YT:t / työpaikkojen katoaminen..

[Wondadog]

Aholaita ja Finlux konkkaan, yht 560 työpaikkaa..
elektroniikka-alalta 180 irtisanottu tänään..

Viimeviikolla lähti kans usea sata työpaikkaa.. VIikon aikana yli 1000 työpaikkaa alta, siihen päälle teleoperaattoreiden projektit ym..

Suuria asuntolainoja minimikorolla, lainananto pankeilla lähes samaa luokkaa kuin ennenlamaa.. Silti puhutaan talouskasvusta jne. En ole matemaatikko, mutta koitan seurata taloutta ja itsellä rupee oleen säästölinja ja varautuminen pahimpaan... Uusi talo alla, (onneksi edullisesti tehty), toinen lapsi tulee 2kk päästä, työpaikka on media-alalta, mikä laskukausina kärsii aina...

Tässähän rupee huolestuun.

 

[Sniffari]

Joo, mutta kunhan vaan osakkeenomistajat ja yritysjohtajat vaurastuvat. Se on tärkeintä meidän yhteiskunnassamme. Pakko ruveta itekin kohta repimään kaikki mahdolliset lainat pankista. Sitten kun lama pamahtaa taas päälle, niin saipa ainakin tuhlata perseeseen ne lainat. Vituttaishan se enemmän, jos lama tulee, eikä ole kerennyt päästä edes tuhlaamaan ylimitoittettuja lainoja. Viime lama meni ohi sen takia, kun oli niin nuori. Nyt otetaan vahinko takasin. Kaikki ottamaan lainaa. Tuhlaamaan. Tehdään kaikki henkilökohtaiset konkurssit. Sen jälkeen ratsastetaan auringonlaskuun varastetulla Asconalla. Anarkiaa.

 

[shape]

Nyt on monilla aloilla suuri rakenneuudistus menossa. Työvoiman kysyntä on kuitenkin vahvaa, joten kansantalouden näkökulmasta tilanne ei ole kovin ongelmallinen. Monilla aloilla podetaan jopa työvoimapulaa. Suuri pitkäaikaistyöttömien joukko on sen sijaan ongelma, eikä tilanne työttömäksi jääneen yksittäisen duunarin näkökulmasta tunnu varmaankaan mukavalta. Irtisanomisia voidaan myös katsoa siitä näkökulmasta, että ne lisäävät työn tarjontaa...

 

[Wondadog]

Nyt on monilla aloilla suuri rakenneuudistus menossa. Työvoiman kysyntä on kuitenkin vahvaa, joten kansantalouden näkökulmasta tilanne ei ole kovin ongelmallinen. Monilla aloilla podetaan jopa työvoimapulaa. Suuri pitkäaikaistyöttömien joukko on sen sijaan ongelma, eikä tilanne työttömäksi jääneen yksittäisen duunarin näkökulmasta tunnu varmaankaan mukavalta. Irtisanomisia voidaan myös katsoa siitä näkökulmasta, että ne lisäävät työn tarjontaa...

Näinhän sitä sanotaan.. "paras tapa nostaa osakekurssia on yt-neuvottelut"...

KOlikolla on aina puolensa. Nooh, Finluxilta ainakin löytyy ihmisiä jotka eivät heti hae oman kokemuksensa duunia.. Se kun oli ainoa TV-tehdas pohjoismaissa, työntekijöistä 70% naisia, keski-ikä 45v, suurin osa tehnyt töllöjä 20-30 vuotta.. (Lähde: Kauppalehti.fi vai oliko Taloussanomat.fi, äsken surffailin..)

Ikävää niille yksilöille, mutta katsotaan nyt sitten auttaako näissä firmoissa missä vähennetään väkeä, se muutaman uhraaminen turvaamaan loppujen elannon..

:(

 

[lIhaa]

Joo, mutta kunhan vaan osakkeenomistajat ja yritysjohtajat vaurastuvat. Se on tärkeintä meidän yhteiskunnassamme.

Kyllä, erityisesti palkkatulojen veroprogressio ajaa suoraan riistäjäjohtajien etua. Meneeköhän se nyt ihan noin? Mun mielestä Suomessa yhteiskunta kannustaa liian vähän vaurastumiseen. Oikeistoa myöten kaikki puolueet pyrkivät tasapäistämään yhteiskuntaa.

Pakko ruveta itekin kohta repimään kaikki mahdolliset lainat pankista. Sitten kun lama pamahtaa taas päälle, niin saipa ainakin tuhlata perseeseen ne lainat. Vituttaishan se enemmän, jos lama tulee, eikä ole kerennyt päästä edes tuhlaamaan ylimitoittettuja lainoja. Viime lama meni ohi sen takia, kun oli niin nuori. Nyt otetaan vahinko takasin. Kaikki ottamaan lainaa. Tuhlaamaan. Tehdään kaikki henkilökohtaiset konkurssit. Sen jälkeen ratsastetaan auringonlaskuun varastetulla Asconalla. Anarkiaa.

Mä venaan lamaan asti sen lainan ottamista. Silloin saa kuulemma hyvää kamaa halvalla niiltä, jotka ovat tehneet henkilökohtaisen konkurssin.

Mä oon ihmetellyt, miksei yrityksien työllistämisuutisiin kiinnitetä yhtä paljon huomiota kuin yt-neuvotteluihin. Eivät ne positiiviset uutiset tosin muutenkaan paljon palstatilaa saa.

 

[lIhaa]

Näinhän sitä sanotaan.. "paras tapa nostaa osakekurssia on yt-neuvottelut"...

Kyllähän tota vaikutusta on tutkittu. Joku rahoitusta lukenut voi tarkentaa, mutta muistaakseni vaikutusta ei ole havaittavissa tilastollisesta datasta.

Ikävää niille yksilöille, mutta katsotaan nyt sitten auttaako näissä firmoissa missä vähennetään väkeä, se muutaman uhraaminen turvaamaan loppujen elannon..

Luultavasti loputkin saavat kenkää ja tehdas lakkautetaan tulevaisuudessa. Itse en ainakaan pidä mahdollisena, että yksinkertaisen kulutuselektroniikan valmistus Suomessa voisi kannattaa.

 

[lej]

Mä venaan lamaan asti sen lainan ottamista. Silloin saa kuulemma hyvää kamaa halvalla niiltä, jotka ovat tehneet henkilökohtaisen konkurssin.

Mä oon ihmetellyt, miksei yrityksien työllistämisuutisiin kiinnitetä yhtä paljon huomiota kuin yt-neuvotteluihin. Eivät ne positiiviset uutiset tosin muutenkaan paljon palstatilaa saa.

Se on vaan välillä paha alkaa sitä lamaa odottelemaan, jos on esim. perhe elätettävän (mulla ei tosin vielä) ja on pakko asua isommasakin asunnossa kuin yksiössä. Se lamakin voi tulla vasta 5 vuoden päästä tai ei ollenkaan.

Kumpikohan on kovempaa otsikkoainesta. Finlux irtisanoo yhtenä päivänä500, vai se, että 250-500 tuntematonta pikkufirmaa parin kolmen kuukauden aikana palkkaa yhteensä 500?

 

[Sniffari]

Kyllä, erityisesti palkkatulojen veroprogressio ajaa suoraan riistäjäjohtajien etua. Meneeköhän se nyt ihan noin? Mun mielestä Suomessa yhteiskunta kannustaa liian vähän vaurastumiseen. Oikeistoa myöten kaikki puolueet pyrkivät tasapäistämään yhteiskuntaa.

K: Paljonko palkkatulot ovat yritysjohtajien "koko potista"?

V: Kusipisara Atlantissa.

Eihän vaurastuminen ja tasapäistäminen sulje toisiaan pois.

 

[lej]

Kyllähän tota vaikutusta on tutkittu. Joku rahoitusta lukenut voi tarkentaa, mutta muistaakseni vaikutusta ei ole havaittavissa tilastollisesta datasta.


Luultavasti loputkin saavat kenkää ja tehdas lakkautetaan tulevaisuudessa. Itse en ainakaan pidä mahdollisena, että yksinkertaisen kulutuselektroniikan valmistus Suomessa voisi kannattaa.

Ihan psykologiselta kannalta mietittynä se voi useimmista sijoittajista tuntua siltä, että firmassa yritetään tehdä edes jotain, että se on pystyssä vielä ensi vuonnakin ja tekee mahdollisesti jopa voittoa, kuin se, että pidetään ne kaikki ihmiset loppuun asti ja ollaan viimeistään jouluna konkassa.

Ja näin se useammin jopa menee sitten oikeastikin.

 

[lIhaa]

Ihan psykologiselta kannalta mietittynä se voi useimmista sijoittajista tuntua siltä, että firmassa yritetään tehdä edes jotain, että se on pystyssä vielä ensi vuonnakin ja tekee mahdollisesti jopa voittoa, kuin se, että pidetään ne kaikki ihmiset loppuun asti ja ollaan viimeistään jouluna konkassa.

Juuri näin. Mä olisin ainakin ihan iloinen osakkeenomistaja, jos yritys alentaisi palkkakustannuksiaan siirtämällä tuotantolaitoksensa Suomesta maahan, jossa työn hinta on alempi. Mielestäni tämä osoittaisi sitä, että yritysjohto hanskaa hommansa ja ajattelee sijoitukseni arvon kehittymistä.

 

[urkki]

K: Paljonko palkkatulot ovat yritysjohtajien "koko potista"?

V: Kusipisara Atlantissa.

Eihän vaurastuminen ja tasapäistäminen sulje toisiaan pois.

Aina samaa katkeraa tilitystä. Eipä taida Suomessa olla häävit edut, bonukset taikka optio-ohjelmat yritysjohtajilla. Firman menestys on kaikkien työntekijöiden etu ja hyvästä johtajasta kannattaa maksaa reilusti. K: Paljonko on yritysjohtajien tulot firman menoista. V: Kusipisara Atlantissa.

 

[lIhaa]

K: Paljonko palkkatulot ovat yritysjohtajien "koko potista"?

V: Kusipisara Atlantissa.

Sanoisin, että Suomessa ansiotuloverotuksen alle menee valtaosa. Verosuunnittelun yleisyydestä minulla ei ole tietoa, mutta veikkaisin sen olevan melko harvinaista.

Eihän vaurastuminen ja tasapäistäminen sulje toisiaan pois.

Edistävätkö ne toisiaan?

 

[Sniffari]

Sanoisin, että Suomessa ansiotuloverotuksen alle menee valtaosa. Verosuunnittelun yleisyydestä minulla ei ole tietoa, mutta veikkaisin sen olevan melko harvinaista.



Edistävätkö ne toisiaan?

Tasapäistäminenhän luo ainakin teoriassa kaikille ~ samanlaiset mahdollisuudet vaurauden luomiseen - henkilökohtaisen ja kollektiivisen vaurauden. Mitä väärää siinä voi olla?

 

[shape]

Näinhän sitä sanoo ne, jotka eivät ymmärrä rahoitusmarkkinoiden toimintaa: "paras tapa nostaa osakekurssia on yt-neuvottelut"...

Korjattu. :D

 

[reino]

Kyllähän tota vaikutusta on tutkittu. Joku rahoitusta lukenut voi tarkentaa, mutta muistaakseni vaikutusta ei ole havaittavissa tilastollisesta datasta.

Onko tosiaan näin? Koskeeko pelkästään Suomea vai kansainvälisesti? Olen nimittäin ollut siinä hartaassa luulossa, että USA:ssa homma toimii nimenomaan niin, että kun porukkaa potkitaan pihalle, osakemarkkinat/sijoittajat "palkitsevat" heti kurssinousulla.

USA:n meininki koskettaa Suomeakin sikäli, että koko HEXistä Nokia muodostaa x% (yli puolet, tai ainakin aivan hillittömän siivun) ja Nokian suurimmat osakkeenomistajat ovat jotain ameriikanmaan eläkerahastoja yms.

Työpaikkatilanne on tosiaan aika hämäävä. Suuria irtisanomisilmoituksia tulee viikoittain. Samalla kuitenkin pieniä yksittäisiä työllistymisiä tapahtuu ilmeisesti paljon, palveluala kasvaa tms.

Ja joku tosiaan kehtaa väittää, että joillakin aloilla on oikein työvoimapula. Mikä voi kyllä pitää paikkansakin. Samalla todella iso osa suurista ikäluokista on pudonnut kärryiltä lopullisesti eikä tule enää ikinä työllistymään. Osa ei haluakaan/pystykään.

Jostain tuli mieleeni tämä Olkiluodon voimalaprojekti. Ranskalainen pääurakoitsija, puolalaiset betoniraudoittajat. Siinä EU:ta meille. Suomalaisia rakennusmiehiä ei kuulemma paljon kiinnosta mennä Raumalle duuniin työehtosopimuksen (minimin) mukaisilla palkoilla, kun pääkaupunkiseudulla saa vähintään 25 euroa tunti. Hieno homma. Kylmä paluu arkeen on vielä joskus edessä.

 

[Dragon]

Näiden juttujen uutisointi on täysin yksipuolista. Se on niin paljon raflaavaa uutisoida jostain firmasta: "Oy Yritys AB potkii 5000 työntekijää pihalle".

Harvoin näkyy uutisissa: "Oy Yritys AB, teki tuotantolinjauudistuksen ja palkkasi sitä varten uutta henkilökuntaa 8 kpl:tta." ja ehkä taas kuukauden päästä otetaan pari lisää ja 6kk eteenpäin voidaan jälleen tuotantoa kenties laajentaa ja taas syntyy lisää työpaikkoja...

 

[IronMind]

Tasapäistäminenhän luo ainakin teoriassa kaikille ~ samanlaiset mahdollisuudet vaurauden luomiseen - henkilökohtaisen ja kollektiivisen vaurauden. Mitä väärää siinä voi olla?

a) todellinen vaurastuminen ei ole veijo keskiverrolle mahdollista, koska pitäisi tehdä 300% enemmän töitä saadakseen käteen 100% enemmän varoja
b) kohdasta a johtuen veijo keskiverron työmotivaatio lussahtaa ja hän tyytyy panostamaan vain sillai sopivan laiskanpulskean keskiverrosti
c) kohdasta b johtuen kollektiivinen vauraus laskee

Eli hieman toiselta kantilta: valitseeko vanki mielummin satavarman elinkautisen korttelin kokoisella alalla, vaiko n vuotta pienessä kivitalossa ja toivon vapaudesta? Näkisin että nykyisessä suomalaisessa yhteiskunnassa meillä veijoilla on kyseessä nimenomaan satavarma elinkautinen siellä karanteenikorttelissa.

 

[reino]

Suomessahan tuetaan yrittäjyyttä ja kannustetaan joka siivoojamummoakin ryhtymään yrittäjäksi. Yrittäjä maksaa veroa tommoset 30% korkeintaan. Ainakin semmonen yrittäjä joka menestyy. Tervetuloa yrittäjäksi, todelliset vaurastujat!

Työpaikkauutisista tuli mieleen, että viimeaikojen kaksi positiivista uutista ovat molemmat liittyneet samaan aiheeseen. Porilainen öljynporauslauttojen valmistaja sai suurtilauksen. Amerikkalaiset tarvii semmosia lauttoja, jotka pysyy paikallaan vaikka vähän tuulee. Kaikki 300 lomautettua takaisin töihin ja lisääkin palkataan satamäärin. Ja Siljan ei tarvinnu upottaa Finnjettiä aallonmurtajaksi Mombasan satamaan, vaan sai sen vuokrattu Baton Rougen lääkikselle. Suomalaiset konemestarit pääsee etelänkeikalle opiskelija-asuntolan Groundskeeper Willieksi.

Että kiitti vaan, Velmu Viirusilmä, kun teit Osamalle säägeneraattorin! :thumbs:

 

[lIhaa]

Onko tosiaan näin? Koskeeko pelkästään Suomea vai kansainvälisesti? Olen nimittäin ollut siinä hartaassa luulossa, että USA:ssa homma toimii nimenomaan niin, että kun porukkaa potkitaan pihalle, osakemarkkinat/sijoittajat "palkitsevat" heti kurssinousulla.

Pari artikkelia löytyi 90-luvulta nopealla haulla:
Hallock. 1998. Layoffs, top executive pay, and firm performance. The American Economic Review, 88(4): 711-723.
Worrell, Davidson, & Sharma. 1991. Layoff announcements and stockholder wealth. Academy of Management Journal, 34(3): 662-678.

Molemmissa artikkeleissa todetaan irtisanomisilmoituksen vaikuttavan negatiivisesti osakkeen hintaan. Worrell et al. sillä ehdolla, että ilmoitus johtuu taloudellisista syistä. Hallock havaitsi pienen negatiivisen vaikutuksen. Kuriositeettina mainittakoon, että Hallock havaitsi toimitusjohtajien palkan kasvavan enemmän, jos yhtiö on edellisenä vuotena antanut vähintään yhden irtisanomisilmoituksen. Jos asiaa ajattelee järjellä, niin eikö ihmisten potkiminen pihalle usein viestitä siitä, ettei yrityksessä kaikki mene ihan suunnitellusti. Eikö tällöin järkevä reaktio ole myydä osakkeita?

USA:n meininki koskettaa Suomeakin sikäli, että koko HEXistä Nokia muodostaa x% (yli puolet, tai ainakin aivan hillittömän siivun) ja Nokian suurimmat osakkeenomistajat ovat jotain ameriikanmaan eläkerahastoja yms.

Tämä on totta. En osaa sanoa kuitenkaan mitään niiden sijoitusstrategiasta.

Työpaikkatilanne on tosiaan aika hämäävä. Suuria irtisanomisilmoituksia tulee viikoittain. Samalla kuitenkin pieniä yksittäisiä työllistymisiä tapahtuu ilmeisesti paljon, palveluala kasvaa tms.

Olikos se nyt viime viikolla, kun Nokia ilmoitti palkkaavansa 200 uutta työntekijää vastatakseen odotettua suurempaan kysyntään. Miksei siitä tehty threadia?

Ja joku tosiaan kehtaa väittää, että joillakin aloilla on oikein työvoimapula. Mikä voi kyllä pitää paikkansakin. Samalla todella iso osa suurista ikäluokista on pudonnut kärryiltä lopullisesti eikä tule enää ikinä työllistymään. Osa ei haluakaan/pystykään.

Esimerkiksi rakennusteollisuudessa on tällä hetkellä pulaa osaavista työntekijöistä. Se, etteivät työntekijöiden osaaminen ja työnantajien vaatimukset kohtaa, on nimenomaan eräs tärkeimmistä ongelmista työllisyyden parantamisessa.

Jostain tuli mieleeni tämä Olkiluodon voimalaprojekti. Ranskalainen pääurakoitsija, puolalaiset betoniraudoittajat. Siinä EU:ta meille. Suomalaisia rakennusmiehiä ei kuulemma paljon kiinnosta mennä Raumalle duuniin työehtosopimuksen (minimin) mukaisilla palkoilla, kun pääkaupunkiseudulla saa vähintään 25 euroa tunti. Hieno homma. Kylmä paluu arkeen on vielä joskus edessä.

Tällä hetkellä muutos kohdistuu sinikaulustyöntekijöihin. Tulevaisuudessa paluu arkeen on edessä myös osalla valkokaulustyöntekijöistä. Se on mielestäni hämmästyttävää, ettei Suomessa kiinnitetä ollenkaan huomiota tähän muutokseen ja reagoimiseen siihen.

 

[lIhaa]

Tasapäistäminenhän luo ainakin teoriassa kaikille ~ samanlaiset mahdollisuudet vaurauden luomiseen - henkilökohtaisen ja kollektiivisen vaurauden. Mitä väärää siinä voi olla?

IronMind jo tähän vastasikin. Tottakai se on hyvä asia, että kaikilla on periaatteessa mahdollisuus vaurastua. Tämän pitäisi ainakin ajatuksen tasolla lisätä kaikkien niiden, jotka arvostavat vaurastumista, sitoutumista järjestelmään. Ongelmana on vain se, että Suomessa tasapäistämisessä on menty liiallisuuksiin, jolloin kovempaa työskenteleminen ei useinkaan kannata.