Taekwondo

[TuomoM]

Karrikoidusti suosittelut:

IP: Defendo, Krav Maga, Senshido
Voimankäyttö: Kreko-/vapaa paini, BJJ, painilajit yleensä
Kamppailu-urheilu: Ihan mitä vain kunhan on kivaa

 

[stfu]

Kas-Pin olis ehkä oma valinta jos snägärille lähtis haasteleen.

No oikeasti voisin vannoa että pientä trollin poikasta on aloitusviestissä.

 

[monimuotoinen]

Potkiminen on pirun hauskaa ja paljon parempaa lajia sen harjoitteluun, kuin TKD ei löydy...

Otas muaythai.fi, ->multimedia -> Makkosen matsi

Näitä löytyy lisää youtuubista, ja lopputulos on yleensä sama. Ne TDK:n potkut ovat näyttäviä, ja toimivat hyvin toista TDK taitajaa vastaan, mutta ei kuitenkaan potkijaa vastaan.

Editoin hieman. Viestissä sanottiin "parempaa lajia sen harjoitteluun"... No ei ehkä parempaa, mutta tehokkaampaa ja toimivampaa kyllä on tarjolla.

 

[Kenzu]

Ei se Makkonen mikään kovin taitava kaveri ollut, tuon matsin youtubesta katsoneena. Olen ollut wtf-tkd tuomarina vuodesta 1995-2005 ja nähnyt paljon parempaa matsaamista. Konteksti kun näissä puheissa on ollut se, että puhutaan wtf-tkd ottelusta kahden tkd ottelijan välillä. Siinä otellaan wtf-säännöillä. Arvioni on, että wtf-tkd ottelija pystyisi aika lailla parempaan otteluun kuin tuo youtuben ottelu jos annettaisiin aikaa valmentautua esim. Muay Thai otteluun. Täällä viitattiin myös ITF-Otteluun, itf-ottelu on semikontaktia karaten lailla mutta niinkuin karatessa lyönnit ja potkut menevät usein perille. Sellaista se hippailu on.

 

[Hagakure]

Otas muaythai.fi, ->multimedia -> Makkosen matsi

Näitä löytyy lisää youtuubista, ja lopputulos on yleensä sama. Ne TDK:n potkut ovat näyttäviä, ja toimivat hyvin toista TDK taitajaa vastaan, mutta ei kuitenkaan potkijaa vastaan.

Editoin hieman. Viestissä sanottiin "parempaa lajia sen harjoitteluun"... No ei ehkä parempaa, mutta tehokkaampaa ja toimivampaa kyllä on tarjolla.

Youtubesta löytyy myös useampia videoita, joissa taekwondoin niputtaa muiden lyöntipotkulajien, kuten thainyrkkeilyn, edustajia. En kiistä sitä, etteikö thainyrkkeilysäännöillä thainyrkkeilijä voittaisi taekwondoinia, mutta en myöskään lähtisi arvottamaan kummankaan lajin paremmuutta youtube-videoiden perusteella.

Sen tiedän etten mielelläni ottaisi kummankaan, Teemu Heinon tai Ville Aallon potkuja vastaan.

 

[ameeba]

Viitaten alkup kysymykseen. Tkd ei ehkä ole parhain laji itsepuolustustilannetta varten, koska lajin harjoittelussa keskitytään monipuolisesti eri osa-alueiden kehittämiseen. Harrastajien lähtökohdat harrastaa lajia on hyvin erilaiset. Lajiin ei oteta vain tietyn tyyppisiä/ikäisiä janttereita ja syy harrastaa on eri.

Pelkkä IP-treeni vaatisi pitkälti erilaista harjoittelua: Huomioon otettavia seikkoja ainakin seuraavat: vastassa saattaa olla useita vastustajia, oman stressitilan hallinta (putkinäkö), erilaisilla alustoilla telmiminen(paikka), aseet (puukot, rautaputket, kettingit, pistoolit, kirveet..).. etc.. Harrastajan fyysiset valmiudet pitää olla melko kovat.

Taekwondo/ melkeimpä mikä tahansa kamppailulaji antaa valmiudet puolustautua. Samat irroitukset ja hallintaotteet on joka lajissa. Ei ne mitään taikatemppuja ole. Jos haluaa treeniä pelkkää ip tilannetta varten niin edellä mainituttuja yhteen osa-alueeseen keskittyviä lajeja on ed maininitut kravmagat ym ym..
*jotain aamu-unista sönkötystä*

 

[200kg]

WTF taekwondo = What The Fuck. Mikäli lyhenne noista sanoista tulee niin kuulostaa tosi katu uskottavalta :dance:
Sorry, oon vähän väsynyt:arvi:

 

[steelduck]

Otas muaythai.fi, ->multimedia -> Makkosen matsi

Näitä löytyy lisää youtuubista, ja lopputulos on yleensä sama. Ne TDK:n potkut ovat näyttäviä, ja toimivat hyvin toista TDK taitajaa vastaan, mutta ei kuitenkaan potkijaa vastaan.

Editoin hieman. Viestissä sanottiin "parempaa lajia sen harjoitteluun"... No ei ehkä parempaa, mutta tehokkaampaa ja toimivampaa kyllä on tarjolla.

Nojoo... Laitetaan 10 Thainyrkkeilijää ja vastustajalle rynnäkkökivääri tai vaihtoehtoisesti minun isä joka on vielä vahvempi.

Niinkuin tuossa ylempänä sanottiin lähes kaikista vähänkään "järkevistä" (eli tähän ei lasketa Yellow Bamboo yms. yms. lajeja) löytyy itsepuolustukseen sopivat perustekniikat. Jos tykkää potkimisesta, niin TKD on siihen todella mainio laji, jossa oppii mahtavasti kehonhallintaa jne.

Thainyrkkeilyn kiertopotku, polvi- ja alapotkut ovat kyllä erittäin tehokkaita ja jos haluat oppia VAIN todella tehokasta pystyottelua urheilumielessä niin Thainyrkkeily on hyvä - itsepuolustustekniikoita Thaissa ei pahemmin harjoitella vaikka sillä varmaan nakkikiskalla hyvin pärjääkin.

Jos taas etsit monipuolista harrastusta, jossa osana on IP-tekniikat niin taekwondo on monipuolisempaa. En ole TKD:tä itseharjoitellut (vain katsonut vierestä, kun poika harjoittelee), mutta Thaita tuli hetken mätkittyä, joskus 90-luvun alussa Ruskeasuolla Mustosten opissa.

On siis olemassa monialajeja jotka keskittyvät vain itsepuolustukseen, toiset keskittyvät kilpaurheiluun ja sääntöjen alla kamppailuun ja sitten on "yleislajeja" joissa treenataa "kaikkea". TKD:n laittaisin näihin yleislajeihin vaikka se monissa seuroissa hyvin urheilupainoitteinen onkin.

 

[thant0s]

niin mikä se nyt on toimiva itsepuolustus..?joku kokeneempi katutappelija ei luovuta ennen ku sen hakkaa tajuttomaks ja siihen just nämä "urheilulajit" on päteviä..toki on näitäkin "koviksia" jolle riittää ku otat matsiasennon..mutta kaikki ei moisesta välitä.eli jos on oikeesti tiukka tilanne ni käyttäsin tehokkaita/voimakkaita ja yksinkertasia tekniikoita..siinä voipi tulla kiire soveltaa jotain hallittua maahanvientiä jos kaveri puskee hulluna päälle.

 

[steelduck]

Oma kriteeri harrastukselle on, että sen pitää olla mielekästä ja hauskaa. En ole kuitenkaan 38 vuotisin taipaleeni aikana joutunut kuin muutamaan kunnon käsikähmään ja nekin lähinnä nuorena kloppina, kun tuli auottua päätä riittävän pitkään.

En näe, että Suomessa perustallaajalle - joka ei väkisin hakeudu tilanteisin - olisi sellaista uhkaa että PITÄISI harjoitella hampaat irvessä itsepuolustusta, koska "ihan varmasti jo ensi viikolla kimppuusi hyökää lauma verenhimoisia pirinistejä aseet heiluen."

Mieluummin, etsisin sellaisen lajin mikä tuntuu itselle mielekkäältä ja sellaiselta, että sitä luultavasti jaksaa harjoitella pitkään. Kaikista "järkilajeista" kuitenkin saa perusteet itsepuolustautumiselle, jos joku nakkikiskalla yllättäen käy kraiveliin. Useimmista tilanteista selviää, kuitenkin puhumalla tai havainnoimalla ajoissa tilanteet, minne ei pidä mennä.

Enemmän painottaisin lajivalinnassa, että seuralla on hyvät ja innostavat opettajat joilla on järki päässä ja osaavat opettaa sinulle sopivasti.

 

[suglaaveturi]

"No oikeasti voisin vannoa että pientä trollin poikasta on aloitusviestissä"
ei tällä kertaa

 

[r.w.]

Mielenkiintoinen kannanotto, varsinkin kun voidaan pitää yleisesti tunnustettuna tosiseikkana sitä että maahan ei kannata IP-tilanteessa mennä ellei se ole aivan pakko. On hieman eri asia painia asfaltilla tai tuopin sirujen seassa ja muiden ihmisten läsnäollessa kuin tatamilla kahdestaan treenikaverin kanssa.

Minusta taas teesi mattolajien sopimattomuudesta IP-tilanteisiin on vähintäänkin erikoinen. Kiistatta suuri prosentti kadulla käydyistä mittelöistä päätyy maahan, painiosaaminen tarkoittaa juurikin sitä, että on hyvä mahdollisuus olla joutumatta itse maihin, sekä kyky saattaa suurikin hyökkääjä turvallisesti altavastaajan asemaan, eli maahan. Mikäli mattoon kuitenkin joutuu, osaa sieltä myös nousta. Mattolajit lukkoineen ja hallintaotteineen ovat myös tarvittaessa hyvinkin väkivallatonta itsepuolustusta.

Mattokamppailun huonoin ja samalla ainoa negatiivinen puoli on se, että puolustautuminen muita kuin yhtä hyökkääjää vastaa on mahdotonta. Sen sijaan tuo ainainen asfaltin ja lasinsirujen mukaan vetäminen on täyttä bullshittia, silloin kun on kyse hengestä ei jo adrenaliinitasojenkin puolesta täysin huomaamattomilla ja terveyttä vaarantamattomilla viiltohaavoilla ja ruhjeilla ole mitään merkitystä - ja aivan yhtä paskaan paikkaan se hyökkääjäkin joutuu, jos siellä sirpaleissa kerran pitää painia. Samalla tavalla on esim. nyrkkeilijä pahassa paikassa, mikäli hyökkääjä onkin varustautunut nyrkkiraudalla.

MMA-on urheilua, IP ei ole ja tästä asiasta on väännetty ennenkin. MMA:ssa taktiikan tärkein osa-alue on miettiä miten vastustaja saadaan pakettiin. IP-tilanteiden taktiikkaan liittyy hemmetin paljon muita huomioon otettavia asioita.

Toki kova BJJ-sankari pärjää matossa random-snägäriuporlle tai about kenelle tahansa muulle mikäli tilanteeseen ei liity ulkopuolisia häiriötekijöitä ja muita yllätyksiä. En vaan silti lähtisi painimaan IP-tilanteessa jos mitenkään sen voisin välttää.

Siinä vaiheessa kun pelkästään uhkaavasta tilanteesta kehittyy IP-tilanne, on taktiikan tärkein osa-alue aivan yhtä lailla miettiä miten hyökkääjän saa pakettiin ja myös toteuttaa se. Ennen tuota rajaa, jossa toisen koskemuutta rikotaan, pärjää varmaankin parhaiten psykologian opinnoilla ja sympaattisella olemuksella.

MMA-kehistä voisin pointtiani selventämään kaivaa useita hyviä esimerkkejä BJJ-sankareista, jotka ovat kuitenkin ennen kaikkea tunnettuja kovina pystymiehinä. Etenkin kadulla matto-osaaminen tarkoittaa ennen kaikkea sitä, että pystyy tarpeen tullen pysymään pystyssä ja täten hallitsemaan tilannetta.

En tietenkään sano, että BJJ olisi jokin ultimaattinen itsepuolustuslaji, mielestäni sellaista ei olekaan. Taekwondoa pidän kuitenkin tarkoitusta varten yhtenä huonoimmista, joskin sekin voi aivan hyvin antaa toimivat eväät itsepuolustukseen, mikäli harjoittelija vain tietää, mielellään jopa kantapään kautta, mitä realistinen väkivalta ja itsepuolustus on, sekä ymmärtää harrastamansa lajin suhteen kadulla tapahtuvaan kamppailuun. Ei se Krav Magakaan mikään taikasana ole, mielestäni laji on erinomainen katseen avartaja sekä tuki suoraviivaisten kamppailulajien harrastajille, täysille keltanokille laji ei tarjoa tulosta kuin pitkäjänteisellä ja kovalla harjoittelulla, kuten muutkin lajit.

Toisin kuin tekninen kilpaurheilu, kuten MMA, katutappelu ja selviäminen, jos sallitte, ovat minusta enemmänkin asioita joita ei opita salilla saatikka kirjoista, jotka vaativat fyysisiä enemmän henkisiä ponnistuksia ja jotka ovat jokaisella veressä, jos ovat. Keinot ja tilanteet, joilla ne taidot ihmismielen sopukoista kaivetaan, ovat kaikille yksilölliset. Parhaiten valmentautumiseen varmaankin soveltuu juuri se suoraviivainen kamppailulaji, joka itselle tuntuu luontevimmalta.

 

[Shane]

Onhan se tietysti niin, että lajista riippumatta kyynärlukko on kyynärlukko ja rannelukko on rannelukko, Mutta siinä on eroja miten näitä treenataan. Ainakin omassa tkd-seurassa aikanaan niitä opetettiin vähän välipala-tyyliin vartti silloin tällöin, ei viety tekniikoita maahan saakka jne. Hokussa sitten taas panostettiin näihin huomattavasti enemmän, lukotuksia lähes joka kerta, tekniikat aina mattoon asti, painotettiin yksityiskohtiakin. Epäilisin siltikin että omalle itsepuolustustaidolleni parasta on ollut bjj, vaikka en aiokaan hypätä lasimurskan päälle selälleni.

Olin muuten viime vuonna työpaikan kahden tunnin "itsepuolustuskurssilla", josta noin puolet ajasta "treenattiin" otteluasentoa ja -liikkumista. Ei siinä mitään, sinänsä ihan särmä ja varmasti osaava ohjaaja, mutta mutta kun osallistujista suurin osa oli 40-50 v mitään treenaamattomia mammoja. Kun satakiloinen pirinisti tulee päälle, niin se varmasti auttaa kun vaahtosammuttimen kokoinen ja painoinen mamma hyppää hjj-otteluasentoon nyrkit pystyssä. :hyvä:

Mutta kunhan tässä vittuillakseni kirjoitan, tämä aihehan on varmaan väsynein heti "Miten saan 50 kg lisää penkkiin kahdessa viikossa"-threadin jälkeen.

 

[Kenzu]

Tämä aihehan on varmaan väsynein heti "Miten saan 50 kg lisää penkkiin kahdessa viikossa"-threadin jälkeen.

Komppaan Tepestä:thumbs:

 

[finfighter]

Näitä samoja juttuja on väännetty ties kuinka monta kertaa! Joten provona....älä joudu nyrkkeilijän,thai boxaajan, ju-jutsukan tai vapaaottelijan eteen...muuten soi kellot. morjens...

 

[ameeba]

Ehkä tätä ennemmin kannattanee kiinnittää huomiota kohderyhmiin. Eri ikäisille, kokoisille mahdollisuudet puolustaa itseään on erilainen.
Ei voi ottaa huomioon vain sitä ryhmää, joka heiluu aamupäivät punttisalilla ja iltapäivät tatamilla treenaamassa komiaa shoottaustekniikkaa.

Oletetaan päällekarkaajan x hyökkäävän seuraavien henkilöiden kimppuun.
a. Olavi. 25 vuotias nuori herrasmies, hoikka, sulkapalloilija, insinööriopiskelija
b. Jakke. 30 vuotias, kulmakapakan vip asiakas ja hod dogien suurkuluttaja, mahaa ja massaa löytyy, sekä tosi kovan suomi hevi bandin fanipaita
c. Virpi 40+ vuotta. 2 lasta, onnellinen perusperheenäiti.
d. Elisha. 30 vuotta. Viimeisin muoti aina päällä, piikkarit ja hepenet suoraan italiasta.
e. Maisa 65 vuotta. Eläkeläinen. Laihian pitsinnypläyskerhon sihteeri.
f. Iina/ Veli 10 vuotta. Reipas 4. luokkalainen, tykkää liikunnasta ja harrastaa poneja/spidermanien keräilyä.

...kaikki lähtökohdiltaan taviksia kamppailulajien suhteen. Ja kaikkien kuitenkin omasta näkökulmastani pitäisi osata itsensä puolustamisen perusteet.
Unohdetaan nyt portsarit sun muut.

Mikä on paras ip laji näille henkilöille?
Kuinka suurella todennäköisyydellä mahdollinen ip tilanne päätyy painiksi ko henkilöillä?
Mikä on henkilöille paras keino puolustaa itseään? (millä keinoin selvitään tilanteesta)
Päällekarkaajan motiivi, ikä, koko, sosiaalinen tausta on ennalta tuntematon.

 

[Shane]

Ehkä tätä ennemmin kannattanee kiinnittää huomiota kohderyhmiin. Eri ikäisille, kokoisille mahdollisuudet puolustaa itseään on erilainen.

Aivojen käyttö, riskien arviointi ja tilanteiden ennakointi on tietysti numero uno. Mutta jos oletetaan että henkilö on kaikesta huolimatta joutunut tilanteeseen, jossa pirinisti hyökkää päälle, niin sanoisin että:

- lajin pitää olla sellainen joka hyödyntää omia vahvuuksia
- mitä heikompi/hitaampi on fyysisesti, sitä enemmän pitäisi voida turvautua ns. likaisiin keinoihin (lakikin antaa hätävarjelutilanteissa heikoille enemmän liikkumavaraa)
- edelliseen liittyen, mitä vahvempi, sitä enemmän mahdollisuuksia käyttää pehmeitä keinoja

Eli tässä vähän teoretisointia:

a. Olavi. 25 vuotias nuori herrasmies, hoikka, sulkapalloilija, insinööriopiskelija

- nopeutta löytyy, voimaa ehkä kohtalaisesti => thai/kickboxing/hjj

b. Jakke. 30 vuotias, kulmakapakan vip asiakas ja hod dogien suurkuluttaja, mahaa ja massaa löytyy, sekä tosi kovan suomi hevi bandin fanipaita

- vahva mutta hidas => bjj/judo tai muu painilaji

c. Virpi 40+ vuotta. 2 lasta, onnellinen perusperheenäiti.
d. Elisha. 30 vuotta. Viimeisin muoti aina päällä, piikkarit ja hepenet suoraan italiasta.
e. Maisa 65 vuotta. Eläkeläinen. Laihian pitsinnypläyskerhon sihteeri.

- ei paljon voimaa eikä välttämättä paljon nopeuttakaan => joku laji jossa tekniikat keskittyvät kiveksien ja kurkkutorven murskaukseen (jotkut jujutsu-tyylisuunnat, krav maga, defendo jne)
- piikkarit jalassa ei paljon potkita, nuoremmille naisille muuten kickboxing-tyyliset lajit mukaanlukien hjj

f. Iina/ Veli 10 vuotta. Reipas 4. luokkalainen, tykkää liikunnasta ja harrastaa poneja/spidermanien keräilyä.

- ripeät jalat / valmius käyttää mitä vaan käsiin sattuvia apuvälineitä

 

[Freak]

Mulla on 3 viikon päästä vyö koe ja treenejä on jäljellä noin viidet. Oon kuses ku alotin treenaa 2 poomsee vast viime treeneis ku samas ryhmäs on jotain alkeiskurssilaisii ja kelta vöisii. Nyt tarvis oppii sit 5 treeneis sen poomsen mut onnistuuko? Osaan vast sen ensimmäisen rivin. Onko jossain jotain videoo mist vois kattoo et pystyis kotoo treenaa? Jos tietää mis olis tollanen video nii vois pistää linkkii.

 

[Stander]

Offspringillä varustettuna jokunen poomse peräkkäin. Eikä mennyt kuin 5 sekuntia googlella. :jahas:

http://video.google.com/videoplay?docid=2087421144313882807

 

[Freak]

Offspringillä varustettuna jokunen poomse peräkkäin. Eikä mennyt kuin 5 sekuntia googlella. :jahas:

http://video.google.com/videoplay?docid=2087421144313882807

Jep kyllä tuolta se löytyi toisena. Kiitoksia.