- Liittynyt
- 11.8.2005
- Viestejä
- 8 652
Vaihtoehto mille?
Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?
- Keskustelun aloittaja Timba79
- Aloitettu
Vaihtoehto mille?
Dopey
Easy like Sunday morning
- Liittynyt
- 8.12.2002
- Viestejä
- 8 305
Kokoomukselle ja SDP:lle, jota kiinnostaisi maamme hyvinvointi vaalikautta pidemmällä tähtäimellä. Kokoomuksessa nyt on muutama naama jo avautunut aiheesta, Vapaavuori viimeksi. SDP ratkaissee ongelmat solidaarisuusveron kaltaisella kosmetiikalla.
- Liittynyt
- 11.8.2005
- Viestejä
- 8 652
Sanotaan näin että helvetin turhaa vikistä täällä että maan talous ja kaikki muukin menee päin helvettiä jos kuitenkin joka vaaleissa käy piirtämässä siihen äänestyslippuun Stubbin tai Urpilaisen numeron. Noiden puolueiden selkäranka, prioriteetit ja ratkaisut on nähty ja heikoiksi todettu.
Kyllähän muutos pelottaa mutta täytyy äänestysikäisillä sen verran munaa olla että jos kokee kaiken menevän perseelleen niin uskaltaa äänestää sellaista vaihtoehtoa jolla saataisiin edes jotain muutosta aikaan.
Kyllähän muutos pelottaa mutta täytyy äänestysikäisillä sen verran munaa olla että jos kokee kaiken menevän perseelleen niin uskaltaa äänestää sellaista vaihtoehtoa jolla saataisiin edes jotain muutosta aikaan.
Rectalpenenator
Banned
- Liittynyt
- 18.6.2012
- Viestejä
- 579
Tällä hetkellä vakavimpia ongelmia näyttäis olevan kuntien hyvinvointi yms. palveluiden kilpailuttaminen.
Jyrki Katainen on sanonut hiljattain, että tälle ei saa olla "ideologisia esteitä".
Käytännön tulokset kuitenkin puhuvat puolestaan. Luin lehdestä pari esimerkkiä:
Päiväkotien siivous- ja ruokapalvelut kilpailutettu:
Vaipparoskikset haisee viikonloppujen yli, lattiaa ei oo pesty kahteen kuukauteen, ruoka pahaa ja loppuu kesken.
Lasten ja nuorten mielenterveyspalvelut kilpailutettu:
Työilmapiiri tulehtunut, irtisanomisia, henkilökunnan vaihtuvuutta, pitkäaikaiset hoitosuhteet katkenneet, paljon avohoitopotilaita otettu huostaan lyhyen ajan sisällä. <- tuo tarkoittaa ihan helvetin isoja menoja, huostaanotto maksaa varmaan 10 kertaa enemmän mitä avohoito.
Näitä on lisää vaikka kuinka paljon, mutta käytännössä kilpailuttaminen on tuottanut helvetisti tappiota melkein joka sektorilla koska palveluiden laatu on niin surkea, että se ei enää oikeuta niitä marginaalisia säästöjä.
Toimimattomien palveluiden aiheuttamat vahingot kustannetaan verorahoilla ja firmat vie sen vähäisen voiton niistä mutta ei kanna vastuuta aiheuttamistaan lisäkustannuksista.
Esim. siivousfirmat jättää tahallaan kaikki urakat kesken kun ne tietää et sillä ei oo mitään väliä hoitaako niitä kunnolla.
Toi kilpailutuslainsäädäntö on EU:sta peräisin. Jos joku ei tiedä niin kunnan pitää hyväksyä edullisin tarjous ja yleensä nää kusettajafirmat tekee aina sen.
Jyrki Katainen on sanonut hiljattain, että tälle ei saa olla "ideologisia esteitä".
Käytännön tulokset kuitenkin puhuvat puolestaan. Luin lehdestä pari esimerkkiä:
Päiväkotien siivous- ja ruokapalvelut kilpailutettu:
Vaipparoskikset haisee viikonloppujen yli, lattiaa ei oo pesty kahteen kuukauteen, ruoka pahaa ja loppuu kesken.
Lasten ja nuorten mielenterveyspalvelut kilpailutettu:
Työilmapiiri tulehtunut, irtisanomisia, henkilökunnan vaihtuvuutta, pitkäaikaiset hoitosuhteet katkenneet, paljon avohoitopotilaita otettu huostaan lyhyen ajan sisällä. <- tuo tarkoittaa ihan helvetin isoja menoja, huostaanotto maksaa varmaan 10 kertaa enemmän mitä avohoito.
Näitä on lisää vaikka kuinka paljon, mutta käytännössä kilpailuttaminen on tuottanut helvetisti tappiota melkein joka sektorilla koska palveluiden laatu on niin surkea, että se ei enää oikeuta niitä marginaalisia säästöjä.
Toimimattomien palveluiden aiheuttamat vahingot kustannetaan verorahoilla ja firmat vie sen vähäisen voiton niistä mutta ei kanna vastuuta aiheuttamistaan lisäkustannuksista.
Esim. siivousfirmat jättää tahallaan kaikki urakat kesken kun ne tietää et sillä ei oo mitään väliä hoitaako niitä kunnolla.
Toi kilpailutuslainsäädäntö on EU:sta peräisin. Jos joku ei tiedä niin kunnan pitää hyväksyä edullisin tarjous ja yleensä nää kusettajafirmat tekee aina sen.
- Liittynyt
- 18.7.2011
- Viestejä
- 346
Osaisitko antaa esimerkkejä näistä vaihtoehdoista, jotka "saavat muutosta aikaan"?
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 902
Kilpailuttaminen/ulkoistaminen vaatii rautaista ulkoistamisen ammattitaitoa. Kun kunnilla sitä ei ole, se joko hoidetaan ammattitaidottomasti tai annetaan konsultille toimeksi jolla monessa tapauksessa on oma lehmä ojassa. Kumpikin vaihtoehdoista on huono ja tulokset sen mukaisia...
- Liittynyt
- 25.5.2003
- Viestejä
- 908
Ainakin kerran pitäisi saada kolmen konsensus suora poikki. Tekisi hyvää politiikalle..
Rectalpenenator
Banned
- Liittynyt
- 18.6.2012
- Viestejä
- 579
Voi olla myös ammattitaidon puutetta mut olin käsittänyt että tuo lainsäädäntö pakottaa kunnan päättäjät hyväksymään halvimman tarjouksen ja niiden kädet on sidotut. En tiedä sit miten tarkkoja kriteereitä on mahdollista laittaa siihen tarjouskilpailuun. Luulis että helppoa ois sopimuspaperiin kirjottaa esim. et hommat on hoidettava ajallaan. Näin ei kuitenkaan tapahdu.
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 902
Muistini mukaan viime eduskunta vaaleissa tämä suora poikki äänestettiin.
Noh, persujen puolueohjelma ei muutamia yksityiskohtia lukuunottamatta tarjoa sellaista muutosta mitä minä haluaisin.
- Liittynyt
- 11.8.2005
- Viestejä
- 8 652
Parempi pysyy hyväksi havaituissa hallituspuolueissa.
- - - Updated - - -
Ei tartte halvinta hyväksyä jos tarjouspyynnössä on painotettu esim. laatua...
Rectalpenenator
Banned
- Liittynyt
- 18.6.2012
- Viestejä
- 579
Joo no miten sä painotat laatua jos firma lupaa hoitaa urakan tiettyyn hintaan ja jättää sen kuitenkin kesken tai hoitaa puutteellisesti? Tätä siellä käsittääkseni tapahtuu kokoajan. Siivousfirmat on sanonu et ne metsästää vaan niitä tarjouksia ja jättää defaulttina kaikki urakat kesken kun niille ei tuu sanktioita siitä.
- Liittynyt
- 25.5.2003
- Viestejä
- 908
Mun mielestä ei äänestetty, koska edelleen yksi niistä kolmesta oli suurin puolue.
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 902
Nuo ulkoistuspaketit on monesti hyvin laajoja eikä siellä ole mitään yksittäistä summaa josta katsotaan simppelisti että tämä hinta on halvin. Nimenomaan tuollaiset pykälät palvelutasosta, tavoista toteuttaa palvelu jne olisi tavallaan helppo kirjata sopimukseen. Mutta voi vain arvata että jos vastassa on esimerkiksi iso siivousalan yritys ja sen ammatikseen siivoussopimuksia laativa ihminen ja toisella puolella joku kunnan kiinteistöjen puhtaanapidosta vastaava, ammattilainen vääntää sopimuksen itseään miellyttäväksi kuus nolla. Kaikenlaiset katselmukset ja määrittelyt yms saavat jo pelkästä siivoussopimuksesta melkoisen paperi nivaskan, jostain sosiaalityön ulkoistuksesta puhumattakaan.
- - - Updated - - -
Väärin, aattelin äänestää piraatteja niin saa edes leffat ilmatteeks ;)
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 697
Sama. Sieltä ei tunnu löytyvän ketään. Perustetaan Jami oma puoluea ja mennään sukkana eduskuntaan seuraavalla vaalikaudella. Luvataan pistää tämän maan budjetti kuntoon. ;) Vaaleissahan pitää aina luvata...
- Liittynyt
- 11.8.2005
- Viestejä
- 8 652
Esim. Referensseillä
Rectalpenenator
Banned
- Liittynyt
- 18.6.2012
- Viestejä
- 579
No se ei oo niin helppoa kun näitä firmoja syntyy niinkuin sieniä sateella ja häviää samaa vauhtia. Toi em. päiväkodin siivousfirma oli Fazerin omistuksessa mut se oli joku tytäryhtiö. Jos toimijoiden vaihtuvuus on samaa luokkaa mitä urakoiden kesto niin ei hyvin mee.
Jyrki Katainen ei ilmeisesti oo hahmottanut tätä kilpailutusprosessin toimintaa käytännössä ollenkaan.
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 902
Eikös meillä ollut se joku laillinen bordellikin tai vastaava jo siellä lupausten listalla jos oikein muistan :D
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 697
Jees, sekin vielä. Tässähän on kohta lista kasassa. :D
Dopey
Easy like Sunday morning
- Liittynyt
- 8.12.2002
- Viestejä
- 8 305
Mä voin tulla mukaan sloganilla: "lupaan olla tukematta yhtään äänestäjien enemmistöä miellyttävää päätöstä - jos ette vihaa mua vielä nyt, niin vaalikauden lopussa varmasti vihaatte". Alivaltiosihteerillä oli aikanaan kappale "te olette huono yleisö". Samaa kahden käden tiukkaa Churchillmaista tukistusotetta kaivattaisiin nyt Suomen politiikkaan. Antipopulistinen vähemmistöpuolue voisi olla hyvä nimi ja tienvarsimainoksessa voisi näyttää äänestäjille keskaria. Puolueen jäsenkirja otettaisiin automaattisesti pois, jos antaa Rita Tainolalle haastattelun.