Meta title: 💥 Aloittelijan peruskysymykset – paikka jossa tyhmät kysymykset muuttuu kovaksi kehitykseksi

Meta description: Keskustelua treenin, ruokavalion ja tekniikan perusasioista – kaikki aloittelijoiden kysymykset yhteen paikkaan ilman turhaa naljailua.


Onko se nyt sitten niin että dieetillä lihakset eivät kasva lainkaan, vaan juurikin päinvastoin? Pitäisi varmaan ruveta diettaa ku bulkin takia rasvaa kertynyt...

Ei kasva automaattisesti kaikilla, itse olen sitä mieltä, että ei kasva tai ei kasva, jos ei kokeile ;) Monesti nuo on harhaluuloja, et on kasvanu, kun on vaa kiristyny kroppa ja lihaserottuvuus on parempi.

Mut ei tuota kasvu+dieetti teoriaa tue suurin osa tieteellisistä tutkimuksistakaan.

Kannattee kokeilla :) Ainakin aloittelijoilla voi kuulemma kasvaa, jos syödään tarpeeksi proteiinia dieetillä ja käydään kunnolla salilla ja lepoa on riittävästi.

Huh ku tästäkin on väitelty iät ja ajat.
 
Ei kasva automaattisesti kaikilla, itse olen sitä mieltä, että ei kasva tai ei kasva, jos ei kokeile ;) Monesti nuo on harhaluuloja, et on kasvanu, kun on vaa kiristyny kroppa ja lihaserottuvuus on parempi.
Mitä sitten on tapahtunut jos paino on laskenut, mittaa tullut lisää ja erottuvuus on parantunut? Imo se on kyllä mahdollista jonkin verran, mutta vaatii täysillä panostamista. Varsinkin jos treenivuosia on useita.
 
altzhu: -Järkevästi. Jokainen treeni ei ole vedetty tuu tö deth vaan pikemminkin runsaasti kevyitä treenejä joiden avulla kroppaa totutetaan pikkuhiljaa kovempiin ja taas kovempiin treenimääriin, kuitenkaan unhoittamatta kevennysjaksoja ym. pitkässä juoksussa.
 
Miten pitäis treenata jos treenaa useamman kerran päivässä kuten ammattilaiset yms? Miten ne välttävät ylikunnon?

Saavutatko jotain ylitsepääsemätöntä hyötyä treenaamalla kahdesti päivässä verrattuna yhteen? Treenaamalla silti alle omien palautumisrajojen ja syömällä riittävästi. Ylikunto on sitä, että treenaa yli omien kykyjen palautua, jollain hyöty on +-0 ja ilmaantuu kaiken maailman oireita joita et halua kokea. Tällöin treenauksesta on vaan puhtaasti enemmän haittaa kuin hyötyä. Jos treenauksesta ei ole hyötyä siinä vaiheessa, niin on ihan sama onko siellä salilla vai kotona.
 
Altzhun kysymystä jatkaen: Kahdesti päivässä treenaaminen on tietysti mahdollista ja helppoakin, jos kotona tai ihan lähellä on välineet; onhan osa palstan kirjoittajistakin kertonut autotallisaleistaan. Mutta onko sillä merkitystä, että treenin aikana väsyy kokonaisuudessaan? Vrt. esim. 4x8 penkkipunnerrus päivässä tai 2x8 sekä aamulla että illalla, tai vaikka kyykky ja penkki aamulla vs. toinen aamulla ja toinen illalla.

Ajattelen tässä neuvoa "Kyykkää, jos haluat isot hauikset." Siinähän taustalla on se, että isojen lihasten kova rasitus antaa koko keholle signaalin kasvattaa lihaksia, ja sitä myöten se hauiskin vahvistuu. Seuraako tästä, että treenausta ei saisi pilkkoa palasiksi?
 
Kaksi kertaa päivässä treenaaminen on hyvin paljon tehokkaampaa kuin kerran päivässä treenaaminen.

Se on sitten aivan toinen asia miten tämmöistä pitäisi lähteä toteuttamaan.

Aamulla hermostolliset jutut ja illalla enemmän voluumipainotteisia juttuja näin pähkinänkuoressa.
 
En usko että ainakaan mitkään painonnostajat tai pikajuoksijat treenavat kahtakertaa päivässä. Kehonrakentajistakin aika vaikea uskoa... Lähinnä lajit missä vaaditaan taitoa menee helposti useampi kerta päivässä treenaamiseksi. Eli jalkapallo, koripallo, jääkiekko, jne. jne. Eli kun pitää kehittää taidollista osaamista ja fyysisiä ominaisuuksia. Usein kuitenkin osa treeneistä on kevyehköjä. Esim. jos treenejä on viikossa 12 niin 2 kevyttä, koripallossa voi meinata kevyttä heittämistä ja pallonkäsittelyä, jalkapallossa pallon hallintaa, vetoja, jääkiekossa jotain vetelemistä ja kiekonhallintaa? Mutta sen voin sanoa että ei se 2 kertaa päivässä herkkua ole, jos on vielä opiskeluja/töitä siinä rinnalla, se kun vaatii vielä onnistuakseen aika terveellisen ruokavalion ja kunnon levon. Ruokavalio voi olla vaikea toteuttaa, jos lähtee aamulla treenaamaan, sieltä suoraan töihin/kouluun, sieltä mahdollisesti nopea käynti kotona ja sitten treeneihin. Tuossa kun ei myöskään opiskelun ollessa kyseessä jää tehtäville kauheasti aikaa ja nukkuakkin pitäisi kunnolla, jotta voi taas hyvin herätä seuraavana aamuna treenaamaan.

Itse olen viime kesän ja nyt tämän vuoden treenannut monena päivänä kaksi kertaa. Ylikuntoa ei ole tullut sillä se ollaan katsottu valmentajien kanssa huolella, että mitä tehdään, kuinka paljon, kuinka rankasti ja miten tehdään. Parhaiten uskon että ylikunnon välttämisessä auttaa hyvin suunniteltu harjoittelu, sekä kehon muu huolto. Eli hyvin suunnitellulla harjoittelulla meinaan sitä, että voi helpostikkin tulla toisella kahdesta ohjelmasta ylikuntoon vaikka treenejä olisi samat määrät ja ne olisivat samanlaisia, mutta jos ne ovat väärillä päivillä, eivätkä jakaudu sopivasti. Kehon huoltamiseen taas kuuluu kaikki palauttavat lenkit, venyttely, kylmä, ns. tukilihasten vahvistaminen, oikeanlaiset varusteet ja suurena bonuksena se kuuluisa JÄRJEN KÄYTTÖ, eli jos olet aivan puhki ja treenit pitäisi tehdä niin mieti kannattaako, kuuntele sitä kehoa. Levossa sitä kummiskin kehittyy, ei se auta että lähdet jotain spurtteja juoksemaan kipeillä lihaksilla ja valmiiksi väsyneenä, se ei voi kehittää, ainakaan nopeutta.
 
Kaksi kertaa päivässä treenaaminen on hyvin paljon tehokkaampaa kuin kerran päivässä treenaaminen.

Aamulla hermostolliset jutut ja illalla enemmän voluumipainotteisia juttuja näin pähkinänkuoressa.

Tämähän olisi kesällä kokeilemisen arvoinen, kun asuu siirtolapuutarhassa. Siellä on vanhassa ladossa penkkipunnerrusteline ja muutama laite. Jos kesään mennessä jaksaisi vaikka 65 max ja 50 kg x10, niin tekisi aamulla 3x3 60 kg ja illalla 3x10 45 kg tai jotain sinnepäin. Tuon voisi tehdä aamu- ja iltakävelyn aikana.
 
Tämmöinen juttu tuli mieleen, että miten kohtuullinen määrä alkoholia vaikuttaa reenin kulkemiseen ja palautumiseen ja miten se sitten käytännössä vaikuttaa jos vaikuttaa? Itse tulee nautittua toisinaan ruualla viiniä noin tunti ennen reeniä tai reilu tunti sen jälkeen. Kohtuullisella määrällä tarkoitan tässä yhtä annosta, eli noin 12cl, voiko tällä olla negatiivisia vaikutuksia reenitehoon tai palautumiseen? Sen tiedän että kunnon nollauksesta on haittaa, mutta miten sitten pienemmillä määrillä? Varmaan myös yksilöllistä ja riippuu kaverin koosta, mutta näin yleisellä tasolla?
 
En usko että ainakaan mitkään painonnostajat tai pikajuoksijat treenavat kahtakertaa päivässä. Kehonrakentajistakin aika vaikea uskoa... Lähinnä lajit missä vaaditaan taitoa menee helposti useampi kerta päivässä treenaamiseksi.
Kylläpäs muuten treenavat, ja nimenomaan painonnostajat.

Case in point, Bulgaria:
http://weightliftingexchange.com/index.php?option=com_content&task=view&id=438&Itemid=60
http://weightliftingexchange.com/index.php?option=com_content&task=view&id=74&Itemi d=75
http://www.criticalbench.com/bulgarian-weightlifting.htm

Kiinalaisilla painonnostajilla oli muistaakseni samantyylinen tapa treenata myös, ja eivätkös ne ottaneet viime olympialaisissa sen kaheksan kultamitalia painonnostosta? Jos en ihan väärin muista.

Jenkeissä taasen sen niminen painonnostajavalmentaja, kuin John Broz käyttää tuota bulgarialaisten tapaa kans, 7 päivää viikossa, kaks kertaa päivässä treenit, paitsi sunnuntaina kerran ja joka päivä mentiin maksimiin ainakin kerran. Jos oot sattunu youtubessa näkemään sen nimisen kaverin ku Pat Mendez nostavan kauheita kasoja rautaa, niin on muuten just ton Brozin valmennettava.
http://www.youtube.com/watch?v=WK7m6I5m6gY
Tuossa hyvä esimerkkivideo ton nostoista, jos et tiedä heppua.
 
Tämmöinen juttu tuli mieleen, että miten kohtuullinen määrä alkoholia vaikuttaa reenin kulkemiseen ja palautumiseen ja miten se sitten käytännössä vaikuttaa jos vaikuttaa? Itse tulee nautittua toisinaan ruualla viiniä noin tunti ennen reeniä tai reilu tunti sen jälkeen. Kohtuullisella määrällä tarkoitan tässä yhtä annosta, eli noin 12cl, voiko tällä olla negatiivisia vaikutuksia reenitehoon tai palautumiseen? Sen tiedän että kunnon nollauksesta on haittaa, mutta miten sitten pienemmillä määrillä? Varmaan myös yksilöllistä ja riippuu kaverin koosta, mutta näin yleisellä tasolla?

Ei mitään haittaa. Pieni annos voi jopa auttaa palautumista. Se alentaa verenpainetta ja rentouttaa. Jos on taipumusta käydä ylikierroksilla treenin jälkeen, niin palautumiseen tarvittava energia menee turhaan hössötykseen. Alkoholi auttaa tähän.
Joskus kunnon nollauskin on tarpeen. Muutaman kerran vuodessa kannattaa niinsanotusti tuulettaa pääkoppa ja vetää lärvit.

Addiktioihin taipuvaisille ihmisille tissuttelu ei sovi.
 
Kylläpäs muuten treenavat, ja nimenomaan painonnostajat.

Case in point, Bulgaria:
http://weightliftingexchange.com/index.php?option=com_content&task=view&id=438&Itemid=60
http://weightliftingexchange.com/index.php?option=com_content&task=view&id=74&Itemi d=75
http://www.criticalbench.com/bulgarian-weightlifting.htm

Kiinalaisilla painonnostajilla oli muistaakseni samantyylinen tapa treenata myös, ja eivätkös ne ottaneet viime olympialaisissa sen kaheksan kultamitalia painonnostosta? Jos en ihan väärin muista.

Jenkeissä taasen sen niminen painonnostajavalmentaja, kuin John Broz käyttää tuota bulgarialaisten tapaa kans, 7 päivää viikossa, kaks kertaa päivässä treenit, paitsi sunnuntaina kerran ja joka päivä mentiin maksimiin ainakin kerran. Jos oot sattunu youtubessa näkemään sen nimisen kaverin ku Pat Mendez nostavan kauheita kasoja rautaa, niin on muuten just ton Brozin valmennettava.
http://www.youtube.com/watch?v=WK7m6I5m6gY
Tuossa hyvä esimerkkivideo ton nostoista, jos et tiedä heppua.

No, opinpahan uutta painonnostosta :) Mutta juoksijoista olen varma, että suurta osaa kaudesta eivät treenaa kahta kertaa päivässä. Selvä juttuhan se on juoksusta että hermostoa ei voi kehittää jos keho ei ole täysin levännyt, joten punttitreenejäkään tuskin on enempää kuin 1-3/vko ja normaalisti varsinaista juoksemista 3 krt/vko. Jotain ns. kevyttä treeniä voi toki tehdä niin että jos ne lasketaan niin tulee kaksi kertaa, lähinnä tuo meinaa jotain venyttelyä tms.

Räpeltäjä:Mites tuo kun eikös painononnosto ole aika hermosto painotteinen laji, niin eikös hermosto ylirasitu tuollaisessa? Meinaan jos kuutena päivänä viikossa kuritatat hermostoa niin jotain seurauksia luulisi olevan...
Toki juoksijoiden ja voimannostajien välillä erona on nyt ainakin se voimantuotto aika. Eli kun voimannostajat käsittääkseni yrittävät tuottaa mahdollisimman suuren määrän voimaa hetkeksi yrittävät juoksijat liikuttaa kroppaa mahdollisimman nopeasti lyhyen (alle 200m) matkan. Jto:lta varmaan pitäisi kysyä, kun tuli nyt mieleen, että onko eri tyyppisiä hermoston tuottamia voimia? Meinaa jos painonnostajilla se on maksimivoimaa ja räjähtäväävoimaa, niin mitä pikajuoksijat käyttävät? Yhdistelmää maksimi-, räjähtävästä-, ja pikavoimasta?
 
Ja myös esim Bulgarialaiset saattoivat treenata sen 6-8 kertaa päivässä, joka treeni maksimiin asti.

Se on Ivan Abadjievin sanojen mukaan tärkeää harjoitella usein ja kovaa jotta hermosto tulisi mahdollisimman tehokkaaksi juuri spesifisesti.

Siksi silloin kun Ivan rupesi valmentamaan Bulgarialaisia niin treeniliikkeiden määrä tippui aluksi 19-6, ja sen jälkeen vielä karsiutui pääsääntöisesti kolmeen.

Eli toisin sanoen kahteen kisaliikkeeseen ja etukyykkyyn.
 
ATL: Mjoo, alussa se vähän tuntuu, mut kyllä toi hermosto siihen ennen pitkään sopeutuu.

Omat kokemukset noista oireista/seurauksista löytyy, kun siirryin 3 kertaa viikossa tehtävästä yksjakosesta pois ja aloin tihentämään treenauskertoja 5-7 kertaan viikossa. Pari ekaa viikkoa olin aivan kuin elävä kuollut. Ajattelu ei toiminu, keskittymiskyky katos, väsytti ihan helkutisti, kärsivällisyys lyheni murto-osaan normaalista, ruokahalu katos ja puntilla ollessa ei pystyny millään nostamaan niin paljon ku ois voiman puolesta pitäny olla mahollista vaikka kuinka yritti. Sit rupes aika äkkiä sen kahen viikon jälkeen olo normalisoitumaan ja pysty alkaa lisäämään painoa tankoon.

Tossa tulleet muutokset treenitapaan:
3x viikossa -> 5-7x viikossa
toistot/sarjat 5x5 -> 10x3, 12x2 tai 15x1
alotuspainoiksi 80, 85 tai 90% just ennen ohjelman vaihtoa testatuista maksimeista ja niillä niin kauan kunnes tulee onnistuneesti sarjat, sen jälkeen lisää painoo 2,5kg per kerta.
Kyykyssä päivän maksimi/hyvin lähelle sitä joka kerta vähintään kerran. (Tää tuli tosin mukaan vasta myöhemmin)

Eli kohtuu voimapainotteiseks, eikä niinkään lihasten kokoa kasvattamaan. Yhtään en tiedä, että miten kävis niillä 8-12 toiston sarjoilla tommosen tekeminen. Kai silläkin joku on jo koittanu ja saanu tuloksiakin aikaan, mutta ite en kokeile, kun tykkään noista lyhyistä 1-3 toiston sarjoista. :D

Semmonen käsitys tästä omasta reenailusta on kuitenkin jääny, että sen jälkeen, kun hermoston saa tottumaan tuohon lisääntyneeseen treenikertojen määrään, niin sitä ei enää ihan helposti saa uudestaan väsytettyä. Ellei nyt tiputa esim toistot puhtaasti ykkösiin ja rupee tahkoomaan lukituksia/maksimeita vieläkin enemmän, että varmasti tulee suurinosa rasituksesta hermostolle.


Pikajuoksijoihin en kyllä osaa sanoo yhtään mitään. Koskaan en oo harrastany tai ottanu selvää sen reenaamisesta.
 
Miksi?
Dieetillä pidät samat toistomäärät kuin massakaudellakin.
Ja jos suinkin mahdollista niin myös samat kilomäärät.
 
Miksi?
Dieetillä pidät samat toistomäärät kuin massakaudellakin.
Ja jos suinkin mahdollista niin myös samat kilomäärät.
Oon siis ymmärtäny väärin, täällä vaan monessa paikassa on sillee sanottu että dieetillä vähemmän toistoja, voimapainotteista treeniä. mutta mennään sitten samoilla määrillä! :)
 
Sarjapainot kannattaa yrittää pitää mahdollisimman korkealla koko dieetin ajan.
Se on lihasten säilymisen kannalta erittäin tärkeää.
 
Back
Ylös Bottom