Palautusjuoma on turha!

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja jfx
  • Aloitettu Aloitettu
Pakko senverran ottaa kantaa, että dietillä ja/tai vähävaraisena tuo nestemäinen hera/muut proteiinit on korvaamattomia. Yleensä proteiinirikkaimmat ruuat ovat suhteessa kalliimpia kuin hiilaripitoiset. Lisäksi dietillä proteiinin tarve korostuu. Muutenkin jos omat ruokailutottumukset on 3-4 ateriaa päivässä, niin noihin saa aika paljon tunkea proteiinia per kerta jos ei käytä lisäproteiinia muina aikoina.
 
Erityisesti heraproteiinin lihaskasvua edistävistä vaikutuksista on kyllä aika hyvää näyttöä. Varmaan yksi markkinoiden tutkituimpia lisäravinteita.

Ymmärrän kuitenkin ketjun pointin. Eihän tuo heraproteiinilisä korvaa laadukasta perusruokavaliota ja hyvää, progressiivista treeniohjelmaa. Jos nämä ovat jo kunnossa, heraproteiinin lisääminen siihen päälle voi antaa joidenkin prosenttien edun. Kyse lieneekin viimekädessä siitä, mistä on valmis maksamaan.

Esimerkiksi itselläni on tavoitteena pystyä treenaamaan kutakunkin nousujohteisesti ympäri vuoden joka vuosi ja kaiken aikaa pohjalla on kunnollinen perusruokavalio. Perushera ei maksa niin paljoa että se minun talouttani kaataisi, joten maksan ihan mielelläni siitä muutamankin prosentin edusta minkä sillä todennäköisesti saa. Joillakin vielä tavoitteellisimmilla treenaajilla ne muutamat prosentit voivat olla vieläkin tärkeämpiä.

Henkilökohtaisia kokemuksia löytyy varmasti puolesta ja vastaan mutta kovinkaan monelle perustreenaajalle se palkkari ei ole välttämätön.
 
jorimantysalo sanoi:
Vaan eikö tuo ole ihan halvimmasta päästä olevia proteiinin lähteitä? Eikä se nyt mikään ihme ole, helpompihan kuivaa jauhoa on myydä kuin pilaantuvia ruokia.
Click to expand...

Sekin lukee jo aloituspostissani tosin lainausmerkeissä, koska se ei ole halvempaa sillon jos syö jo tarpeeksi proteiinia ja vaan varmistelee vielä päälle jauhojen kanssa.
 
Ei uskalla laskea kuinka paljon rahaa noihin on hakannut yli kymmenen vuoden aikana. Tuskinpa lopputulos olisi tämän kummempi ilman jauhoja. Pitää oikein tehdä testi ja jättää pois vaikka puoleksi vuodeksi, hakee sitte lisää jos lihakset lähtee. "Mikkä lihakset?"
 
Heraa voi käyttää muuhunkin kuin palautusjuomaan.
Se on helvetin halpa ja hyvälaatuinen proteiinilisä muuten monipuoliseen ruokavalioon.
Dieetillä varsinkin vaikea saada 3g/kg proteiinia pelkällä lihalla, kananmunalla ja rahkalla, lisäksi toi on näppärä ottaa mukaan minne tahansa ilman kylmälaukkua yms.

Itse vedän 1dl heraa + 1banaani treenin jälkeen ja 30min päästä normi safkaa reilusti. (Käynyt mielessä vetää puolet safkiksen eväistä, mutta miksi kun hera banaani combo on niin kätevä.)

Halvemmaksi se proteiini pussista tulee joten toi argumentti että 100e/vk menee muutenkin ruokiin ei päde.
Menee enemmän jos tähtäät samaan prode määrään ja vedät kaiken lihasta/rahkasta esim.
 
Halvemmaksi se proteiini pussista tulee joten toi argumentti että 100e/vk menee muutenkin ruokiin ei päde.
Menee enemmän jos tähtäät samaan prode määrään ja vedät kaiken lihasta/rahkasta esim.
Click to expand...

Just näin. Jos hifistely jätetään pois perus jauhot on pirun paljo halvempia kuin yrittää syödä samat ruuasta..
 
Onhan sianlihakin "turhaa", kun sen voi korvata naudanlihalla. Se ettei palkkari ole välttämätöntä, ei tarkoita sitä, että se olisi turhaa.

Mutta joo, onhan niitä tyyppejä edelleen, jotka vetävät "optimaalisen" 50g maltoo + 40g heraa HETI treenin jälkeen, "koska muuten ei palaudu". Itse käytän heraa edelleen palkkarina, koska treenin jälkeen kestää tunti-pari ennen kuin ruoka maistuu. Ei siis välttämätöntä, mutta hyödyllistä.
 
Viittasankari sanoi:
Halvemmaksi se proteiini pussista tulee joten toi argumentti että 100e/vk menee muutenkin ruokiin ei päde.
Menee enemmän jos tähtäät samaan prode määrään ja vedät kaiken lihasta/rahkasta esim.
Click to expand...

Saan tarvittavan yli 2 grammaa / painokilo jo pelkästään ruuasta enkä tähtää samaan määrään kun jauhon kanssa, koska se oli vielä "ylimääräistä" tuohon päälle. Joten kyllä se pätee kun ymmärtää sen niin kuin sen olen tarkoittanut ymmärrettävän. Alkujaan söin myös välipäivinä jauhoja vaikka ruoastakin sain kaiken, mutta vaihdoin sen jo hyvän aikaa sitten siihen, että vain palautusjuomana treenin jälkeen. Tässä en ainakaan huomannut mitään eroa niin katsotaan nyt huomaanko sitten tässäkään, että lopetan kokonaan sen käytön.
 
Mä ainakin mielellään juon palkkarin treenin jälkeen, ei sitä heti ehdi/pysty mitään ruokaa kuitenkaan syömään. Ja tosiaan jauhot säilyy sheikkerissä, vedet vaan sekaan, niin on nopea juoda.
 
Jep, kalliimmaksi tulee normiruuasta ottaa ne proteiinit. Hera on helvetin halpaa ja laadukasta. Itse ainakin tykkään istua saunassa suht kauan treenin jälkeen ja käydä kaupassa yms. ennenkuin menen kotiin ja jos en saa ravintoa 30 minsan sisällä treenistä niin alkaa tulla huono ja heikko olo. Palkkarista tulee melkein heti kylläiseksi.
 
pääsky sanoi:
Mä ainakin mielellään juon palkkarin treenin jälkeen, ei sitä heti ehdi/pysty mitään ruokaa kuitenkaan syömään. Ja tosiaan jauhot säilyy sheikkerissä, vedet vaan sekaan, niin on nopea juoda.
Click to expand...

Sitä varten ite vedän aterian 30-45min ennen salia. Tosin vedän vielä "palautusjuoman"kin ennen salia. Sitten ei kyllä ole enään mikään kiire mihinkään syömähommiin heti salin jälkeen.
 
Oranki sanoi:
Jep, kalliimmaksi tulee normiruuasta ottaa ne proteiinit. Hera on helvetin halpaa ja laadukasta. Itse ainakin tykkään istua saunassa suht kauan treenin jälkeen ja käydä kaupassa yms. ennenkuin menen kotiin ja jos en saa ravintoa 30 minsan sisällä treenistä niin alkaa tulla huono ja heikko olo. Palkkarista tulee melkein heti kylläiseksi.
Click to expand...

Ajan aina heti treenin jälkeen salilta kotiin viidessä minuutissa ja otan palautusjuoman jonka jälkeen alan syömään. Jatkossa siis yksi vaihe vähemmän, mutta ei kyllä itseltänikään onnistuisi jäädä minnekkään hillumaan treenin jälkeen jos en heti pääsisi kotiin syömään eikä tuossa kohtaa oikein muuta vaihtoehtoa olekkaan kuin se palautusjuoma joka on jo todettu nopeaksi ja helpoksi.

Mutta tarkoitatko, että syöt jauhoja ruoan korvikkeena kun väität, että ruoka tulee kalliimmaksi? Eli välipäivänäkin kun ei ole niin tarkkaa sillä imeytymisnopeudella vedät jauhoja, että saat juuri ja juuri sen kaksi grammaa kiloa kohden?
 
Asiasta sen enempää tietämättä: jos sulla menee se 5 minuuttia treenin lopetuksesta siihen, että pääset syömään, niin ymmärrän kyllä mielipiteesi palkkarin tarpeettomuudesta.
 
Ei se palkkari ole tarpeeton vaikka pääsisikin viiden minuutin päästä syömään heti treenin loputtua. Palkkarin jälkeen oikeastaan pitäisi olla 20-30minuuttia syömättä muuta. Näin pääsee nopea heraproteiini ja hiilihydraatti (jos palkkari sattuu sisältämään) nopeasti. Mitä kauemmaksi treenistä proteiinin nauttiminen lykkääntyy, sitä enemmän sen anabolinen teho laskee.

Ja sanoit vielä, että saat tarvittavat proteiinit ruoastakin. On kuitenkin osoitettu tutkimuksissa, että voimaharjoituksen yhteydessä nautitun heraproteiinin on havaittu olevan hyödyllinen lisä jopa silloin, kun normaali päivittäinen proteiininsaanti on jo melko korkea.

"Tutkimuksen, jossa keskiarvokesto oli 11,2 viikkoa, tulos oli että suurin rasvattoman kehonpainon lisääntyminen saavutettiin aiemmin harjoittelemattomilla tai melko vähän harjoitelleilla heralla (2.9+-1.6kg), maitoproteiinilla (2.7+-1.3kg) verrattuna kahteen muuhun verrokkiin soijjaproteiiniin (1.4+-0.6kg) tai hiilihydraattiin/energiattomaan plaseboon (0.9+-0.6kg)"

Kaiken lisäksi vaikka pääsisitkin 5min päästä syömään, niin heraproteiini kiihdyttää ruokailun jälkeistä proteiinisynteesiä. Heraproteiini vielä kaikista eniten kaikista proteiinivalmisteista.
 
normi palkkaria ei oo vuosiin tullu otettua mut perus heraa tulee vedettyä treenin ohessa ja kotona sit ruokaa n.tunnin sisällä.. hyvin toiminut.
 
Aika useasti kuulee tätä "en tarvi palkkari, hyvin menee ilmanki". Pitäs olla identtinen kaksonen, jonka kans vetää samat treenit, sillä erotuksella, että toinen vetää treenin perään palkkarin ja toinen normi safkan. Ehkä se ero alkas sitte näkyä. Vähän sama asia ku että toinen ajaa autolla 100km/h ja toinen 101. Pieni ero, mutta tunnin päästä sitä olisko jo kokonainen kilometri.
 
jfx sanoi:
Ajan aina heti treenin jälkeen salilta kotiin viidessä minuutissa ja otan palautusjuoman jonka jälkeen alan syömään. Jatkossa siis yksi vaihe vähemmän, mutta ei kyllä itseltänikään onnistuisi jäädä minnekkään hillumaan treenin jälkeen jos en heti pääsisi kotiin syömään eikä tuossa kohtaa oikein muuta vaihtoehtoa olekkaan kuin se palautusjuoma joka on jo todettu nopeaksi ja helpoksi.

Mutta tarkoitatko, että syöt jauhoja ruoan korvikkeena kun väität, että ruoka tulee kalliimmaksi? Eli välipäivänäkin kun ei ole niin tarkkaa sillä imeytymisnopeudella vedät jauhoja, että saat juuri ja juuri sen kaksi grammaa kiloa kohden?
Click to expand...

Palkkarina vaan vedät tota lähinnä. Joskus kiireessä välipalana.
 
mrNICEGUY sanoi:
Sitä varten ite vedän aterian 30-45min ennen salia. Tosin vedän vielä "palautusjuoman"kin ennen salia. Sitten ei kyllä ole enään mikään kiire mihinkään syömähommiin heti salin jälkeen.
Click to expand...

Taitaa löytyä useampikin tutkimus, jossa ennen treeniä otettu "palkkari" on tehokkaampi kuin treenin jälkeen otettuna. Ihan mielenkiinnosta, sujuuko sulla treenit selvästi paremmin kun safkasta on noin lyhyt aika vrt. 2-3h jonka yleisesti sanotaan olevan optimaalisin? Voisin kuvitella, että safkat tulee ylös kovassa treenissä, ilmavaivat ja paskahätä yllättää kesken treenien. :jahas:

Mulla tulee ainakin noi fakin rahkat/raejuustot niin korvista ulos, yli 10vuotta samaa paskaa joka päivä, heraa menee Hulkin tavoin useammalla aterialla. En tiedä olisiko kehityksessä suurta eroa ilman palkkaria(=heraa), olen nähnyt faijapuolen kuvia ajasta jolloin treenattiin ilman palkkareita/lisäravinteita ja kyllä se patti kasvoi sillonkin hyvin ihan perus bodysafkalla ja kovalla treenillä natuna. Mutta kyllähän noi heradrinksut helpottaa elämää. Jos on vatsan kanssa ongelmia, niin heraproteiini ja aminolitkut on mainio juttu treenien ympärillä, siitä maksan mieluusti! Tekisi mieli laittaa kaikkea tieteellistä paskaa tähän, mutta jätän väliin. Kaikki puoltaa kyllä heraproteiinin käyttöön treenien ympärillä. Hiilarit kannattaa ottaa sapuskasta, 1treeni/pvässä tahdilla ei tarvita "nopeaa" hiilaria välttämättä. Lihasglykogeenivarastot täyttyy yhtälailla riisin/pastan kanssakin kun ei viivytellä tolkuttomasti treenin jälkeen.

Jos rahasta kiinni, niin.. Ketjun aloittajakin saisi melkein 40€ halvemmalla (99€ - 59€) 4kg sangon ruotsalaisen merkin heraproteiinia missä laktoosi ei haittaa yhtään. 27-30g heraproteiinia maksimoi proteiinisynteesin normikokoisella jampalla, joten ei nyt kauhean kalliiksi tule käyttökään. Hifistelyt pois. Kaiken maailman paskaa myydään nykyään.

:offtopic: Joku höpisi Hera-80:stä. Nyt Mike suuttuu, mutta kuka hullu maksaa 800g pieruherasta yli 20€? :wtf: Vuonna 2003 olin mainosten uhri itsekin kun nimimerkin tänne keksin. :lol2:
 
mrNICEGUY sanoi:
Sitä varten ite vedän aterian 30-45min ennen salia. Tosin vedän vielä "palautusjuoman"kin ennen salia. Sitten ei kyllä ole enään mikään kiire mihinkään syömähommiin heti salin jälkeen.
Click to expand...
Ite en pystyis kyykkäämään noin pian ruokailun jälkeen. Klo 12 lounas ja pieni välipala tunti ennen klo 18 treeniä on ihan hyvä. Palkkarit sitten treenin perään ja parin tunnin päästä kunnon ruoka. Treenin jälkeenkään kun ei heti ruoka maistu ja pitäähän se ruoka hakea kaupasta ja vielä laittaakin :)
 
Kauffman sanoi:
Kirjan mukaan ihminen pystyy kerralla imeyttämään vain 20g proteiinia joten säännöllisellä ruokailulla ja tietysti oikealla ruokavaliolla on myös tärkeä rooli, riittävää lepoa unohtamatta.
Click to expand...
Yksi yleisimmistä proteiinimyyteistä. Ihminen pystyy imeyttämään proteiinia vaikka 800g kerralla, tuo n. 20g (oikeastaan 15g välttämättömiä aminohappoja, leusiinin vaikuttaessa eniten) on pienin määrä joka maksimoi jo proteiinisynteesiin, jolloin ylimääräinen proteiini imeytyy normaalisti, muttei kiihdytä enää proteiinisynteesiä.

http://www.abcbodybuilding.com/protein_size_&_frequency.pdf
 
Back
Ylös Bottom