Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


ibnz sanoi:
OK-talot kaavoitetaan oikeastaan vain poliittisin perustein, tehokkuusmielessä niitä ei kaupunkien keskustojen lähistöillä pitäisi ollakaan. Markkinamekanismillä ei ok-taloja pahemmin näkyisi kaupunkien ns. hyvillä paikoilla - ainakaan kohtuuhintaan.
Click to expand...

Niin, onhan tässä maassa nyt niin törkeen paljon porukkaa pinta-alaan nähden, että kaikki pitää tunkea samaan kortteliin. Mutta sitten ei voida kuitenkaan rakentaa kunnolla ylöspäin. Täyttä rahastamista tämä on koko homma. Suomessa vois kaikki asua väljästi omakotitaloissa ja silti sais infran pysymään järkevänä. Jos kerran asumista pitää keskittää, niin miksi esim. Helsinkiin ei rakenneta vähintään 100 metriä korkeita taloja ja maan alla kunnon parkkitiloja?

Mä ymmärrän tän ihmiten tunkemisen ahtaaseen silloin kun maasta on oikeasti pula. Eikös sen joku laskenut että Uudenmaan maakuntaan mahtus koko kansa asumaan 1000 m2 okt tonteille.
 
ibnz sanoi:
Valtio allokoi (tuohon tyyliin) huonosti, koska poliittisesti on vähän kyseenalaista mennä pakkosiirtämään jengi pois metsistä kaupunkeihin. Kämpät ovat kalliita suurissa asutuskeskuksissa pitkälti, koska kaavoitus on tehty aikanaan ihan päin persettä - sillä lähtökohdalla, että kyllä se porukka tulee järkiinsä ja lähtee takas metsiin pian. Tietysti autoilun yleistyminen on myös pahentanut tilannetta.
Click to expand...

Helsingissä rakennetaan keskustaan "temppeleitä" kuten uusi keskustakirjasto ja musiikkitalo, niiden kipeästi kaivattujen asuintalojen sijaan. Sen lisäksi on järjettömiä sääntöjä kuten kuuden kerroksen rajoitus ja asuntojen keskikoko. Alkaisiko asuntopula helpottamaan jos Töölö ja Pasila rakennettaisiin täyteen 20-30 kerroksisia asuintaloja täyteen yksiötä, kaksioita ja kolmioita? Sitten vastaavasti voitaisiin kaavoittaa jotain Vantaata ja Espoota okt-alueiksi.
 
SIC- sanoi:
Helsingissä rakennetaan keskustaan "temppeleitä" kuten uusi keskustakirjasto ja musiikkitalo, niiden kipeästi kaivattujen asuintalojen sijaan. Sen lisäksi on järjettömiä sääntöjä kuten kuuden kerroksen rajoitus ja asuntojen keskikoko. Alkaisiko asuntopula helpottamaan jos Töölö ja Pasila rakennettaisiin täyteen 20-30 kerroksisia asuintaloja täyteen yksiötä, kaksioita ja kolmioita? Sitten vastaavasti voitaisiin kaavoittaa jotain Vantaata ja Espoota okt-alueiksi.
Click to expand...

Kyllä se vähän väriä tuo, rakentaa eri tavalla välillä - piristääkin katsella jotain vähän erikoisempaa (ja parhaassa tapauksessa tyylikästä). Suomessahan rakennetaan bulkkikerrostaloja suoraan liukuhihnalta, joten tehokkuus on siltä osin hienosti hanskassa. Siellä seassa vaan masentaa kulkea.. Kaavoituksessa saatetaan määrätä ulkonäkö- ja ulkomuotovaatimuksia jne., jotka voisi omasta mielestä poistaa (voi olla vaikeaa, sillä kansa tykkää valittaa - seuratkaas mitä tahansa kaavoituskeskustelutilaisuutta). Ei tätä Suomen kaupunkimaisemaa oikein rumemmaksi enää saa.
 
SIC- sanoi:
Helsingissä rakennetaan keskustaan "temppeleitä" kuten uusi keskustakirjasto ja musiikkitalo, niiden kipeästi kaivattujen asuintalojen sijaan. Sen lisäksi on järjettömiä sääntöjä kuten kuuden kerroksen rajoitus ja asuntojen keskikoko. Alkaisiko asuntopula helpottamaan jos Töölö ja Pasila rakennettaisiin täyteen 20-30 kerroksisia asuintaloja täyteen yksiötä, kaksioita ja kolmioita? Sitten vastaavasti voitaisiin kaavoittaa jotain Vantaata ja Espoota okt-alueiksi.
Click to expand...


Oulussa kans ihmettelen kun rakennetaan 5-6 kerroksisia kerrostaloja 20 vierekkäin, eikö prkl olisi järkevämpää pöläyttä muutama 20 kerroksinen niin ei tuo "keskusta" levähdä kuin ankan paska. Pitäisi olla sellainen pykälä(jos ylipäätäsä pykäliä niin helvetisti tarvii) että JOS ja KUN seuraavat asuinrakennukset rakennetaan keskustoihin niin minimi kerrosten määrä olisi 20.
 
Oon ihan samaa mieltä että yhtään isommissa kaupungeissa pitäisi rakentaa korkeat talot. Se on tietenkin komean näköistä mutta myös infraltaan tehokasta.
 
Kokonaispaketti vaikuttaa ihan järkevältä, kun katsotaan ketkä siellä hallituksessa istuu. Ja itseasiassa Urpilainen on pärjännyt VeeÄmmänä ihan hyvin, kun muistetaan mikä jäsenkirja siellä taskussa pullottaa. Vai miten joku muu demari muka olisi eronnut Urpilaisen nykylinjasta?

Tosin näin keskiluokkaisesta perheestä tulevana, nykyisenä opiskelijana olevana, ja todennäköisesti tulevaisuudeessa alempana virkamiehenä olevana
ihmisenä tämä paketti tuo vaan kärsimystä. Ja auto vielä pihassa joka syö yhtä paljon kuin omistajansakin.

Työn sivukulut alas. Mutta miten?

Kulutusverot alas. Mutta miten?

Täälläkin vähän naiiveja heittoja kaikki nämä korjausehtotukset. Nyt jotain konkreettista kehiin, joka voidaan myös TOTEUTTAA tässä poliittisessa ilmastossa.

Edit. No joo. Katsoin tuon Ykkösaamun ja ei kyllä mitään vakuuttavaa settiä Jutalta. No kuitenkin. Mitä vois odottaa Mrs. Demarilta.
 
rullaverho sanoi:
Edit. No joo. Katsoin tuon Ykkösaamun ja ei kyllä mitään vakuuttavaa settiä Jutalta. No kuitenkin. Mitä vois odottaa Mrs. Demarilta.
Click to expand...

Nykyinen hallitus;

RKP - jäi kiinni maanpuolustuksen kusemisesta kielipoliittisten perustein + valehtelu
PerSu - Soini ei ole tehnyt oikeastaan melkein mitään muuta kun selitellyt kätyreidensä lausuntoja
Vasemmistoliitto - ei oo tietääkseni tehnyt yhtään mitään...
Vihreät - presidentinvaalien häviämisen jälkeen ei oo kuulunut yhtään mitään positiivista
Keskusta - ei yhtään merkittävää saavutusta
Kristillisdemokraatit - sama kun keskusta...
Kokoomus - pääministeri on tähän mennessä "sijoittanut" valtavan summan verorahoja kreikkaan...
 
steeler22 sanoi:
Nykyinen hallitus;

RKP - jäi kiinni maanpuolustuksen kusemisesta kielipoliittisten perustein + valehtelu
PerSu - Soini ei ole tehnyt oikeastaan melkein mitään muuta kun selitellyt kätyreidensä lausuntoja
Vasemmistoliitto - ei oo tietääkseni tehnyt yhtään mitään...
Vihreät - presidentinvaalien häviämisen jälkeen ei oo kuulunut yhtään mitään positiivista
Keskusta - ei yhtään merkittävää saavutusta
Kristillisdemokraatit - sama kun keskusta...
Kokoomus - pääministeri on tähän mennessä "sijoittanut" valtavan summan verorahoja kreikkaan...
Click to expand...
Viimeksi kun katsoin niin ei ollut PerSut eikä Keskusta hallituksessa.

Tuntuu, että joillakin on se asenne hallitusta ja yleensäkin päättäjiä kohtaan että jos siellä ei muututa rahaksi tai työpaikoiksi niin toiminta on automaattisesti täysin perseestä.
 
rullaverho sanoi:
Kokonaispaketti vaikuttaa ihan järkevältä, kun katsotaan ketkä siellä hallituksessa istuu. Ja itseasiassa Urpilainen on pärjännyt VeeÄmmänä ihan hyvin, kun muistetaan mikä jäsenkirja siellä taskussa pullottaa. Vai miten joku muu demari muka olisi eronnut Urpilaisen nykylinjasta?

Tosin näin keskiluokkaisesta perheestä tulevana, nykyisenä opiskelijana olevana, ja todennäköisesti tulevaisuudeessa alempana virkamiehenä olevana
ihmisenä tämä paketti tuo vaan kärsimystä. Ja auto vielä pihassa joka syö yhtä paljon kuin omistajansakin.

Työn sivukulut alas. Mutta miten?

Kulutusverot alas. Mutta miten?

Täälläkin vähän naiiveja heittoja kaikki nämä korjausehtotukset. Nyt jotain konkreettista kehiin, joka voidaan myös TOTEUTTAA tässä poliittisessa ilmastossa.

Edit. No joo. Katsoin tuon Ykkösaamun ja ei kyllä mitään vakuuttavaa settiä Jutalta. No kuitenkin. Mitä vois odottaa Mrs. Demarilta.
Click to expand...

No jos sä peräät ehdotuksia jotka voidaan toteuttaa nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä niin et sä mitään ehdotuksia saa koska ongelmahan nimenomaan on se että Suomen poliittisessa ilmapiirissä ei ole koskaan tehty konkreettisia muutoksia sen eteen että tulonsiirrot ja verotus pienenesi.

Työn sivukuluja saa pienennettyä vähentämällä tulonsiirtoja niille jotka ei töitä tee. Täälläkin on monta muutosehdotusta työttömyyskorvaukseen. Mutta ei ne tietenkään mihinkään poliittiseen ilmapiiriin sovi.

Kulutusverotusta voidaan vähentää mm. valtion ja kuntien kustannuksia vähentämällä. Vaikkapa pienenä esimerkkinä nykyisen kuntien yhdistämisen yhteydessä annattava 5 vuoden takuutyöpaikan poistaminen. Samoin valtion hajasijoittamisesta syntyneiden tuplatyöpaikkojen poistaminen. Mutta joo ei sovi ilmapiiriin.
 
rullaverho sanoi:
Kokonaispaketti vaikuttaa ihan järkevältä, kun katsotaan ketkä siellä hallituksessa istuu. Ja itseasiassa Urpilainen on pärjännyt VeeÄmmänä ihan hyvin, kun muistetaan mikä jäsenkirja siellä taskussa pullottaa. Vai miten joku muu demari muka olisi eronnut Urpilaisen nykylinjasta?

Tosin näin keskiluokkaisesta perheestä tulevana, nykyisenä opiskelijana olevana, ja todennäköisesti tulevaisuudeessa alempana virkamiehenä olevana
ihmisenä tämä paketti tuo vaan kärsimystä. Ja auto vielä pihassa joka syö yhtä paljon kuin omistajansakin.

Työn sivukulut alas. Mutta miten?

Kulutusverot alas. Mutta miten?

Täälläkin vähän naiiveja heittoja kaikki nämä korjausehtotukset. Nyt jotain konkreettista kehiin, joka voidaan myös TOTEUTTAA tässä poliittisessa ilmastossa.

Edit. No joo. Katsoin tuon Ykkösaamun ja ei kyllä mitään vakuuttavaa settiä Jutalta. No kuitenkin. Mitä vois odottaa Mrs. Demarilta.
Click to expand...

Kyllähän täällä ollaan ehdoteltu leikkauksia kehitysapuun ja byrokratiaan. Näin esimerkkinä byrokratiasta jota voitaisiin leikata on lääkkeet joista maksetaan alvia ja sitten saadaan kelakorvauksia takaisin. Muutenkin kaikenlaisia verotukia pitäisi poistaa ja vastaavasti laskea verotusta sitten. Tosin BKT laskisi sitten ja saatettaisiin huomata, että Suomi oikeasti onkin köyhempi kuin täällä luullaan.

Miten toimisi tällainen, että valtio myisi kaikki Solidiumin osakeomistukset eläkekassoille? Tässä olisi jotain 5-6 miljardia euroa.
 
http://www.aallon.fi/avainluvut/palkan_sivukulut

Tuolla jotain minuutin googlauksella. En tiiä onko ajantasalla kun ei näkynyt äkkiä päivämäärää. Mutta googlaamalla työnantajan sivukulut, löytyy luettavaa riittävästi. Suurin noista on työeläkemaksut, siis suurin yksittäinen. Eli se menee tuleviin eläkkeisiin joita ei tulla ikinä saamaan. ;)

Sitten on liuta pienempiä, joista kaikista ei todellakaan ole minulla käsitystä, että mihin ne rahat oikeasti päätyvät. Paperinpyörittäjien kuluihin varmaan suuri osa, mutta kai jotai johonkin järkeväänkin...
 
narrisonford sanoi:
Threadin otsikkoon:

Ehkä noiden konsulttien käyttöä voisi hieman vähentää (lopettaa lähes kokonaan).

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Konsulteista+on+tullut+maan+tapa/a1305558791300

Osahan noista konsulteista on entisiä valtion virkamiehiä, jotka ovat byganneet konsulttipuljun ja nyt tekevät entistä duuniaan konsultteina entistä kovemmalla liksalla.
Click to expand...

olen narrisonfordin kanssa täsmälleen samaa mieltä. Varsinkin tämä kohta pistää linkissä silmään:

Vuosina 2006–2010 valtion henkilöstökulut vähenivät noin 216 miljoonalla eurolla samaan aikaan kun palvelujen ostot lisääntyivät yli 500 miljoonalla.
Click to expand...

Todellista säästöä :jahas:
 
ilkka_83_ sanoi:
Oulussa kans ihmettelen kun rakennetaan 5-6 kerroksisia kerrostaloja 20 vierekkäin, eikö prkl olisi järkevämpää pöläyttä muutama 20 kerroksinen niin ei tuo "keskusta" levähdä kuin ankan paska. Pitäisi olla sellainen pykälä(jos ylipäätäsä pykäliä niin helvetisti tarvii) että JOS ja KUN seuraavat asuinrakennukset rakennetaan keskustoihin niin minimi kerrosten määrä olisi 20.
Click to expand...

Tollaset isommat kerrostalot ois kyllä oiva keino saada ouluun isompi määrä jengiä asumaan keskustaan ja ruokkia mukavampaa ydintä. Nythän siellä on jengi niin hajallaan, että meno on kuin pikkukylässä :/ Pysys varmaan vuokratkin kurissa tollasilla monsterirakennuksilla, kun tarjontaa olis riittävästi.

Olis varmaan melko muikea näköala, jos sinne teatterin taakse vaikka posautettas pari tollasta isoa kerrostaloa
 
Tämä on niin hilpeää katsottavaa, että pakko postata. Jyrki on ihan mehuissaan. Itse asiassa tätä pitäisi näyttää pääuutisissa joka päivä niin kauan kuin Katainen on hallituksessa.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Luvuista viis, mutta Suomessa tulee aika paha huoltosuhteen vääristymä vielä, mikä Ruotsissa vältetään - johtuen sikäläisestä erittäin mittavasta maahanmuutosta aiemmin. Perhanat välttyvät taas tyhmyyksiltä... vieläköhän ne ottaisivat meidät itämaakseen?
 
Huoltosuhteen vääristymä on toki huono asia. Sitä on myös massiivinen työttömyys. Yhdessä nuo muodostavat sellaisen yhtälön että sitä ei paikata minkäänlaisella maahanmuutolla.

Ja onko ruotsin pelastus maahanmuuttajat, vai joku muu ja mikä?
 
Soininvaara kirjoittaa asiasta. Kyllähän siellä osataan paremmin nämä asiat, ikävä myöntää.

EDIT: Voi olla, että em. nimi aiheuttaa verisuonien poksumista joillekin, joten a) tehokkaampi maan asutus, b) nuorten aktivointi ihan oikeasti - ei puheen tasolla ja c) talouden rakennemuutos kohti palvelualoja (joka riippuu osittain a:sta) -> tarvetta matalapalkkatyöntekijöille (yleensä nuoret).
 
Back
Ylös Bottom