Voimatreenistä

[*jomppa*]

olis kysymys voimapuolen treenistä. elikkäs olen noin pari vuotta tehny treeniä lihasmassan kasvua ajatellen eli 8-12 toiston sarjoja mutta nyt haluisin kokeilla vakavammalta pohjalta voimapuolta. millaista treeniä kannattas ruveta nyt tekemään ja millaisilla toistoilla/sarjoilla?? kiitos etukäteen

 

[Mttt]

Käytä söörtsiä

 

[ysikymppinen]

No muutamia vinkkejä.

- Treenaa yhtä liikettä usein. Voimatreeissä panostetaan enemmän hermoston treenaamiseen. Hermosto oppii useasta, mutta ei niin kovasta treenistä parhaiten. Penkkiä voi hyvin tehdä 2-4 kertaa viikossa. Kyykkyä myös 2-3 kertaa. Vetoa ei sitten kannata tehdä kuin kerran. Jos sitäkään, koska tuppaa parantumaan jo pelkällä kyykyllä. Kyykkääminen 2-3 kertaa viikossa ja joku kova takaosaston liike kuten GHR, reverse hyper, julle tai romanialainen mave, niin vetoa ei tarvita. Eri asia jos se on heikkous.

- Tee paljon sarjoja, mutta ei niinkään loppuun saakka. Mielummin siis 4x5 kuin 1x8 samalla raudalla. Tekniikka on parempi, nopeus on suurempi, työmäärä suurempi ja palautuminen on nopeampaa.

- Voisit tiputtaa toistoja tuonne 4-8 välille. Tee vaikka 3-4 nousevaa viikkoa joilla lisäät painoja ja/tai toistoja ja sarjoja. Sitten yksi kevyempi viikko jolloin vähennät painoja ja volyymiä selliaset 20-40%. Sitten taas uusi sykli mutta vähän korkeammalta kuin ennen. Ja syklin myös pitäisi päättyä vähän korkeammalle kuin ennen. Sitten kun noita on tehnyt sellaiset pari kolme kertaa voi testailla maksimeja. Vaikka pari kolme viikkoa nousten ylös ykkösissä tai kakkosissa ja sitten kevyt ja sama uusiksi. Kannattaa myös tehdä noiden kovien sarjojen jälkeen muttama sarja 4-6 välillä, että perusvoimatasot eivät laskisi liikaa. Ja kun tekee sarjoja 4-8 välillä niin kannattaa aina kahden tai kolmen viikon välein tehdä muutama ykkönen tai kakkonen 85-95% maksimista, että hermosto pysyisi hereillä.

En tiedä mihin liikkeisiin panostat mitkä on heikkoudet ja millaiset pohjat on, mutta tässä tällainen esimerkki programmi.

Maanantai
Penkki, leveä 4-6x4-8
Leuat, vastaote - 4-6x4-8
Kulmasoutu - 3-4x6-12
Viparit sivuille - 3-4x8-12
Kiertäjänkalvosimet - 2-3x15-20

Tiistai
Kyykky 4-6x4-8
Rom. mave 4-6x4-8
Taljavatsat - 4-6x8-15
Tempauskyykky/voimapyörä - 3-4x6-12

Torstai
Penkki, kapea - 4-6x4-8
Leuat, myötäote - 4-6x4-8
Alatalja - 3-4x6-12
Face-pull - 3-4x10-15
Kiertäjänkalvosimet - 2-3x15-20

Perjantai
Maastaveto - 4-6x4-6
Etukyykky - 3-5x4-8
Jalannosto tangosta roikkuen - 3-5x8-15
Sivutaivutukset/levykierrot - 3-4x8-15

tai sitten vaikka tällainen.

Maanantai
Penkki, leveä - 4-6x4-8
Kyykky - 4-6x4-8
Leuat, vastaote - 3-5x4-8
Vipunostot sivuille - 3-4x6-12
Vatsa suoraan (jalannostot, istumaanousut, taljavatsat) - 3-5x8-15

2. päivä
Penkki, keskileveä 4-6x4-8
Julle - 3-5x5-8
Kulmasoutu/Alatalja - 3-4x6-12
Vatsa kiertäen - 3-5x8-15
Kiertäjänkalvosin - 3-4x15-20

3. päivä
Kyykky - 4-6x4-8
Penkki, kapea - 4-6x4-8
Leuat, myötäote - 3-5x4-8
face-pull - 3-4x15-20
Staattiset vatsat (voimpyörä, tempauskyykky) 3-5x6-12

 

[mr.olkapää]

No muutamia vinkkejä.

- Treenaa yhtä liikettä usein. Voimatreeissä panostetaan enemmän hermoston treenaamiseen. Hermosto oppii useasta, mutta ei niin kovasta treenistä parhaiten. Penkkiä voi hyvin tehdä 2-4 kertaa viikossa. Kyykkyä myös 2-3 kertaa. Vetoa ei sitten kannata tehdä kuin kerran. Jos sitäkään, koska tuppaa parantumaan jo pelkällä kyykyllä. Kyykkääminen 2-3 kertaa viikossa ja joku kova takaosaston liike kuten GHR, reverse hyper, julle tai romanialainen mave, niin vetoa ei tarvita. Eri asia jos se on heikkous.

- Tee paljon sarjoja, mutta ei niinkään loppuun saakka. Mielummin siis 4x5 kuin 1x8 samalla raudalla. Tekniikka on parempi, nopeus on suurempi, työmäärä suurempi ja palautuminen on nopeampaa.

- Voisit tiputtaa toistoja tuonne 4-8 välille. Tee vaikka 3-4 nousevaa viikkoa joilla lisäät painoja ja/tai toistoja ja sarjoja. Sitten yksi kevyempi viikko jolloin vähennät painoja ja volyymiä selliaset 20-40%. Sitten taas uusi sykli mutta vähän korkeammalta kuin ennen. Ja syklin myös pitäisi päättyä vähän korkeammalle kuin ennen. Sitten kun noita on tehnyt sellaiset pari kolme kertaa voi testailla maksimeja. Vaikka pari kolme viikkoa nousten ylös ykkösissä tai kakkosissa ja sitten kevyt ja sama uusiksi. Kannattaa myös tehdä noiden kovien sarjojen jälkeen muttama sarja 4-6 välillä, että perusvoimatasot eivät laskisi liikaa. Ja kun tekee sarjoja 4-8 välillä niin kannattaa aina kahden tai kolmen viikon välein tehdä muutama ykkönen tai kakkonen 85-95% maksimista, että hermosto pysyisi hereillä.

En tiedä mihin liikkeisiin panostat mitkä on heikkoudet ja millaiset pohjat on, mutta tässä tällainen esimerkki programmi.

Maanantai
Penkki, leveä 4-6x4-8
Leuat, vastaote - 4-6x4-8
Kulmasoutu - 3-4x6-12
Viparit sivuille - 3-4x8-12
Kiertäjänkalvosimet - 2-3x15-20

Tiistai
Kyykky 4-6x4-8
Rom. mave 4-6x4-8
Taljavatsat - 4-6x8-15
Tempauskyykky/voimapyörä - 3-4x6-12

Torstai
Penkki, kapea - 4-6x4-8
Leuat, myötäote - 4-6x4-8
Alatalja - 3-4x6-12
Face-pull - 3-4x10-15
Kiertäjänkalvosimet - 2-3x15-20

Perjantai
Maastaveto - 4-6x4-6
Etukyykky - 3-5x4-8
Jalannosto tangosta roikkuen - 3-5x8-15
Sivutaivutukset/levykierrot - 3-4x8-15

tai sitten vaikka tällainen.

Maanantai
Penkki, leveä - 4-6x4-8
Kyykky - 4-6x4-8
Leuat, vastaote - 3-5x4-8
Vipunostot sivuille - 3-4x6-12
Vatsa suoraan (jalannostot, istumaanousut, taljavatsat) - 3-5x8-15

2. päivä
Penkki, keskileveä 4-6x4-8
Julle - 3-5x5-8
Kulmasoutu/Alatalja - 3-4x6-12
Vatsa kiertäen - 3-5x8-15
Kiertäjänkalvosin - 3-4x15-20

3. päivä
Kyykky - 4-6x4-8
Penkki, kapea - 4-6x4-8
Leuat, myötäote - 3-5x4-8
face-pull - 3-4x15-20
Staattiset vatsat (voimpyörä, tempauskyykky) 3-5x6-12

neuvoksi... penkkiä maksimissaan kahesti viikkoo... lihasten on saatava palautua joten neljä kertaa viikkoon on aivan liikaa. kysykää vaikka kunnon nostajilta. tämä on perus asia joka pitäisi jokaisen tajuta ja liian useasti viikkoon penkkaavia ovat juuri nuoret vaikka itsekin olen kuudentoista. vanhemmilta nostajilta kato oppii:thumbs:

 

[ysikymppinen]

neuvoksi... penkkiä maksimissaan kahesti viikkoo... lihasten on saatava palautua joten neljä kertaa viikkoon on aivan liikaa. kysykää vaikka kunnon nostajilta. tämä on perus asia joka pitäisi jokaisen tajuta ja liian useasti viikkoon penkkaavia ovat juuri nuoret vaikka itsekin olen kuudentoista. vanhemmilta nostajilta kato oppii:thumbs:

http://i269.photobucket.com/albums/jj51/crys77/polar-bear-face-palm_thumbnail1.jpg


Menepä sanomaan tuo Venäjän parhaille nostajille, jotka tekee penkkiä usein lähelle kymmentä kertaa per viikko.

Ja mene sanomaan tuo jtolle.. kysymysthreadi on tuossa aivan vieressä.

Ja tuosta lihasten palautumisesta.. miksi monet huippu-urheilijat treenaavat 2-3 kertaa päivässä jos 4 treeniä viikossa on liikaa? Ja onko ero todella sinusta niin suuri näillä tyyleillä: 2 kertaa viikossa 4 sarjaa ja 4 kertaa viikossa 2 sarjaa, samalla volyymillä ja kuormalla.

Odotan vastaukseesi tieteellisiä perusteita, että 4 kertaa viikossa penkkaaminen on liikaa.

 

[hunter killer]

Eiköhän jätetä ne tieteelliset perusteet niitä tarvitseville.

Ensinäkin pitäisi tietää kuinka ko.henkilö penkkitreenin käsittää?Jos se on 4xvko+apuliikkeet jne kovaa, niin loukkaantuminen ja tulosten laskeminen on varma asia.
Toisekseen ns.ryssäohjelmaa hyvin harva natu vetää ihan kirjaimellisesti...eli sitä sovelletaan aika paljon eri treenaajien keskuudessa, myöskään jatkuvasti käytettynä se ei toimi.

Kehitykseen riittää ihan varmasti se 2xviikko, mikäli treeni on kokonaisuudessaan suunniteltu järkeväksi tehon ja määrän suhteen.
Esim:
Ma: penkki+rinta/yläselkä.
To: kapea penkki+ ojentaja/olkapää
Siinä niin perusjako kun vaan olla ja voi.

Tuossapa se ongelma kaikilla tuleekin, treenasipa sitten yhesti, tai vaikka 5xviikkoon sitä penkkiä...aika harva osaa treenata "tehollisesti oikein" siihen määrän nähden. Joko apuliikkeet, tai itse pääliikkeen teho, tai sarjamäärä karkaa käsistä...

Eikä IMO vasta-alkaja tarvitse mitään ihmeellistä kehittyäkseen. Perustreeni riittää, sitten myöhemmin voi kokeilla näitä erikoisohjelmia.

Mutta kukin tyylillään.

 

[powder]

http://i269.photobucket.com/albums/jj51/crys77/polar-bear-face-palm_thumbnail1.jpg


Menepä sanomaan tuo Venäjän parhaille nostajille, jotka tekee penkkiä usein lähelle kymmentä kertaa per viikko.

Ja mene sanomaan tuo jtolle.. kysymysthreadi on tuossa aivan vieressä.

Ja tuosta lihasten palautumisesta.. miksi monet huippu-urheilijat treenaavat 2-3 kertaa päivässä jos 4 treeniä viikossa on liikaa? Ja onko ero todella sinusta niin suuri näillä tyyleillä: 2 kertaa viikossa 4 sarjaa ja 4 kertaa viikossa 2 sarjaa, samalla volyymillä ja kuormalla.

Odotan vastaukseesi tieteellisiä perusteita, että 4 kertaa viikossa penkkaaminen on liikaa.

Venäjän "paras" nostaja vetää prohorkkuja ja treenaa sen mukaan miten parhaakseen näkee. Jto treenaa just niinkun parhaakseen näkee, Arska kirjotti kirjan siitä miten itsellään treeni toimii (nimenomaan painottaa kirjassaa että niin monta on treenitapaa kuin treenaajaakin) jne.

Alkupostaaja ei todellakaan ole mikään Venäjän paras nostaja, vaan veikkaisin että aloittelija jolla voimapuoli vähän hakusessa. Jos järjellä mietit että onko massatreenaamisesta mitään järkeä siirtyä tollaseen raiskaamiseen kerta heitolla ja tehdä kokonaan uuden tyylistä hermostoille ärsykettä antavaa treeniä, mun mielestä ei.

Sä ilmeisesti suosit tollasta raiskaamista treenaamisessa ja siihen en puutu millään tavalla, mutta miten sä voit millään Jto:n filosofian ja kehonanatomian pohjalta mennä kenellekkään suosittelemaan tollasta? Jos treenataa kovaa ja loppuu asti, niin pienellä johdatuksella jokainen osaa survoa lihaksensa loppuun asti ja tietää mikä lihas tarttee lisää treeniä ja missä nostot kusee. Miten sä voit mennä kertomaan kenellekkään että "näillä liikkeillä ja toistoilla sä oot ihan loppu ja varmasti joka vitun maksimus ja minius ja gluteus ja abdominus on aivan täydessä pumpissa" etsä tunne kaverin vahvuuksia ja heikkouksia etkä varsinkaan voi yhden postin perusteella mennä sanomaan mikä on hänelle hyvä.

Ainiin ja odotan sitä helvetin tieteellistä vastausta

 

[ysikymppinen]

Eiköhän jätetä ne tieteelliset perusteet niitä tarvitseville.

Ensinäkin pitäisi tietää kuinka ko.henkilö penkkitreenin käsittää?Jos se on 4xvko+apuliikkeet jne kovaa, niin loukkaantuminen ja tulosten laskeminen on varma asia.
Toisekseen ns.ryssäohjelmaa hyvin harva natu vetää ihan kirjaimellisesti...eli sitä sovelletaan aika paljon eri treenaajien keskuudessa, myöskään jatkuvasti käytettynä se ei toimi.

Kehitykseen riittää ihan varmasti se 2xviikko, mikäli treeni on kokonaisuudessaan suunniteltu järkeväksi tehon ja määrän suhteen.
Esim:
Ma: penkki+rinta/yläselkä.
To: kapea penkki+ ojentaja/olkapää
Siinä niin perusjako kun vaan olla ja voi.

Tuossapa se ongelma kaikilla tuleekin, treenasipa sitten yhesti, tai vaikka 5xviikkoon sitä penkkiä...aika harva osaa treenata "tehollisesti oikein" siihen määrän nähden. Joko apuliikkeet, tai itse pääliikkeen teho, tai sarjamäärä karkaa käsistä...

Eikä IMO vasta-alkaja tarvitse mitään ihmeellistä kehittyäkseen. Perustreeni riittää, sitten myöhemmin voi kokeilla näitä erikoisohjelmia.

Mutta kukin tyylillään.

Kuka on sanonut, että aina pitäisi tehdä joka sessio kovaa. Hermosto oppii parhaiten lyhyistä, useista ja kohtuu raskaista/kevyistä treeneistä. Bodaus on sitten eri asia. Ja kevyitä viikkoja kannattaa myös pitää mukana. Enkä missään vaiheessa sanonut, että se 4 kertaa viikossa on optimaalinen kaikille. Ihan hyvin voi rytmittää vaikka 2 reeniä viikossa, 3 ja sit 4 ja sitten kevyt.

Venäjän "paras" nostaja vetää prohorkkuja ja treenaa sen mukaan miten parhaakseen näkee. Jto treenaa just niinkun parhaakseen näkee, Arska kirjotti kirjan siitä miten itsellään treeni toimii (nimenomaan painottaa kirjassaa että niin monta on treenitapaa kuin treenaajaakin) jne.

Alkupostaaja ei todellakaan ole mikään Venäjän paras nostaja, vaan veikkaisin että aloittelija jolla voimapuoli vähän hakusessa. Jos järjellä mietit että onko massatreenaamisesta mitään järkeä siirtyä tollaseen raiskaamiseen kerta heitolla ja tehdä kokonaan uuden tyylistä hermostoille ärsykettä antavaa treeniä, mun mielestä ei.

Sä ilmeisesti suosit tollasta raiskaamista treenaamisessa ja siihen en puutu millään tavalla, mutta miten sä voit millään Jto:n filosofian ja kehonanatomian pohjalta mennä kenellekkään suosittelemaan tollasta? Jos treenataa kovaa ja loppuu asti, niin pienellä johdatuksella jokainen osaa survoa lihaksensa loppuun asti ja tietää mikä lihas tarttee lisää treeniä ja missä nostot kusee. Miten sä voit mennä kertomaan kenellekkään että "näillä liikkeillä ja toistoilla sä oot ihan loppu ja varmasti joka vitun maksimus ja minius ja gluteus ja abdominus on aivan täydessä pumpissa" etsä tunne kaverin vahvuuksia ja heikkouksia etkä varsinkaan voi yhden postin perusteella mennä sanomaan mikä on hänelle hyvä.

Ainiin ja odotan sitä helvetin tieteellistä vastausta

No juu, hyvinkin mahdollista, että Venäjällä vedetään horkkuja ihan kivat määrät. Mutta uskoisin, että on erittäin monia huippu-urheilijoita monista lajeista, jotak eivät vedä ja pystyvät silti treenaamaan 2-3 kertaa päivässä. Pohjat pitää vaan olla hyvät, mutta niitä saa sitten treenaamalla.

Ja tuo 'raiskaaminen' on vähän suhteellinen käsite. Jos on hyvät pohjat niin varmasti kestää kovempiakin treenejä. Ja tietenkään ei kannata noudattaa suoraan mitään ohjelmia vaan tuntuman mukaan, se oli kyllä unohtunut laittaa tuosta.

Ja en yrittänytään sanoa, että tee tismalleen näin ja näin niin kehityt näin ja näin. Aika paljon laitoin vaihteluvaraa ja esimerkkejä jne. Ja IMO tuo ei todellakaan ole mikään kova ohjelma.

 

[jto]

mun systeemit ei perustu mun omiin treeneihin tai anatomiaan vaan treenaamisesta kirjotan täällä ihan yleisellä tasolla. kaikki mun jutut pystyn aina perustelemaan. en harrasta mutuilua, koska se yleensä ei vie kovin pitkälle. pohdinta on tietenkin asia erikseen.

aloittelijalla ei yleensä aikaakaan ole mahdottomia, mutta ei se penkki 3 krt/vko mikään kaameus ole. yleensä kuitenkin sellanen totaalinen omistautuminen punttihommiin kannattaa tehdä vasta niiden alkuvuosien jälkeen ja tehdä kunnolla pohjaa ihan yleisesti. tää tarkottaa, että puntin lisäksi tekis muutakin treeniä. siksipäs joku kaksjakonen toimii vallan mukavasti eli 2-4 punttia viikkoon on mun ehdotus ihan aloittelijalle. toimii kyllä kokeneillekin, ei sillä. kaikkihan on kuitenkin kiinni siitä kyvystä antaa keholle riittäviä ärsykkeitä kehitykseen.

esimerkkinä määrästä: velipoika teki ihan alkuaikoinaan penkkiä lähes joka päivä ja joskus pariin kolmeenkin otteeseen per päivä. parissa vuodessa kehitys oli n. 40 -> 180 kg ja kyllä kyllä, ainoo lisäravinne oli soijajauho ja se kyllä kuului ja haisi... pelkkää pyramidia ylös ja yleensä myös alas. ei juuri pariin kolmeen ekaan vuoteen muuta tehnyt kuin penkkiä, ehkä hauista eli tietoa sillä ei ollut yhtään mistään, kunhan meni tunteella ja innolla. myöhemmin muissa lajeissa kehitys oli hyvää myös. lahjakas ukkeli siis.

treenaamisen tiheys ei varsinaisesti ole se juttu, vaikka yleensä tiuhemmin harjoittelulla saadaan hermosto paremmin töihin. tää on niin suhteellista vaan. aina. oon kuitenkin tehnyt ohjelmia ihan laidasta laitaan ton frekvenssinkin suhteen. ääripäät taitaa penkissä olla 1 treeni/2 vkoa ja toisessa päässä pitkin päivää treenaaminen.

jälkimmäisessä kyseinen herra sai alkutestissä muistaakseni 6*80% tai vähän päälle ja toiseen sarjaan ei oikein paukkuja enää ollut. siirrettyään penkin keittiöönsä (poikamies) saatiin sarjakestävyys sille tasolle, että sillä vanhalla 80%:lla teki yks päivä about 30*5 sarjat. tää oli kokenut nostaja siis, ei aloittelija.

tieteen suhteen kannattaa muistaa, että ne tutkimukset perustuu oikeilla ihmisillä tehtyihin juttuihin ja niiden ylenkatsominen on tietämättömyyttä. asioiden soveltaminen käytäntöön on sitten eri asia.

powderilta kysyisin, mitä nimenomaisesti "raiskauksella" tarkoittaa? usein kun treenataan, ei paukuteta peräsuoli pitkällä oikeestaan koskaan ja tää ei ole voiman kehityksen kannalta edes tarpeellista. ei pidä sokeesti tuijottaa treenipäivien lukumäärää tai tiheyttä. pitää nähdä se koko kuva.

 

[powder]

mun systeemit ei perustu mun omiin treeneihin tai anatomiaan vaan treenaamisesta kirjotan täällä ihan yleisellä tasolla. kaikki mun jutut pystyn aina perustelemaan. en harrasta mutuilua, koska se yleensä ei vie kovin pitkälle. pohdinta on tietenkin asia erikseen.

aloittelijalla ei yleensä aikaakaan ole mahdottomia, mutta ei se penkki 3 krt/vko mikään kaameus ole. yleensä kuitenkin sellanen totaalinen omistautuminen punttihommiin kannattaa tehdä vasta niiden alkuvuosien jälkeen ja tehdä kunnolla pohjaa ihan yleisesti. tää tarkottaa, että puntin lisäksi tekis muutakin treeniä. siksipäs joku kaksjakonen toimii vallan mukavasti eli 2-4 punttia viikkoon on mun ehdotus ihan aloittelijalle. toimii kyllä kokeneillekin, ei sillä. kaikkihan on kuitenkin kiinni siitä kyvystä antaa keholle riittäviä ärsykkeitä kehitykseen.

esimerkkinä määrästä: velipoika teki ihan alkuaikoinaan penkkiä lähes joka päivä ja joskus pariin kolmeenkin otteeseen per päivä. parissa vuodessa kehitys oli n. 40 -> 180 kg ja kyllä kyllä, ainoo lisäravinne oli soijajauho ja se kyllä kuului ja haisi... pelkkää pyramidia ylös ja yleensä myös alas. ei juuri pariin kolmeen ekaan vuoteen muuta tehnyt kuin penkkiä, ehkä hauista eli tietoa sillä ei ollut yhtään mistään, kunhan meni tunteella ja innolla. myöhemmin muissa lajeissa kehitys oli hyvää myös. lahjakas ukkeli siis.

treenaamisen tiheys ei varsinaisesti ole se juttu, vaikka yleensä tiuhemmin harjoittelulla saadaan hermosto paremmin töihin. tää on niin suhteellista vaan. aina. oon kuitenkin tehnyt ohjelmia ihan laidasta laitaan ton frekvenssinkin suhteen. ääripäät taitaa penkissä olla 1 treeni/2 vkoa ja toisessa päässä pitkin päivää treenaaminen.

jälkimmäisessä kyseinen herra sai alkutestissä muistaakseni 6*80% tai vähän päälle ja toiseen sarjaan ei oikein paukkuja enää ollut. siirrettyään penkin keittiöönsä (poikamies) saatiin sarjakestävyys sille tasolle, että sillä vanhalla 80%:lla teki yks päivä about 30*5 sarjat. tää oli kokenut nostaja siis, ei aloittelija.

tieteen suhteen kannattaa muistaa, että ne tutkimukset perustuu oikeilla ihmisillä tehtyihin juttuihin ja niiden ylenkatsominen on tietämättömyyttä. asioiden soveltaminen käytäntöön on sitten eri asia.

powderilta kysyisin, mitä nimenomaisesti "raiskauksella" tarkoittaa? usein kun treenataan, ei paukuteta peräsuoli pitkällä oikeestaan koskaan ja tää ei ole voiman kehityksen kannalta edes tarpeellista. ei pidä sokeesti tuijottaa treenipäivien lukumäärää tai tiheyttä. pitää nähdä se koko kuva.

Raiskaamisella tarkoitan nimenomaan tuota penkin ja kyykyn ja maven tahkoamista 3-4 kertaa viikossa. Ehkä mielipide on erilainen juuri noiden voimamiesten osalta, mutta mene nyt sanomaan tredin aloittajalle että penkkiä, penkkiä, penkkiä. Mä olen ehkä vähän enemmän nykyään noita massapuolenhomoja, mutta jos mä lähden penkkiä maksimia hakemaan, niin ensin katson mistä lähdetään, sen jälkeen katson että onko tekniikassa vikaa, mikä lihas hankaa vastaan ja näin ollen perustan treenini painottaen heikkouksia, enkä korvaa niitä pieniä lihaksia pumppaamalla entistä enemmän isoja.

Mulla oli nimenomaan ensimmäit 2vuotta tota -> koulun jälkeen ilmaiselle salille mistä löytyy penkki ja rackki ja käsipainot. Penkkitulos oli jossakin 15-16 vanhana jotakin 115 ja 122,5kg välillä ja painoa hurjat 66kiloa. Voisin väittää että jos olisin tiennyt mitä teen ja painottanut treeniä myös sinne jalkoihin, olkapäihin, ojentajiin, rintaan ja latseihin olisin rykinyt tuon 2vuoden aikana tuloksen 130kiloon asti, haittapuolena tosin myös reilusti enemmän omaa massaa. Kyllä se ärsyke on mielestäni paras hakea sieltä mistä se parhaiten tulee ja tehdä myös niitä apuliikkeitä.

"tieteen suhteen kannattaa muistaa, että ne tutkimukset perustuu oikeilla ihmisillä tehtyihin juttuihin ja niiden ylenkatsominen on tietämättömyyttä. asioiden soveltaminen käytäntöön on sitten eri asia."
Tohon sen verran että tutkimuksia on laidasta laitaan mallia sipsit aiheuttaa syöpää, harvemmin vain mainitaan että näin tapahtuakseen sun pitää mättää niitä se 2pussia päivässä 20vuoden ajan. Tätä esimerkkiä käyttäen olisi melkeimpä helpompaa sanoa että sipsit ei aiheuta syöpää. Eli ylenkatsominen voi olla helposti myös viisautta ;) (ja hyvin useasti kokeissa käytetään rottia tmv eläimiä eikä suinkaan ihmisiä)

 

[ysikymppinen]

Tapoja onkin monia. WSB systeemistä, DChen, TBTstä GVThen ja Heavy dutysta kaksi kertaa päivässä treenaamiseen. Se mikä toimii sinulle, ei tarkoita, että se toimii jollekin muulle ja sama toisinpäin. Ja mikä toimii nyt ei ehkä toimikaan enää 5 vuoden päästä.

 

[jto]

jos nyt kuitenkin keskitytään tutkimustiedossa nimenomaan urheiluun. urheilun käytännön tutkimuksessa ei juuri rottia käytetä. ylenkatsoakseen jotain tutkimustietoa tulis olla myös sen verran faktista tietoa itellä, että pystyy argumentoimaan hyvin, eikä perusta mielipiteitään mutuun. ja kyllä oikeet tutkimukset on hyvin pitkällisiä juttuja. esim. tollanen transrasvajuttu, mihin oletettavasti viittaat... ei niihin julkaisuihin ihan samoilla kriteereillä pääse kuin bodauslehteen

usein treenaamisella ei ole mitään tekemistä "raiskaamisen" eli ns. peräsuoli pitkällä treenaamisen kanssa. ihan hyvin voit kerran kahessa viikossa tehä itelles enemmän hallaa kuin 5 krt/vkossa treenaamalla. kaikki on kiinni absoluuttisesta ja suhteellisesta tehosta kussakin treenissä sekä treenien jaksottamisesta yleensä.

 

[Lehtinen]

Tapoja onkin monia. WSB systeemistä, DChen, TBTstä GVThen ja Heavy dutysta kaksi kertaa päivässä treenaamiseen. Se mikä toimii sinulle, ei tarkoita, että se toimii jollekin muulle ja sama toisinpäin. Ja mikä toimii nyt ei ehkä toimikaan enää 5 vuoden päästä.

Miten perustelet tuon?

 

[jto]

lähinnähän se perustuu siihen, että jos hinkkaat samalla kaavalla aina ja iankaikkisesti, ei keho saa tarpeeksi uudenlaista ärsykettä kehittyäkseen. kroppa, treenivaste, palautuminen jne muuttuu ajan myötä. ei menetelmät siis. eli ei esim. jukka keskisalo voi treenata samalla tavoin ja olettaa kehittyvänsä koko ajan.

toki tiedän voimapuolella tyyppejä, jotka on treenanneet iät ja ajat ihan samalla kaavalla, jopa määrillä ja silti kehitytään aika hyvin. tää on tietenkin lahjakkuuskysymys. se ei tosin tarkota, etteikö ko. tyyppi kehittyis vielä paremmin, jos vaihtelis treenejään hieman enemmän.

vaihtelu ei kuitenkaan oo tarpeellista nimenomaisesti. jos kehitystä tulee "riittävästi", vanha sanonta "älä korjaa sitä ellei se ole rikki" pätee kyllä hyvin.

 

[ysikymppinen]

Miten perustelet tuon?

No esim. voi olla, että juuri tällä hetkellä HIT-ohjelmat pelittää ja tulokset paranee koko ajan. Mutta sitten kun kroppa alkaa tottumaan niihin, niin sitten jonkinlainen volyymi - tai frekvenssiohjelma toimmi usein paremmin jne. Sama sitten diettaamisen ja kisaan valmistautumisen suhteen jne.


edit. hidas

 

[Lehtinen]

No esim. voi olla, että juuri tällä hetkellä HIT-ohjelmat pelittää ja tulokset paranee koko ajan. Mutta sitten kun kroppa alkaa tottumaan niihin, niin sitten jonkinlainen volyymi - tai frekvenssiohjelma toimmi usein paremmin jne. Sama sitten diettaamisen ja kisaan valmistautumisen suhteen jne.


edit. hidas

Jeps. Ymmärsin väärin. Kelasin esim. jotain ohjelmaa jne yleisesti, ei henk. koht. :D

 

[powder]

lähinnähän se perustuu siihen, että jos hinkkaat samalla kaavalla aina ja iankaikkisesti, ei keho saa tarpeeksi uudenlaista ärsykettä kehittyäkseen. kroppa, treenivaste, palautuminen jne muuttuu ajan myötä. ei menetelmät siis. eli ei esim. jukka keskisalo voi treenata samalla tavoin ja olettaa kehittyvänsä koko ajan.

toki tiedän voimapuolella tyyppejä, jotka on treenanneet iät ja ajat ihan samalla kaavalla, jopa määrillä ja silti kehitytään aika hyvin. tää on tietenkin lahjakkuuskysymys. se ei tosin tarkota, etteikö ko. tyyppi kehittyis vielä paremmin, jos vaihtelis treenejään hieman enemmän.

vaihtelu ei kuitenkaan oo tarpeellista nimenomaisesti. jos kehitystä tulee "riittävästi", vanha sanonta "älä korjaa sitä ellei se ole rikki" pätee kyllä hyvin.

Vähän alko toi "miedän yhteinen" keskustelu mennä offtopicciin mutta koitan palauttaa oikealle raiteelle. Sanotaan vielä tohon tieteeseen se kun mainitsit OIKEISTA tutkimuksista. Miten sä perustelet oikeat tutkimukset, sillä koko tieteellinenajattelupaska on mennyt siihen että lähes 100% tutkimuksista kumotaan toisella tutkimuksella. Tietenkin on lähes yksimielisiä asioita joista ei kannata alkaa viilaamaan, mutta mene nyt sitten sanomaan jollekkin että olen tieteenmies ja voin sanoa että 4-8x6-8 on se juttu jolla saat sitä voimaa :jahas:

Ja nyt takaisin aiheeseen. Juuri tässä quottaamassani postissahan sä tuet noita mun ekoja posteja kun puhut tosta ärsykkeestä. Koko ysikymppisen laatima ohjelma oli täynnä liikkeiden raakaversiota eikä apuliikkeitä ollut lähes yhtään. Ja yleensä niillä appareilla sitä ärsykettä haetaan eripuolilta lihasta ja varsinaisella liikkella (penkki) taas tavallaan muistutetaan kroppaa siitä mitä varten näitä apuliikkeitä tehdään, ja hiotaan tekniikka oikeaksi. Karkeesti sanottuna isoilla lihaksilla ei voimapuolella tee mitään jos et niitä osaa käyttää, mutta et sä sitä ME:tä tee hinkkaamalla penkkiä niin paljon kuin keho antaa myöten ja unohtamalla kaiken muun.

 

[ysikymppinen]

Apuliikkeet voimanostoon ovat kaikkia liikkeitä, jotka eivät ole pääliikkeitä (penkki, kyykky, maastaveto). Ja btw, monet ovat päässeet erittäin pitkälle pääliikkeiden hinkkauksella, kuten jo mainitut NL:n nostajat ja useat voimamiehet myös treenaavat tuohon tyyliin. Ja nyt tuossa iässä hankitaan pohjaa, eikä rikota miään maailman ennätyksiä. Penkkamaan oppii parhaiten penkkaamalla, kyykkäämään kyykkäämällä ja luistelemaan luistelemalla ja lentämään lentämällä ja keittämään keittämällä.

 

[jto]

no yleensä asenne "tieteellinenajattelupaska" antaa jo viitteitä jotain... tiede lähtee aina joka tapauksessa ajatuksesta, että haetaan tietoa. ei kumoamista. ei tieteen tehtävänä ole koskaan ollutkaan esittää ikuisia ja pysyviä faktoja. mieti nyt mitä pidettiin sen ajan faktana 200v sitten jne. ja tollasen "100% kumoamisista" on juuri sitä mutua se...

"oikeat tutkimukset" julkaistaan alan julkaisuissa, joiden julkaisukriteerit ja arvostus ovat erittäin korkeat. ei niihin noin vaan mitä tahansa syötetä. suosittelen tutustumaan terveystieteiden keskukirjastoon meilahden alakerrassa, jos helsingissä satut asumaan. sieltä löytyy paljon hyviä julkaisuja, joita voi soveltaa treeneihinsä. koskaan ei voi tietää liikaa.

ei teoria TIETENKÄÄN ketään kehitä, mutta kun KAIKKI, mitä treenaamisesta nykyäänkin tiedetään perustuu johonkin tutkimukseen, miksei sitä käyttäisi hyväksi?

apuliikekäsite voimanhankinnassa lähtee aika eri pohjalta kuin bodailussa. eikä bodailussakaan mun mielestä ole mitään "varsinaisia liikkeitä". muutenkin isojen liikkeiden käyttö on aina suotavaa ja unohdetaan kaikki pikkuvitkuttelut varsinkin alussa.

kukaan ei oo sanonut, että pelkkää penkkiä tekemällä tehdään ME. en minä ainakaan. kyllä se kisaliike kuitenkin on ehdottomassa pääosassa.

 

[powder]

no yleensä asenne "tieteellinenajattelupaska" antaa jo viitteitä jotain... tiede lähtee aina joka tapauksessa ajatuksesta, että haetaan tietoa. ei kumoamista. ei tieteen tehtävänä ole koskaan ollutkaan esittää ikuisia ja pysyviä faktoja. mieti nyt mitä pidettiin sen ajan faktana 200v sitten jne. ja tollasen "100% kumoamisista" on juuri sitä mutua se...

ei teoria TIETENKÄÄN ketään kehitä, mutta kun KAIKKI, mitä treenaamisesta nykyäänkin tiedetään perustuu johonkin tutkimukseen, miksei sitä käyttäisi hyväksi?

apuliikekäsite voimanhankinnassa lähtee aika eri pohjalta kuin bodailussa. eikä bodailussakaan mun mielestä ole mitään "varsinaisia liikkeitä". muutenkin isojen liikkeiden käyttö on aina suotavaa ja unohdetaan kaikki pikkuvitkuttelut varsinkin alussa.

kukaan ei oo sanonut, että pelkkää penkkiä tekemällä tehdään ME. en minä ainakaan. kyllä se kisaliike kuitenkin on ehdottomassa pääosassa.

No joo antaa ton tieteen olla nyt, koska ollaan selvästi eri mieltä ja voin hyvinkin olla myös väärässä. Mutta mun kanta koko asiaan perustuu siihen että se mikä tänään todistetaan teoriassa oikeaksi, saattaa olla huomenna toisen tahon kumoama.
Ja noin mun mainitsemista apuliikkeistä, niin jotenkin vaan ajatus kulki taas tuola kehonrakennus puolella ja meni ehkä vähän sekaisin massaliikkeiden (perusliikkeiden), sekä muotoliikkeiden (apuliikkeiden) kanssa. Enkä mä tosiaan silti tarkoita että apparit olisi mitään pikkuvitkutteluja, en, vaan nimenomaan sitä paremman ärsykkeen hakemista rinnalle, ojentajille ja olkapäille jostain muualta kuin siitä penkistä.

No ei nyt pelkkää penkkiä tekemällä tehdä ME:tä mutta esimerkiksi jos luet ton ysikymppisen viimesimmän postin osion lentämään oppii lentämällä niin saat ehkä käsityksen mitä hain takaa..

Ja jos tämä mistä alunperin lähti, eli tuo ysikymppisen ohjelma, on jotenkin tieteellisesti toditettu hyväksi niin kuulisin mielelläni teiltä molemmilta miksi se on hyvä, miksi 4-8x6-8, miksi tota pyhää kolminaisuutta hiotaan noin paljon ja mikset ohjelmassa ole (oletetaan että keskitytään vaikka penkkimaksimiin) lankkupenkkiä, vinopenkkiä yms tietyn nostovaiheen parantavaa liikettä. Ja jos vähän pientä v-mäisyyttä lisätäkseni olisi vastaukset saada tieteen nimissä ;) jos vaustaus on hyvä niin ehkä te vähän saitte käännytettyä mua