksi on ajauduttu tilanteeseen, jossa tuollaista 30 prosentin devalvaatiota tarvittaisiin?

Koska Katainen ja tasa-arvotupo: Eduskuntavaalit 2011: Jyrki Katainen vastasi lukijoiden kysymyksiin - Vaalit 2011 ? Vaalikone - Eduskuntavaalit - Ilta-Sanomat

No ei muilla aloilla totta puhuen sen maltillisempia ole oltu.

Palkat nousivat reaalisesti (eli hintoihin verrattuna) 2,2 % vuodessa 2000-luvulla.

Palkka ? Wikipedia

Kyllähän tuo tulevaisuudessa välttää voidaan, taitaa vaan tarvita kansan vaihtamisen. Kossu vetoa että jos tästä vielä joskus nousukauteen päästään, alkaa jakovarasta puhuminen, mitäs niitä velkoja nyt heti lyhentämään kun on sitä ja tätä vääryyttä maailmassa.

 

[Timba79]

Radiossa puhuivat jotain kotihoidentuen leikkaamisesta, tälläkö nyt sitten oikeasti jotain ratkaistaan? Kunnon näpertelyä taas. Ja joo, omat laspet on jo päiväkodissa ja koulussa että ei ole omaa lusikkaa sopassa. Jos ajattelen omaa napaani niin poistakoot vaikka koko tuen, en vain näe tuossa mitään järkeä.

Kotihoidontuella oleva voi ilmoittautua työttömäksi ja pistää lapsen päivähoitoon...ilmaiseksi kun tulot ovat pienet. Tässäkö nyt sitten säästetään jotain?

Voi helvetti sentään, tuleekohan tuostakaan "riihestä" ulos mitään oikeasti järkevää? Tuskin.

- - - Updated - - -

Radiossa puhuivat jotain kotihoidentuen leikkaamisesta, tälläkö nyt sitten oikeasti jotain ratkaistaan? Kunnon näpertelyä taas. Ja joo, omat laspet on jo päiväkodissa ja koulussa että ei ole omaa lusikkaa sopassa. Jos ajattelen omaa napaani niin poistakoot vaikka koko tuen, en vain näe tuossa mitään järkeä.

Kotihoidontuella oleva voi ilmoittautua työttömäksi ja pistää lapsen päivähoitoon...ilmaiseksi kun tulot ovat pienet. Tässäkö nyt sitten säästetään jotain?

Voi helvetti sentään, tuleekohan tuostakaan "riihestä" ulos mitään oikeasti järkevää? Tuskin.

 

[Jerico]

Nopeasti ajateltuna nollasoppari muutamiksi vuosiksi on varmasti yksi isoimmista avuista nykyiseen tilanteeseen, jossa kilpailukyky on heikko. Toisaalta minä kun en taloudesta mitään ymmärrä niin pitäisi varmaan olla vaan hiljaa.

Vai mitkä muut olisi yksittäisinä "helposti" toteutettavina toimenpiteinä yhtä tehokkaita. Kuka haluaa tätä avata hölmölle duunarille?

En ole itsekkään mikään talouden nobelisti, mutta näin maalaisjärjellä ajateltuna tekisin seuraavat toimenpiteet:

- Nykyinen kehitysapu ajettava alas ja siirryttävä vapaaehtoiseen malliin. Kaikki maailmanparantajat voivat laittaa vaikka koko tilinsä haisemaan.
- Kaikki tuet (esim yritystuet) arvoitava uudestaan. Mitä veronmaksajan kannattaa subventoida.
- Nykyinen maahanmuuttopolitiikka täysin uusiksi. Sisään ainoastaan koulutettua porukkaa niille aloille joilla tarvitaan ulkomaista työvoimaa. Pisteytysjärjestelmä käyttöön ja tuet nollaan. Omalla työllä jos pystyy elättämään perheensä niin sisään vaan.
- Kuolemantuomio murhista ja toistuvista kovista väkivallan teoista jos näyttö on 100% varma. Tulee halvemmaksi kuin roikuttaa vuosia linnassa.
- Julkisen sektorin maltillien palkkojen alennus vastaamaan yksityisen sektorin palkkoja. Samoin lomat yms edut pitää tasapäistää. Muutenkin julkiselta puolelta turhia päällekkäisiä virkoja pitää lopettaa ja byrokratiaa karsia. En tarkoita nyt niitä sairaanhoitajia yms vaan virkamiehiä.
- Eläkkeisiin katto. (esim 3000€/kk)
- Kelan ja sossun yhdistäminen. Säästää kuluja, hermoja ja byrokratiaa.
- Suomen muuttaminen yksikieliseksi.
- Perintövero pitäisi poistaa
- Singaporen terveydenhuoltomallia voisi kokeilla.

Vientiteollisuuden muutoksille tuskin voidaan vaikuttaa millään muutoksilla täällä päässä. Mutta nuo edellä ehdottamani toisivat miljardiluokan säästöt. Siitä sitten elvyttämään tms. Kuntauuditus olisi varmaan myös hyvä tehdä. Miten se pitäisi tehdä? Siihen saa vastata joku, joka tietää asiasta enemmän.

Ei varmaan kelpaa kaikille, mutta höpöttelimpäs ainakin konkreettisia ehdotuksia.

 

[Dawid]

Tottakai kotihoidontuesta täytyy leikata, koska se on niitä harvoja tukia, jotka säästävät julkisen sektorin rahoja. Eiköhän tässä taas laiteta maan hiljaiset kärsimään ja muuten julkisen sektorin törsääminen jatkuu entiseen malliin. Voiko tältä paskahallitukselta muuta odottaakkaan kuin näennäistä puuhastelua.

 

[pååtta]

Itseäni kiinnostaa, että minkä vuoksi on ajauduttu tilanteeseen, jossa tuollaista 30 prosentin devalvaatiota tarvittaisiin? Eikö järjestelmä voi toimia ilman ajoittaisia devalvaatioita? Tuollainen kuulostaa vain krapulan hoitamiselta lääkkeillä sen sijaan, että lopetettaisiin ryyppääminen.

Ihan kapitalismin perusluonteeseen kuuluu syklisyys. Kun ylivelkaantuminen saa riittävän suuret mittasuhteet niin jossain vaiheessa tulee taantuma. Uuteen nousuun päästään huomattavasti helpommin kun sopeuttaminen tapahtuu valuuttakurssilla eikä harrastamalla sisäistä devalvaatiota, joka vain syvältää lamaa.

On toki eri asia miten maailmantalouden saa toimimaan siten, ettei jatkuvasti tarvitsisi kulkea kuplista taantumiin.

 

[Jami2003]

Radiossa puhuivat jotain kotihoidentuen leikkaamisesta, tälläkö nyt sitten oikeasti jotain ratkaistaan? Kunnon näpertelyä taas. Ja joo, omat laspet on jo päiväkodissa ja koulussa että ei ole omaa lusikkaa sopassa. Jos ajattelen omaa napaani niin poistakoot vaikka koko tuen, en vain näe tuossa mitään järkeä.

Kotihoidontuella oleva voi ilmoittautua työttömäksi ja pistää lapsen päivähoitoon...ilmaiseksi kun tulot ovat pienet. Tässäkö nyt sitten säästetään jotain?

Voi helvetti sentään, tuleekohan tuostakaan "riihestä" ulos mitään oikeasti järkevää? Tuskin.

Nyt puhutaan joka paikassa rakenteellisista uudistuksista mutta satanen vetoa että budjetista tulee juuri tällaista juustohöylä näpertely leikkaamista sieltä ja täältä. Sata varmasti hallituksen rohkeus ja yksimielisyys ei riitä rakenteellisiin uudistuksiin (kuten nyt vaikka kelan ja sossun yhdistäminen ja myös organisaation uudistaminen muuten kuin 5 vuoden irtisanomisen antaminen kaikille).

 

[Timba79]

Nyt puhutaan joka paikassa rakenteellisista uudistuksista mutta satanen vetoa että budjetista tulee juuri tällaista juustohöylä näpertely leikkaamista sieltä ja täältä. Sata varmasti hallituksen rohkeus ja yksimielisyys ei riitä rakenteellisiin uudistuksiin (kuten nyt vaikka kelan ja sossun yhdistäminen ja myös organisaation uudistaminen muuten kuin 5 vuoden irtisanomisen antaminen kaikille).

No eipä löydä kun olen kanssa ihan varma tästä. Jos joku muu haluaa vetoa lyödä tätä näkemystä vastaan niin katellaan, vois oikeasti jopa lyödä. Sillä uskon että tää on sitä haistapaskajuustohöylää eli otetaan vähän sieltä ja täältä ja etupäässä sellaisilta jotka ei pysty menemään lakkoon ja potkimaan vastaan.

Tämän 5 vuoden suojatyöpaikkajutun hyväksyjälle pitäisi langettaa tuomia tyyliin maan rahojen kavaltamisesta ja pistää linnaan. Niin totaalisen järjetöntä. Pitäisi purkaa niinkuin heti ja ensimmäisenä ja sitten kehitysapuun kunnon leikkuri jne ja vasta sitten tehdä näitä juustohöyläilyjä. Tämä kotihoidontuki on hyvä esimerkki siitä kun ei taas tajuta mitään. Lapsia jos siirtyy kotihoidosta päiväkotiin niin missä se säästö sitten taas oli? Eli käy taas kuten niin monta kertaa, säästetään tässä ja tuohon tulee 2x kulut, mutta mitä sitten, voidaan näyttää että säästettiin.

Sitten voidaankin vähän nostaa luokkakokoja, lomauttaa opettajia, karsia liikunnanopetusta jne. Näillä tämä maa pelastetaan.

Ja paskat tätä pelasteta millään muulla kukin istuttamalla virkamieshallitus joka tekee ne rakenneuudistukset rytinällä. Täksi ajaksi kaikki lakkoilu ja rimpuilu laittomaksi. Kaikki palkat jäihin vuodeksi ja kaikille johtajille palautetaan parin vuoden takainen palkkataso ja myös näiden palkat jäädytetään. Eläkkeisiin katto jne, tällä alkaisi jotain tapahtumaan. Tottakai siinä saa siipeensä paljon ne jotka tienaa eniten, mutta vain näin sitä kurjistumista voisi ajaa kansallekin niin ettei tule ihan mahdoton meno.

 

[NHB]

Ihan kapitalismin perusluonteeseen kuuluu syklisyys. Kun ylivelkaantuminen saa riittävän suuret mittasuhteet niin jossain vaiheessa tulee taantuma. Uuteen nousuun päästään huomattavasti helpommin kun sopeuttaminen tapahtuu valuuttakurssilla eikä harrastamalla sisäistä devalvaatiota, joka vain syvältää lamaa.

Kapitalismin perusluoteenseen kuuluu yksityinen omistajuus. Eipä tuo vastakohtakaan tunnu paljon paremmin suoriutunut. Neuvostoliittä jätti perintönä Venäjälle sen luokan perinnön, että nämä Suomen heittelyt ovat pientä siihen verrrattuna.

Devalvaation ongelma on se, ettei se korjaa niitä ongelmia, jotka ajoivat ahdinkoon. Se toki antaa tekohengitystä niin kauan kuin rahan arvo pysyy alhaalla, mutta se etu menetetään hyvin helposti rahan arvon palautuessa näkymien noustessa. Ja sittenhän ei auta kuin devalvoida uudestaan ja uudustaan...

Devalvoinnin ongelma on myös se, että se houkuttelee muita talousalueita mukaan samaan junaan. Mitä sitten tehdään, kun kaikki devalvoivat vuorotellen? Kun markkaa 90-luvun alussa devalvoitiin, niin hyvin maa tuntui velkaantuvan siitä huolimatta.

 

[Dawid]

Tässä on minun mielestäni hyvä kirjoitus Pauli Vahteralta. Itseäni on hieman ihmetyttänyt, että aina kun puhutaan kiristyksistä lomiin, pekkasiin yms. niin kohteena tuntuu olevan yksiyinen sektori. Julkisesta puolesta ei oikein hiiskuta mitään vaikka lomat yksityisellä ovat melko onnettomat verrattuna julkiseen sektoriin. Eikö uskalleta vai missä mättää?

Pauli Vahteran laskelmien mukaan kuntatyöntekijöiden palkkataso on korkeampi kuin yksityissektorilla, kun mukaan lasketaan muita suuremmat lomaoikeudet, väljemmät sairauspoissaolo-oikeudet, kunnissa lomapäivät eivät kulu lauantaisin, mikä myös kasvattaa loma-oikeutta. Lomarahat ovat suuremmat ja pitkä palvelusaika vain kasvattaa kuntapuolen etumatkaa.

Harvinaisen suoraa puhetta.

Lisää linkistä:
?Kuntien työntekijöiden palkkoja pakko laskea? | Helsingin Uutiset

 

[Jami2003]

^ Seuraavaksi alkaa huuto että laskee kotimaista kysyntää ja lisää lamaa. Mutta kas, jos tutkitaan palkankorotuksia niin huomataan varmaan että ne eivät korreloi talouden heilahteluiden kanssa. Kovimmat palkankorotukset jaellaan yleensä juuri ennen talouden kasvun hidastumista (ainakin yksityisillä aloilla) ja jos tuolla kotimaan kysyntä idiotismilla olisi mitään tekemistä talouden kasvun kanssa ei talouden kasvun hidastumiseen ajauduttaisi suomalaisella palkankorotustyylillä koskaan.

Ai niin kun niiden pitikin tukea positiivista talouskehitystä taantumassa. Kumma että ne eivät tee sitä juuri ennen taantumaa kun talouden suunta kääntyy. Ei jummarra

 

[pååtta]

^ Seuraavaksi alkaa huuto että laskee kotimaista kysyntää ja lisää lamaa. Mutta kas, jos tutkitaan palkankorotuksia niin huomataan varmaan että ne eivät korreloi talouden heilahteluiden kanssa. Kovimmat palkankorotukset jaellaan yleensä juuri ennen talouden kasvun hidastumista (ainakin yksityisillä aloilla) ja jos tuolla kotimaan kysyntä idiotismilla olisi mitään tekemistä talouden kasvun kanssa ei talouden kasvun hidastumiseen ajauduttaisi suomalaisella palkankorotustyylillä koskaan.

Ai niin kun niiden pitikin tukea positiivista talouskehitystä taantumassa. Kumma että ne eivät tee sitä juuri ennen taantumaa kun talouden suunta kääntyy. Ei jummarra

Mitä sinä oikein yrität sanoa? Yksityinen kulutuksen muutokset eivät vaikuta BKT:n?

BKT on käytännössä siis:

BKT=YKSITYINEN KULUTUS+JULKINEN KULUTUS+INVESTOINNIT+VIENTI-TUONTI

Bruttokansantuote ? Wikipedia

Halutessaan noita voi vielä purkaa tekijöihin, mutta yleisesti noiden tekijöiden summan muutokset määrittävät kansantuotteen kasvun. Suhteellista palkankorotusta tärkeämpi tekijä on kokonaispalkkasumman muutos. Karkeasti palkat voivat nousta 10%, mutta silti yksityinen kulutus supistuu jos 50% jengistä saa monoa. Samoin taantumassa investoinnit ja vienti yleensä sukeltavat.

 

[Jami2003]

Artikkeli koski julkisen puolen henkilöiden kustannuksia. Yksityinen kulutus ei kasva sillä että otetaan kaksi euroa yksityisen puolen työntekijältä ja annetaan siitä yksi julkisen puolen työntekijälle.

e: tietysti voit näyttää mulle jonku taulokon missä suomen talous on poistunut taantumasta/kasvu on lisääntynyt palkankorotusten ansiosta merkittävissä määrin. En väitä etteikö tällaista tapahdu mutta mittasuhde on vähän sama kuin tämän päivän opintotuki leikkaushaaveissa. Positiiviset vaikutukset pisara meressä ja negatiiviset vaikutukset unohdetaan.

 

[pååtta]

Devalvaation ongelma on se, ettei se korjaa niitä ongelmia, jotka ajoivat ahdinkoon. Se toki antaa tekohengitystä niin kauan kuin rahan arvo pysyy alhaalla, mutta se etu menetetään hyvin helposti rahan arvon palautuessa näkymien noustessa. Ja sittenhän ei auta kuin devalvoida uudestaan ja uudustaan...

Devalvoinnin ongelma on myös se, että se houkuttelee muita talousalueita mukaan samaan junaan. Mitä sitten tehdään, kun kaikki devalvoivat vuorotellen? Kun markkaa 90-luvun alussa devalvoitiin, niin hyvin maa tuntui velkaantuvan siitä huolimatta.

Devalvaatio todellakin korjaa ne ongelmat, mitkä ovat syyllisiä ahdinkoon. Eli Suomen kuuluminen sille epäedulliseen valuutta-alueeseen. Sitä ei toki korjaa jos ongelmaksi nähdään se että Suomessa ei valmisteta jotain niin mielettömän hienoa, että kaikki ulkomaiset toimijat haluavat ostaa sitä pää märkänä. 90-luvun lamassa lukuisat muutkin Euroopan maat devalvoivat valuuttaansa eikä siitä ollut haittaa Suomen hurjalle nousulle lamasta. Toki kestää aikansa saada julkinen talous plussalle kun leikkauspolitiikan jälkeen Suomessa oli 500 000 työtöntä. Heti devalvaation jälkeen valtion lainojen korot alkoivat laskea, samoin yleinen korkotaso. Toki tilanne oli poikkeuksellinen, sillä harvemmin noin umpityperää politiikkaa kukaan harrastaa kuin Suomessa 90-luvun alussa.

- - - Updated - - -

Artikkeli koski julkisen puolen henkilöiden kustannuksia. Yksityinen kulutus ei kasva sillä että otetaan kaksi euroa yksityisen puolen työntekijältä ja annetaan siitä yksi julkisen puolen työntekijälle.

e: tietysti voit näyttää mulle jonku taulokon missä suomen talous on poistunut taantumasta/kasvu on lisääntynyt palkankorotusten ansiosta merkittävissä määrin. En väitä etteikö tällaista tapahdu mutta mittasuhde on vähän sama kuin tämän päivän opintotuki leikkaushaaveissa. Positiiviset vaikutukset pisara meressä ja negatiiviset vaikutukset unohdetaan.

Minä olen kyllä vähän eri mieltä. Jos oletetaan, että julkinen sektori on hyvin olematon ja maassa on valtavat tuloerot, eli harvat saavat sikana rahaa niin yksityinen kulutus kyllä kasvaa sillä, että osa rahasta otetaan pois rikkailta ja annetaan köyhälle, koska harvemmin kukaan rikas käyttöö kaiken tulonsa kulutukseen, mutta kun se jaetaan useammalle niin yhä useampi voi kuluttaa ja toisaalta olla luottokelpoinen pankin silmissä, jolloin lainoja myönnetään enemmän--> rahavirrat taloudessa kasvavat yhä.

 

[Timba79]

Älkää nyt taas alkako tuota BKT sitä ja tätä. Tässä käy vielä tällä vauhdilla niin, että joku Suomen isompi lainahuutokauppa ei mene läpi, korot nousee ja sitten lomautetaan puolet julkisesta sektorista kun ei ole rahaa maksaa niitä palkkoja. Mitäs sitten käy BKT:n ja ostovoiman?

Tämän on oman vajavaisen näkemykseni mukaan lähes väistämättä edessä tällä velkaantumisvauhdilla ja kun siihen ei näytä olevan jallituksella mitään oikeita keinoja tehdä mitään. Ei uskalleta puhua mistään mikä säästäisi satoja miljoonia tai miljardeja. Puhutaan vaan diipadaapaa jostain kotihoidontuesta ja opintotuesta. Vittu opiskelijoita ja lapsiperheitä kyykyttämälläkö tämä maa ajetaa velkasuosta nousuun? Saa niitäkin leikata, mutta keskittyisivät nyt ensin näihin isompiin ongelmiin.

Ja just Kauppalehden puolelle EK pamppu huutaa pidempiä työaikoja ja lomia. Sopii mulle jos niistä saa korvauksen. Voin alkaa vaikka ensiviikosta tekemään 10 tuntista päivää. Mutta siihen pitää sitten mukautua myös lastenhoitojärjestelmä vai otanko lapset töihin mukaan? Pistänkö tekemään ne jo työtä, vaikka siivoamaan, jotta saadaan työuria pidemmiksi kertarytinällä?

Ihan turha tässä kohtaa vielä lisätä bensaa liekkeihin lätisemällä jostain lomien pituuksista kun porukkaa makaa kortistossa ja vauhti kiihtyy. Voisi vähän miettiä nuokin missä kohtaa on järkevä provota. Ikinä mitään sopimuksia tule kun KUMPIKIN leiri provoaa minkä ehtii ja mitään halua ei kellään tunnu olevan tehdä oikeita sopimuksia.

 

[NHB]

Devalvaatio todellakin korjaa ne ongelmat, mitkä ovat syyllisiä ahdinkoon. Eli Suomen kuuluminen sille epäedulliseen valuutta-alueeseen. Sitä ei toki korjaa jos ongelmaksi nähdään se että Suomessa ei valmisteta jotain niin mielettömän hienoa, että kaikki ulkomaiset toimijat haluavat ostaa sitä pää märkänä. 90-luvun lamassa lukuisat muutkin Euroopan maat devalvoivat valuuttaansa eikä siitä ollut haittaa Suomen hurjalle nousulle lamasta. Toki kestää aikansa saada julkinen talous plussalle kun leikkauspolitiikan jälkeen Suomessa oli 500 000 työtöntä. Heti devalvaation jälkeen valtion lainojen korot alkoivat laskea, samoin yleinen korkotaso. Toki tilanne oli poikkeuksellinen, sillä harvemmin noin umpityperää politiikkaa kukaan harrastaa kuin Suomessa 90-luvun alussa.

Nokia oli juuri se juttu, jota ulkomailla ostettiin päät märkinä. Itseäni ainakin vituttaisi kansalaisena se, jos säästöjeni arvoa tiputtettaisiin vain siksi, että systeemi vaatii ajoittaisia säätöjä rahan arvoon. Mieluimmin vien rahani sille talousalueelle, joka pystyy tarjoamaan luotettavamman järjestelmän.

Minä olen kyllä vähän eri mieltä. Jos oletetaan, että julkinen sektori on hyvin olematon ja maassa on valtavat tuloerot, eli harvat saavat sikana rahaa niin yksityinen kulutus kyllä kasvaa sillä, että osa rahasta otetaan pois rikkailta ja annetaan köyhälle, koska harvemmin kukaan rikas käyttöö kaiken tulonsa kulutukseen, mutta kun se jaetaan useammalle niin yhä useampi voi kuluttaa ja toisaalta olla luottokelpoinen pankin silmissä, jolloin lainoja myönnetään enemmän--> rahavirrat taloudessa kasvavat yhä.

Nuo alkuehdot eivät oikein Suomeen osu. Noiden toimien jälkeen saattaakin käydä vain niin, että ketään ei kiinnosta nähdä vaivaa rikastumisen eteen, koska työn hedelmistä valuu liian suuri osa joutilaille. Ja sen jälkeen kun joutilaiden kyky kuluttaa on turvattu, toimeliaisuutta pitää kuristaa niin paljon, että vaaditaan taas jälleen kerran uutta devalvaatiota turvaamaan vientiä.

Jenkithän menivät vielä pidemmälle. Siellähän kasvatettiin talouden rahavirtoja jakamalla rahaa pummeille murehtimatta luottokelpoisuudesta. Taisi siitäkin jäädä vähän huonot kokemukset käteen.

 

[pååtta]

Nokia oli juuri se juttu, jota ulkomailla ostettiin päät märkinä. Itseäni ainakin vituttaisi kansalaisena se, jos säästöjeni arvoa tiputtettaisiin vain siksi, että systeemi vaatii ajoittaisia leikkauksia. Mieluimmin vien rahani sille talousalueelle, joka pystyy tarjoamaan luotettavamman järjestelmän.

Ai niinkuin Sveitsiin? Mutta Sveitsin keskuspankkihan on päättänyt ettei euro saa nousta tiettyä rajaa ylemmäksi :D Yleensäkin ottaen nyt siirtyminen kelluvaan valuuttaan aiheuttaisi Suomessa sen devalvoitumisen. Jos valuutta-alueella ei tehdä mitään kaksista niin sen valuutan arvo on vaan matala, mutta se tekee siitä myös kiinnostavan sijoituskohteen. Yleensäkin ottaen kelluvat valuutat kuuluvat kapitalismiin. Milton Friedman ei missään nimessä kannattanut euroa ja onhan nykyisten velkaantumisrajoite yms kurisopimusten kirjoittaminen kuin jostain Neuvostoliitosta.

Milton Friedman 2003: Euro hajoaa 10 vuodessa | VAPAASANA.NET

Vuonna 2003 Ruotsi torjui eurojäsenyyden oikeistoliberaalien äänillä. Heidän ei-kampanjansa aikana Nobel-palkittu taloustieteilijä Milton Friedman varoitti, että euroalue hajoaa 10 vuodessa. Friedmanin mukaan euro tuotti Irlannin ja Espanjan kaltaisille maille liian matalan korkotason ja kuplia, Kreikan kaltaisille maille taas menojen, palkkojen ja lainojen kestämätöntä paisumista.

Ruotsi torjui euron äänin 56 %–42 % (2 % tyhjää). Toisin kuin Suomessa, Ruotsissa nuoret liberaaliaktivistit — piruuttaan nimitystä "uusliberaalit" käyttäen — kävivät kiihkeää kampanjaa euroa vastaan 29-vuotiaan Johan Norbergin ja 91-vuotiaan Milton Friedmanin tuella. Jopa Moderaattien nuorisojärjestö kääntyi silloin lopulta euroa vastaan. Suomessa vastustus keskittyi Keskustan ja Vasemmistoliiton änkyräsiipiin, joskin muutama oikeistoliberaali piti Friedmanin tavoin typeränä poistaa joustavuutta taloudesta.

Jo ennen euron perustamista Friedman kampanjoi tätä virhettä vastaan Helsingin Sanomia myöten. Friedmanin mukaan kelluvat valuuttakurssit ovat pienin paha.

Sama korko ei sovi kaikille

Friedmanin mukaan sama korko ei sovi kaikille. Irlannin ja Espanjan kaltaiset ylikuumentuneet taloudet joutuisivat asuntokupliin liian alhaisen koron vuoksi.

Huonosti hoidetut Italian ja Kreikan kaltaiset maat taas pääsisivät eurossa lainaamaan halvalla niin, että niiden talouspolitiikan surkeus ei kostautuisi korkeissa koroissa. Näin niillä ei olisi riittävää kannustinta panna talouttaan kuntoon. Juuri siksi niissä menot ja palkat paisuivat lainarahoin, ja vienti heikkeni.

Jos palkat eivät jousta kysynnän mukaan suoraan, niiden pitäisi joustaa valuuttakurssien avulla, jottei työllisyyden tarvitsisi joustaa. Eurossa se ei onnistu, ja ihmiset eivät silti Euroopassa halua muuttaa töiden perässä maasta toiseen kuten USA:ssa. Kun työvoima ei jousta, rahan pitäisi joustaa.

Friedman varoitti Ruotsin kansanäänestyksen alla, että euro hajoaisi 10 vuodessa. Sen verran aikaa voisi mennä kuplien paisumiseen, puhkeamiseen, kriisiytymiseen ja väistämättömiin johtopäätöksiin.

En ole Friedmanin kanssa samaa mieltä monistakaan asioista, mutta tässä hän oli harvinaisen oikeassa.

 

[timse]

Puhutaan vaan diipadaapaa jostain kotihoidontuesta ja opintotuesta. Vittu opiskelijoita ja lapsiperheitä kyykyttämälläkö tämä maa ajetaa velkasuosta nousuun? Saa niitäkin leikata, mutta keskittyisivät nyt ensin näihin isompiin ongelmiin.

Mua ihmetyttää miten muuttamalla opintotuki lainapainoitteiseksi saadaan valmistumisaikoja lyhennettyä. Noh, ehkä niin, että opiskelija ei hengaa kirjoilla vaan ottaa reilusti joka toisen vuoden välivuodeksi jotta saa hanttihommilla kerättyä vähän säästöön. Eli todellisuudessa 10 vuotta menee vaikka valmistumisaika on lukuvuosissa laskettuna 5.

Se on meinaan melkoisen kylmää kyytiä uunituoreena maisterina etsiä hommia ilman työkokemusta tämmöisenä aikana. Ja se opintolainan takaisinmaksu alkaa raksuttaa vuosi valmistumisen jälkeen - juuri silloin kuin työmarkkinatuki loppuu.

Pikkuhiluista tässä on kyse, se on selvää varmaan jokaiselle osapuolelle. Mutta on vain pakko tehdä jotain ei niin väliä mitä. Puheet työurien pidentämisestä alkupäässä voi ainakin unohtaa... ei ne työurat lähde ilman työkokemusta pyörimään yhtään sen aikaisemmin. Kortistot on täynnä verkostoituneita ammattilaisia vuosien työkokemuksella Nokian jäljiltä, siinä on paha vastavalmistuneen yrittää CV:tä täytellä. Mun vinkki opiskelijoille joilla ei ole työkokemusta on pitkittää valmistumista niin paljon kuin mahdollista ja lukea kieliä. Sitten vaikka jatko-opiskelemaan jollei töitä heru, jonka jälkeen Saksaan tai muualle töihin, sinne missä PhD-tohtorinhattua arvostetaan.

Jää tosi paljon käteen Suomelle muuten panostuksesta tuommoisen henkilön kouluttamiseen, mutta tyhjästä on paha nyhjäistä. Piirit on pienet ja sisäänpäinlämpiävät.

 

[narrisonford]

Ai niinkuin Sveitsiin? Mutta Sveitsin keskuspankkihan on päättänyt ettei euro saa nousta tiettyä rajaa ylemmäksi :D Yleensäkin ottaen nyt siirtyminen kelluvaan valuuttaan aiheuttaisi Suomessa sen devalvoitumisen. Jos valuutta-alueella ei tehdä mitään kaksista niin sen valuutan arvo on vaan matala, mutta se tekee siitä myös kiinnostavan sijoituskohteen. Yleensäkin ottaen kelluvat valuutat kuuluvat kapitalismiin. Milton Friedman ei missään nimessä kannattanut euroa ja onhan nykyisten velkaantumisrajoite yms kurisopimusten kirjoittaminen kuin jostain Neuvostoliitosta.

Milton Friedman 2003: Euro hajoaa 10 vuodessa | VAPAASANA.NET

...Jos palkat eivät jousta kysynnän mukaan suoraan, niiden pitäisi joustaa valuuttakurssien avulla, jottei työllisyyden tarvitsisi joustaa. Eurossa se ei onnistu, ja ihmiset eivät silti Euroopassa halua muuttaa töiden perässä maasta toiseen kuten USA:ssa. Kun työvoima ei jousta, rahan pitäisi joustaa.

Friedman varoitti Ruotsin kansanäänestyksen alla, että euro hajoaisi 10 vuodessa. Sen verran aikaa voisi mennä kuplien paisumiseen, puhkeamiseen, kriisiytymiseen ja väistämättömiin johtopäätöksiin.

En ole Friedmanin kanssa samaa mieltä monistakaan asioista, mutta tässä hän oli harvinaisen oikeassa.

Vaikka palkat joustaisivatkin, niin Friedman jättää tyypilliseen monetaristiseen tapaansa analyysistään pois velat yms. Onkin täysin mahdollista, että joustavat sekä palkat että työllisyys. Ei se sisäinen devalvaatio vaan toimi.

Lähde: Alan Taylor and Kevin O’Rourke